6.5 дней в Португалии.

[Yakov56]

Предлагаю вашему вниманию мой план путешествия по Португалии.

1 Прилёт 22.20, ночёвка в Лиссабоне
2 Лиссабон
3 Синтра на поезде
4 Лиссабон
5 Выезд из Лиссабона, аренда машины,Batalha Monastery, Ourem,Tomar,ночёвка вTomar
6 Tomar -Almourol Castle-Santarem- Evora,ночёвка в Evora
7 Evora -?- гостиница возле аэропорта
8 Сдача машины,вылет из Лиссабона 10.20

Хотелось бы услышать мнение людей побывавших в Португалии.
Часто то что на компьютере кажется интересным и простым, на деле оказывается сложным и неинтересным.
Заранее спасибо.

[savl1]

Хотелось бы услышать мнение людей побывавших в Португалии.

А какого рода мнение Вы хотите услышать? О структуре поездки? О выбранных местах?

Навскидку моё мнение таково: нет жгучей необходимости брать машину и покидать Лиссабон. В Томар и Эвору можно прекрасно съездить радиально из Лиссабона. Да, придётся пожертвовать Батальей (Сантарем вообще непонятно зачем и откуда взялся, а без Оурена точно можно прожить), зато появятся "осёдлость" и гибкость (постоянно живыя в Лиссабоне, можно будет выбирать места посещений "на завтра" по текущей погоде. А заодно появится возможность добавить (тоже радиально) Обидуш и/или Эрисейру.

Ну и Вы уверены, что на сам Лиссабон Вам нужно 2 полных дня?

PS.

Часто то что на компьютере кажется интересным и простым, на деле оказывается сложным и неинтересным.

По моей статистике при должной подготовке - очень редко. А уж как "простое" может оказаться "сложным", вообще трудно представить... Но это так, попутно:)

Заранее спасибо.

Пож-ста:) Удачи!

[Yakov56]

Большое спасибо за ответ!

Навскидку моё мнение таково: нет жгучей необходимости брать машину и покидать Лиссабон. В Томар и Эвору можно прекрасно съездить радиально из Лиссабона.

Наверное вам это показется смешным,но так получилось, что в повседневной жизни я не пользуюсь общественным транспортом и меня пугает перспектива искать нужный автобус,покупать билеты и.т.д.
Кроме того , поездка на машине добавляет впечатлений и возможностей.
К слову , наиболее яркое воспоминание о некоторых поездках, это именно то как мы сбились с маршрута :).

Сантарем вообще непонятно зачем и откуда взялся

Как остановка по дороге из Томар в Евора. Ничего интереснее не нашёл. Не подскажете?

А заодно появится возможность добавить (тоже радиально) Обидуш и/или Эрисейру.

А эти города интересны?
Это вроде как обычные приморские городки? Я сам в таком живу, поэтому предпочёл другое направление.

Ну и Вы уверены, что на сам Лиссабон Вам нужно 2 полных дня?

Считаете что это много? Вроде город большой,подьёмы,спуски, а мы предпенсионного возраста.
Да ещё, не дай бог, жена зайдёт в какой нибудь большой магазин, считай пару часов пропало.

[savl1]

Как остановка по дороге из Томар в Евора. Ничего интереснее не нашёл. Не подскажете?

Если просто заехать посмотреть - Торреш-Новаш. Или вовсе напрямую ехать, не так уж и далеко. Но не тратить время на Сантарем.

А эти города интересны?

Кому?:)
Для меня - да, хотя, конечно, не так, как, скажем, Томар или Эвора. А Вам - не знаю... Про Сантарем почему-то у Вас такого вопроса не возникло:)

Это вроде как обычные приморские городки?

Просто посмотрите фото, "походите" гугловским жёлтым человечком - получите большее представление, чем со слов меня или ещё кого-то.

Считаете что это много?

