Лиссабон-Синтра-Обидуш-Эвора:нужны советы

[Ta6a]

В Португалии были 4 года назад в туре Лиссабон-Порту. Много пробежали мимо.
7 марта приезжаем самостоятельно, будем передвигаться на общественном транспорте.
Хочется за 6 дней: 2 дня по Лиссабону погулять, вернуться в Синтру, Белем и съездить в Обидуш, Алкобасе, Томар, Эвору.
Времени мало, посоветуйте, пожалуйста, маршруты.
1. В Синтре подробно осмотрели только Quinta da Regaleira. Хотим посетить дворец Пена. А что еще порекомендуете? Стоит идти к Мавританской крепости или лучше поехать во дворец Монсеррат и монастырь капуцинов?
2. В Келуш рекомендуют из Синры доехать. Можно успеть за 1 день?
3. В Белеме - в планах Жеронимуш, музей карет и дворец Ажуда. Как лучше построить маршрут и добраться до дворца Ажуда?
4.Имеет смысл купить на 1-2 дня Lisboa Card или только «Train&bus», чтобы охватить Лиссабон+Белен и Синтру ?
5. Обидуш - что посмотреть, как передвигаться по городу, чтобы уложиться в 1 день. Старт - из Лиссабона на общественном транспорте.
Очень много читаю отчетов о поездках, рекомендаций - в голове суматоха.....
Ждем Ваших советов и рекомендаций.

[alvd]

Я еще не был, но тоже поеду в марте, над такими же вопросами думаю - попробую подсказать.
1. В монастырь капуцинов до лета будет не попасть, одной проблемой меньше с выбором. :) С Пеной логистически лучше сочетается Мавров, но смотрите сами, что Вам интереснее - Мавров или Монсеррат.
2.Келуш тоже можно добавить, сойдете на обратном пути в Лиссабон с электрички и посетите. Хватит ли времени на все - зависит исключительно от Вас.
3. Я поеду сначала в Ажуда - просто потому, что это один объект, а далее несколько - Жеронимуш, музей карет, Белемская башня.
Есть автобус и трамвай от метро, дальше тоже автобус (номера не помню, но легко посмотреть в интернете).
4. На Белеме лисбоа кард на день легко отбивается, буду брать.
5. Обидуш обычно целый день не смотрят, уложитесь в любом случае.

[Zoryan]

Ровно месяц назад был в Лиссабоне:
1. Только вам решать к чему душа лежит и что посмотреть. Посмотрите не только отзывы, но и фотографии этих мест. Что понравится, то и смотрите. В Пену я не захотел. К Маврам от ж.д. вокзала дошел пешком, правда на дороге по кратчайшему пути был ремонт и пришлось порядком обходить, зато погулял по тропам в лесу. Мне нравятся крепости, поэтому с удовольствием погулял. Монсеррат тоже понравился с его садом и ажурным дворцом. В парке завис надолго, хотел ещё погулять, но поджимало время.
2. В Келуш не ездил
3. Я ехал в сначала в Ажуду, как доехать, маршрут построят гугл-карты. Оттуда пешком спустился к музею карет. Хотел увидеть этот музей и он мне очень понравился. Дальше пешком в Жеронимуш. Мне так себе, не очень зашло. на Белемскую башню уже не хватило времени.
4. Перед поездкой составил exel табличку, где вписал места которые хочу посетить, их стоимость и выгоду по лисбоа кард, плюс проезд в Синтру и Кашкайш, проезд в городском транспорте. Получалось выгодно и я купил карту, правда итог фактической выгоды не подбивал.
5. Обидуш не посещал.

[alvd]

. Оттуда пешком спустился к музею карет.

Кстати, да, еще один довод в пользу начала с Ажуды. Оттуда можно и пешком дойти, не дожидаясь автобуса, а вот обратно тяжеловато будет, в гору.

итог фактической выгоды не подбивал.

Ажуда+музей карет+Иеронимуш как раз окупают стоимость карты. Все остальное - чистая прибыль.
Карту на два дня еще надо считать, окупится или нет, у меня не окупится, а на один день элементарно отбивается.

[Zoryan]

Кстати, да, еще один довод в пользу начала с Ажуды. Оттуда можно и пешком дойти, не дожидаясь автобуса, а вот обратно тяжеловато будет, в гору.