Я этого не говорил. Я просто обратил Ваше внимание на то, сколь осознанным является такой городской регламент. А он зависит исключительно от того, что Вы там хотите посмотреть, я ж не знаю Ваших интересов (а Вы их не написали, хотя для оценки маршрута "со стороны" это чуть ли ни самая важная инф-ция).

[Yakov56]

Если просто заехать посмотреть - Торреш-Новаш.

Отлично. Интересное место! Спасибо!

Про Сантарем почему-то у Вас такого вопроса не возникло:)

Где-то прочитал,что там крепость на горе с красивыми видами.

Или вовсе напрямую ехать, не так уж и далеко.

Дело в том ,что у нас остаётся,по моему, слишком много времени на Евору .
А в районе Еворы я ничего интересного не нашёл.

А вам приходилось бывать в пещерах Mira de Aire?
Очень уж противоречивые отзывы .

[savl1]

А вам приходилось бывать в пещерах Mira de Aire?

Нет, мой опыт по центр. Португалии ограничивается этим: Лиссабон и окрестности (Синтра, Лейрия, Кашкайш, Томар, Оурен, Баталья, Алькобаса...)

[Yakov56]

Спасибо!!!

[Vuivra]

Это вроде как обычные приморские городки?

Обидуш не на океане стоит. А приокеанские городки, которые в большинстве поселки (вот Эрисейра, к примеру), не все обычные и одинаковые, и не такие, к каким Вы привыкли.

Где-то прочитал,что там крепость на горе с красивыми видами

Сантарем такой вполне депрессивный город. А крепость на горе с видами, это Вы найдете не только там. Хоть Порту Мош.

[ДимаБ]

в районе Еворы я ничего интересного не нашёл

Мегалиты не интересны?

пещерах Mira de Aire?

Пещеры не плохие, сталактиты-сталагмиты и пр. Нам понравились, но если Вы ждете чего-то выдающегося, то - нет. И еще надо иметь ввиду, что после прохождения по ним с проводником, вы оказываетесь на улице внизу относительно входа, т.е. топать к машине придется вверх.
Обидуш - поддержу коллег.

[Kness]

Можно из Томара в Эвору проехать через Marvao и Monsaraz. В этом замечательном отчете есть описание Средневековые замки и крепости португальского Приграничья.

[Yakov56]

Можно из Томара в Эвору проехать через Marvao и Monsaraz. В этом замечательном отчете есть описание Средневековые замки и крепости португальского Приграничья.

Очень интересно!
Marvao расположен в парке, а у меня , если честно, уже появились сомнения по поводу моего маршрута.
Замки,крепости,замки, крепости - слишком однообразно.
Хочется немного природы - озёр,водопадов,гор. Вулкана на худой конец.
Попытаюсь узнать что-то про этот парк.

А в Monsaraz можно заехать по дороге в Евару или после Евары.

Спасибо!

[savl1]

Хочется немного природы - озёр,водопадов,гор. Вулкана на худой конец.

Это все ж в целом не про Португалию.

Касательно Марвао и Монсараша - идея привлекательная, но реализуемая не просто, не "по пути". Дороги там медленные, гористые, петляющие, так что если решитесь - очень детально маршрут по времени просчитывайте и везде запасы берите...

[Yakov56]

Спасибо !

[Vuivra]

Хочется немного природы - озёр,водопадов,гор. Вулкана на худой конец

За вулканом нужно на Азорские острова.
Остальное все есть, но нужно специально ехать и подальше от Вашего маршрута, никак не по дороге.
Монсараш, как Вам правильно сказали, тоже не особенно по пути, вернее не так просто реализуемо по пути.
В районе, плюс/минус Томара природы немало. Дорнеш и окрестности, Феррейра де Зезере.

[Yuri]

1 Прилёт 22.20, ночёвка в Лиссабоне
2 Лиссабон
3 Синтра на поезде
4 Лиссабон

А почему вы не хотите взять машину сразу на второй день (раз уж все равно планируете),и на ней ехать в Синтру и далее по маршруту,
зачем возвращаться в Лиссабон? Так у вас день съэкономится.

[ленка обыкновенная]

Синтра на поезде

Обязательно! Синтра прекрасна, городок-сказка. И на поезде как раз очень удобно. На город не жалко потратить весь день, а при желании можно и заночевать. Недалеко от Синтры - мыс Рока, самый западный мыс Евразийского континента.

Tomar,ночёвка вTomar

В Томаре интересен только замок тамплиеров. На мой взгляд, пары часов достаточно. Ночевать в Томаре - как-то терять время, мне кажется.

Evora,ночёвка в Evora

Эвора - интересный городок, в частности, знаменитая часовня из костей. Но в целом я бы на город потратила часа три-четыре, наверное.

Очень рекомендую Обидуш - тоже пары часов достаточно, но городок очень колоритный. Особенно узкие улочки в цвету бугенвиллии, ликер жинжа в шоколадных чашечках, крепостные стены.

Про Лиссабон молчу, так как очень его люблю и могу гулять там сколь угодно долго!

Кроме того, я бы обязательно посетила города у океана - Назаре, например, или Кашкайш, потому что обожаю моря и океаны. Но Вы говорите, вам приморские городки неинтересны. Так что выбор за Вами. Хорошего путешествия!

[Yakov56]

Интересно.

Дорнеш это то что по- ихнему Dornes/ Nossa Senhora do Pranto?

И немного не по теме.
Во время нашей поездки будет католическая пасха. Создаёт ли это проблемы для туристов? Работа музеев,кафе и магазинов?

[alvd]

Создаёт ли это проблемы для туристов? Работа музеев,кафе и магазинов?

Естественно.

[savl1]

католическая пасха. Создаёт ли это проблемы для туристов? Работа музеев,кафе и магазинов?

Я не знаю, как именно обстоит дело в Португалии (думаю, уважаемая Vuivra сейчас пояснит), но для Испании это фактически уровень катастрофы для обычного туриста, если только он специально не приехал за "экзотикой" Семаны Санты... Оказавшись 1 раз в жизни в это время в Андалусии (а ведь раньше, дурак, даже мечтал увидеть), я теперь в планировании всех путешествий все Пасхи обхожу далеко стороной:(((

Кафе, кстати, это наименьшее зло, они практически все, как работали, так и будут работать, а вот режим работы достопримечательностей и транспорта может быть сильно усечён.

[Аксиома]

зато появятся "осёдлость"

Это сомнительный плюс. Мне, например, всегда жалко тратить время на дорогу туда-обратно, а это часа 4 получится в день. Их можно провести более интересно, чем в поезде/автобусе.

Считаете что это много?

Абсолютно нет. Лиссабон огромный и интересный. Даже если ни в один музей не заходить. Там и неделю провести можно спокойно.

А почему вы не хотите взять машину сразу на второй день (раз уж все равно планируете),и на ней ехать в Синтру и далее по маршруту

В Синтре с парковками очень тяжело. Проще общественным транспортом.

В Томаре интересен только замок тамплиеров. На мой взгляд, пары часов достаточно.

А мне сам город очень понавился, очень красивый он. Но да, погулять по нему - минут 30-40, но если это последний пункт дневной программы, отчего бы и не заночевать. Кстати, у автовокзала там есть совершенно чудесный музей спичек) Тысячи коробков со всего мира! И бесплатно)

[Yuri]

В Синтре с парковками очень тяжело. Проще общественным транспортом.

Да, с парковками там не очень, но на ОТ мы ездили только во дворец Пена, а все остальное - Кинта, дворец Монсеррат,
ну и закат на мысе Рока - на своем авто.

[Vuivra]

Dornes

Да, так. Второе название - это церковь в нем (но не воспринимайте это как монумент).
Можно на район Ferreira de Zêzere посмотреть и кроме Дорнеш. В районе Foz de Alge. к примеру.

Во время нашей поездки будет католическая пасха. Создаёт ли это проблемы для туристов? Работа музеев,кафе и магазинов?