Да, верно, на расслабоне с горочки вниз.

Карту на два дня еще надо считать, окупится или нет, у меня не окупится, а на один день элементарно отбивается.

Покупал 4-х дневную. Окупилась точно.

[alvd]

Покупал 4-х дневную. Окупилась точно.

Таких не бывает, "карта действует в течение 24, 48 или 72 часов ".

[Zoryan]

Таких не бывает, "карта действует в течение 24, 48 или 72 часов ".

Извините, верно на 72 часа за 42€.
Посчитал: потребил услуг на 64,60€. т.е. прибыль 22,60€
только по городу на автобусах и трамваях накатал на 14,30€

[alvd]

Тут прибыль не так считать надо, она у Вас меньше на самом деле. Но здесь мы уходим в оффтоп.
Можете в профильной теме выложить свои подсчеты, есть тут тема Lisboa Card вопросы и ответы
Обсудим там, если хотите.

[Ta6a]

Я ехал в сначала в Ажуду,

В Ажуде Вам понравилась? Сколько на нее времени закладывать, чтобы успеть и в Жеронимуш, и в музей карет, и в Башню?

[Ta6a]

А кто посещал Эвору, отзовитесь?
Очень красивые фотографии.
Но, если я правильно понимаю, на нее надо целый день закладывать?

[Curro]

Ta6a, Не знаю, есть в Португалии и места покрасивее, и поинтереснее. Тот же Обидуш, и Баталья, и Алкобаса, и Томар. Если времени в обрез, я бы смело Эвору пропустил, на меня впечатления никакого не произвела, хотя всё очень суьъективно.

[savl1]

Но, если я правильно понимаю, на нее надо целый день закладывать?

Мне бы полдня за глаза хватило.

[alvd]

Мне бы полдня за глаза хватило.

Закладывать надо все равно целый день, с учетом времени на дорогу туда и обратно больше уже ничего не успеть.

[Zoryan]

В Ажуде Вам понравилась? Сколько на нее времени закладывать, чтобы успеть и в Жеронимуш, и в музей карет, и в Башню?

Посмотрел хронологию того дня, как раз месяц назад, с утра покатался на лифте Санта Жушта. Сел на 28-й трамвай, доехал до конечной, погулял по кладбищу Cemetery Prazeres, потом переехал в Ажуду, где провел час времени. Был сам без экскурсий. Больше понравились банкетный зал, зал приёмов с троном, гобелены долго рассматривал. Потом пешком пошел в музей карет. Там тоже около часа провел. Пообедал в ресторане между музеем карет и пекарней Pastéis de Belém. Зашел купил пироженки в этой пекарне. Потом направился в Жиронимуш. От туда вышел в 17:20, а башня Белем до 18:00. Уже не было смысла идти туда. Так что если хотите увидеть Жеронимуш, кареты и башню Белем едьте туда с утра.

[Ta6a]

Спасибо огромное! Обязательно воспользуемся вашим маршрутом.

[fiona123]

Карту имеет смысл покупать на день, когда поедете в Белен, тогда окупится. На мой взгляд, рационально на 24 часа, я все просчитывала и сочла выгодным только такой вариант.
Сразу лучше идти или в Жеронимуш, или в Башню, к открытию, чтобы было меньше людей.
До Ажуда можно доехать снизу на автобусе (н-р, на 729 от Жеронимуш).
По поводу Ажуда: обратите внимание, закрыт в среду.
В Келуш можно заехать, возвращаясь из Синтры в Лиссабон, если у Вас останется лишнее время. Я на всякий случай все рассчитала, но мне и на Синтру не хватило, карты спутала погода, посещала некоторые места по 2 раза - в разные дни (туман бывает в любое время года, а тогда никаких видов).
Train&bus окупается у тех, кто ездит и по Синтре, и на мыс Рока в один день, если на мыс не собираетесь, не факт, что выгоден.
Мне понравились и Пена (очень эклектичное сооружение, виды с террас отличные, парк интересный), и крепость Мавров, по-моему, имеет смысл в хорошую погоду посетить оба места, тем более что они ряом.
Если ехать в Алкобасу одним днем из Лиссабона, то, на мой взгляд, рационально в этот день еще в Баталью, монастырь в Баталье намного эффектнее. Но автобусы надо внимательно состыковать, между Батальей и Алкобасой их немного.