Достопримечательности в основном открыты (но, уточнять по каждой конкретной лучше), большие торговые площади открыты, кафе-рестораны, какие-то могут быть закрыты, но возможности найти работающие, мелкая коммерция - зависит. Транспорт по расписанию по праздничных дней.
Кроме того, на это время выпадают школьные и студенческие каникулы.

Я не знаю, как именно обстоит дело в Португалии (думаю, уважаемая Vuivra сейчас пояснит), но для Испании это фактически уровень катастрофы для обычного туриста

Испанцы к нам обычно сбегают, чтоб поспокойнее было :) То есть да, некоторое увеличение активности и количества людей есть, но драмы нет.

[savl1]

Испанцы к нам обычно сбегают, чтоб поспокойнее было :)

Значит, разница и контраст налицо:)

[Yakov56]

В Томаре интересен только замок тамплиеров. На мой взгляд, пары часов достаточно.

А мне сам город очень понавился, очень красивый он. Но да, погулять по нему - минут 30-40, но если это последний пункт дневной программы, отчего бы и не заночевать. Кстати, у автовокзала там есть совершенно чудесный музей спичек) Тысячи коробков со всего мира! И бесплатно)

Вы абсолютно правы. Томар выбран как последний пункт дневной программы.
А за музей спасибо . Надеюсь не закроют на пасху. Будем как раз точно в воскресенье. :)

католическая пасха. Создаёт ли это проблемы для туристов? Работа музеев,кафе и магазинов?

Я не знаю, как именно обстоит дело в Португалии (думаю, уважаемая Vuivra сейчас пояснит), но для Испании это фактически уровень катастрофы для обычного туриста, если только он специально не приехал за "экзотикой" Семаны Санты... Оказавшись 1 раз в жизни в это время в Андалусии (а ведь раньше, дурак, даже мечтал увидеть), я теперь в планировании всех путешествий все Пасхи обхожу далеко стороной:(((

Кафе, кстати, это наименьшее зло, они практически все, как работали, так и будут работать, а вот режим работы достопримечательностей и транспорта может быть сильно усечён.

В воскресенье мы убегаем из Лиссабона от пасхи .
Я не разбираюсь,но мне кажется что в пятницу тоже праздник, а в пятницу мы едем в Синтра.
Надо проверить на их сайте (это я себе)

К сожалению можем поехать только в это время, так как у нас в это же время пасха (пейсах) и можно взять недельный отпуск.

И ещё я хочу поблагодарить всех откликнувшихся .
Не все могут тратить время на незнакомого человека,которого никогда не увидят.
Тронут.

[Yuri]

Томар выбран как последний пункт дневной программы.

Для ночевки могу порекомендовать Thomar Story - Guest House. Удобные чистые современные номера, до замка пешочком недалеко, но в горку,
и что немаловажно - сравнительно недалеко большая бесплатная парковка.

[Yakov56]

Томар выбран как последний пункт дневной программы.

Для ночевки могу порекомендовать Thomar Story - Guest House. Удобные чистые современные номера, до замка пешочком недалеко, но в горку,
и что немаловажно - сравнительно недалеко большая бесплатная парковка.

Спасибо! Заказал.
Нет лифта, но я попросил этаж пониже.
Посоветуете кафе / ресторан ?

[Vuivra]

В воскресенье мы убегаем из Лиссабона от пасхи

Выходной день еще и пятница (но многое открыто). Кое-где могут быть перебои в мелкой и традиционной коммерции и в понедельник (зависит от того, когда приходской визит), но обычно для туриста это будет незаметно.

[Yakov56]

После прочтения отзывов и других материалов сайта маршрут выглядит так:

1 Прилёт 22.20, ночёвка в Лиссабоне
2 Лиссабон.Обзорная экскурсия на тук туке.Самостоятельно район Белем.Музей Nacional de Arte Antiga.
3 Синтра на поезде.Мыс Рока (если успеем)
4 Лиссабон. Район Алфама. Ужин с музыкой фаду.
5 Выезд из Лиссабона, аренда машины,Obidos - Batalha Monastery - Ourem - Tomar,ночёвка вTomar
6 Tomar - Almourol Castle - Castelo de Vide - Marvao - Evora,ночёвка в Evora. 268km
7 Evora - Oceanário de Lisboa- гостиница возле аэропорта 136km
8 Сдача машины,вылет из Лиссабона 10.20

[alvd]

Напрашивается еще монастырь в Алкобасе, Вы же мимо проезжать будете.

[savl1]

Лиссабон. Район Алфама.

По большому счету, это часа на полтора-два:)

[Yakov56]

Напрашивается еще монастырь в Алкобасе, Вы же мимо проезжать будете.

Спасибо!
Если не будем успевать , какой стоит пропустить? Этот или Batalha Monastery?

[Аксиома]

какой стоит пропустить?

Алкобасу, однозначно. Там впечатляет только фасад и саркофаги короля с его возлюбленной. А Баталья - одно из ярчайших впечатлений всей Португалии (для многих).

[Yakov56]

Лиссабон. Район Алфама.

По большому счету, это часа на полтора-два:)

Понял. Ищем продолжение маршрута.

[Yakov56]

какой стоит пропустить?

Алкобасу, однозначно. Там впечатляет только фасад и саркофаги короля с его возлюбленной. А Баталья - одно из ярчайших впечатлений всей Португалии (для многих).

Спасибо!!

[savl1]

Алкобасу, однозначно. Там впечатляет только фасад и саркофаги короля с его возлюбленной. А Баталья - одно из ярчайших впечатлений всей Португалии (для многих

Полностью согласен! Лучше не сказать:)

[alvd]

Если не будем успевать , какой стоит пропустить? Этот или Batalha Monastery?

От дороги из Обидуша до Батальи до Алкобасы километров 5 будет. Неужели такой крюк поломает все Ваши планы?

Ничего не стоит пропускать, вообще так ставить вопрос не надо.

[Yakov56]

Если не будем успевать , какой стоит пропустить? Этот или Batalha Monastery?

От дороги из Обидуша до Батальи до Алкобасы километров 5 будет. Неужели такой крюк поломает все Ваши планы?

Ничего не стоит пропускать, вообще так ставить вопрос не надо.

Этот день трудно расчитать заранее.
Утром завтрак в гостинице, поездка в аэропорт, получение машины,ошибки в пути по вине жены (не по моей же ),поиски парковок,оплата штрафов за парковку в неположенном месте,мне надо покурить,жена хочет кофе,я хочу есть,жена хочет в туалет,мне уже поздно в туалет и.т.д

[Yuri]

6 Tomar - Almourol Castle - Castelo de Vide - Marvao - Evora,ночёвка в Evora. 268km

4 замка за один день, это многовато, глаз "замылится" и удовольствие пропадет. Castelo de Vide на мой взгляд не стоит посещения вовсе (особенно учитывая
дефицит времени) - там смотреть нечего, поскольку замок сильно разрушен, ну а городок в крепостных стенах - тоже ничего особенного (в Обидуше куда приятнее).
Castelo de Vide только с дороги хорошо смотрится (на что мы и купились).
Честно говоря, я бы и Almourol Castle пропустил, а поехал бы Томар - Марван - Элваш (220 км). Элваш - уникальное место, такого в Португалии больше нет. Он сам -
город-крепость и с двух сторон он него расположены еще 2 звездчатых форта (особенно форт Граса (Forte da Graça — XVIII в.)интересен). Кстати, до Эворы там
около 60 км, так что на ночевку можно и туда добраться.

[Yakov56]

6 Tomar - Almourol Castle - Castelo de Vide - Marvao - Evora,ночёвка в Evora. 268km

4 замка за один день, это многовато, глаз "замылится" и удовольствие пропадет. Castelo de Vide на мой взгляд не стоит посещения вовсе (особенно учитывая
дефицит времени) - там смотреть нечего, поскольку замок сильно разрушен, ну а городок в крепостных стенах - тоже ничего особенного (в Обидуше куда приятнее).
Castelo de Vide только с дороги хорошо смотрится (на что мы и купились).
Честно говоря, я бы и Almourol Castle пропустил, а поехал бы Томар - Марван - Элваш (220 км). Элваш - уникальное место, такого в Португалии больше нет. Он сам -
город-крепость и с двух сторон он него расположены еще 2 звездчатых форта (особенно форт Граса (Forte da Graça — XVIII в.)интересен). Кстати, до Эворы там
около 60 км, так что на ночевку можно и туда добраться.

Спасибо.Мне тоже это беспокоило.
Значит Almourol Castle пропускаем.
В Castelo de Vide заезжаем из-за древнейшего еврейского квартала.
А затем Marvao - и ночёвка в Elvas или, если будет время и силы, в Evora.

[Yuri]

В Castelo de Vide заезжаем из-за древнейшего еврейского квартала.

Знаете, чисто внешне он ничем не отличается от нееврейских, разве что цветов чуть больше.
Хотя, возможно, вы найдете там что-то для себя значимое (в чем мы не разбираемся).

[alvd]

Этот день трудно расчитать заранее...

И в итоге Вы не едете вообще никуда. :)
Я бы все-таки так не драматизировал. Скорее всего Вы будете успевать везде, заезд в Алкобасу особой роли не сыграет - тем более, как тут уже объясняли знатоки, осмотр много времени и не потребует, несущественная добавка к плану на день.
В крайнем случае выкинете, но почти наверняка можно будет этого не делать.

[Vuivra]

Almourol Castle пропускаем

А его можно не пропускать. Он то смотрится издали. То есть приостановились на "кафе/курить/туалет/что-жене-в голову-вдруг-пришло, и посмотрели.

В Castelo de Vide заезжаем из-за древнейшего еврейского квартала

Вам бы тогда в Меделим… но очень уж он не по пути. А, в Томаре была синагога (но там, вроде, нет минимального количества лиц мужского пола старше 12 лет, чтобы функционировала), и еще что-то с историей связанное.
От Каштелу-Виде не отговариваю, но при наличии Марвау, нет драмы, если не заедете туда.

[Yakov56]

Вам бы тогда в Меделим… но очень уж он не по пути. А, в Томаре была синагога (но там, вроде, нет минимального количества лиц мужского пола старше 12 лет, чтобы функционировала), и еще что-то с историей связанное.
От Каштелу-Виде не отговариваю, но при наличии Марвау, нет драмы, если не заедете туда.

Да мы не верующие, можем пропустить, но вот прочитал https://www.visitportugal.com/ru/NR/exeres/C54C3A30-D162-4313-8B55-7F5D7AF57F59
и стало интересно.

Almourol Castle пропускаем

А его можно не пропускать. Он то смотрится издали. То есть приостановились на "кафе/курить/туалет/что-жене-в голову-вдруг-пришло, и посмотрели..

Отлично.

[Vuivra]

Да мы не верующие, можем пропустить

В Томаре тоже вполне историческое значение у синагоги (и раскопки есть рядом/в ней) и квартал имеется, может не как в Каштелу де Виде сохранившийся, но что-то осталось.
Тут можно посмотреть _http://www.cm-tomar.pt/index.php/pt/sinagoga, есть и на английском, если ниже по странице пойти.

[Yakov56]

В Томаре тоже вполне историческое значение у синагоги (и раскопки есть рядом/в ней) и квартал имеется, может не как в Каштелу де Виде сохранившийся, но что-то осталось.
Тут можно посмотреть _http://www.cm-tomar.pt/index.php/pt/sinagoga, есть и на английском, если ниже по странице пойти.

Да, спасибо, я знаю.

Будем там в праздник Пейсах, а в этот период нельзя кушать мучное.
Придётся подойти к синагоге,чтобы извиниться перед богом за нарушение "диеты" :) :)

[Yakov56]

Как бы из-за коронавируса не пришлось отменять поездку.