[Zoryan]

Карту имеет смысл покупать на день, когда поедете в Белен, тогда окупится. На мой взгляд, рационально на 24 часа, я все просчитывала и сочла выгодным только такой вариант.

Карту имеет смысл покупать ту, которая окупится. Кому-то хватит 24 часа, кому то 48 часов, мне подошла на 72 часа. Специально, перед поездкой, составил таблицу, вписал что хочу посетить, стоимость без карты и стоимость с картой, проезд в Синтру и обратно, примерно количество проездов по городу на общественном транспорте. Как писал выше, получил прибыль 22,60€ при 72 часовой карте

Тут прибыль не так считать надо, она у Вас меньше на самом деле.

Всё правильно я посчитал. Непривильно написал, что потребил услуг на 64,60€. Потребил я больше, а 64,60€ сэкономил на карте, минус стоимость карты 42€, прибыль 22,60€

[alvd]

Всё правильно я посчитал

Упорно не хотите в профильной теме отписаться? Жаль, там было бы более уместно. И я бы с интересом Вашу раскладку посмотрел подробно . Ну ладно, объясню здесь, в чем Ваша ошибка, авось ТС с модератором простят.

Не с той альтернативой сравниваете. Она в том, чтобы купить карту на меньший срок, а не в том, чтобы вообще никакую карту не покупать, это вариант заведомо невыгодный в любом случае.
Поэтому реальная прибыль = экономия по карте 72 часа - (экономия по карте 24 часа (или 48, такой вариант тоже можно рассмотреть) + разница в стоимости карт).

[Zoryan]

Я не думал здесь продолжать по карте, просто последнее моё сообщение было ответом на сообщение fiona123 написанное здесь. С удовольствием продолжил бы в профильной ветке, если модератор перенесет всю переписку отсюда, чтобы там было логической цепочкой сообщений, а не понятно с чего начавшийся диалог. ТС, думаю, непротив почитать полезную информацию и сделать для себя выводы в своей же теме.

Но все же возражу здесь по карте. Если я находился в Лиссабоне и его пригородах 3,5 дня, расстояния в нем немаленькие, посещение одного объекта занимает от 1 часа, кроме того использовал для проезда в Синтру и Кашкайш, получил скидку в замки и дворцы Синтры, то как мне будет выгодно купить карту на 24 или 48 часов? Я ещё башню Белем не успел посмотреть по карте. Повторюсь, каждый сам должен определиться, что он хочет посмотреть, сколько ему на это потребуется времени, посчитать выгоду и купить нужную карту.

[alvd]

Повторюсь, каждый сам должен определиться, что он хочет посмотреть, сколько ему на это потребуется времени, посчитать выгоду и купить нужную карту.

При этом считать лучше правильно, а не так, как предлагаете Вы.

Я по своей карте непременно отпишусь, когда съезжу, но если я, к примеру, по карте-24 получу экономию 40 евро, а по карте - 72 - 60 евро, то это означает, что мне невыгодно покупать карту-72, потому что
60 -(40+23) - это убыток в 3 евро, а никакая не прибыль.

[Zoryan]

Я по своей карте непременно отпишусь, когда съезжу, но если я, к примеру, по карте-24 получу экономию 40 евро, а по карте - 72 - 60 евро, то это означает, что мне невыгодно покупать карту-72, потому что
60 -(40+23) - это убыток в 3 евро, а никакая не прибыль.

Т.е. вы хотите за 1 день максимально посмотреть достопримечательностей по карте, а потом просто гулять по городу? Если в планах посмотреть только объекты, например в районе Белем, то возможно успеете, но если надо посмотреть ещё в центре - врядли успеете. Ладно вы успели за один день по максимуму за 24 часа посмотреть намеченные объекты, у вас ещё 2 дня в Лиссабоне и придется пользоваться транспортом, т.к. расстояния там не маленькие, покупать проездной, а это тоже расходы, которые я бы причислил к общим расходам вместе с Лисбоа кард, т.к. проезд в городском транспорте, Синтру и Кашкайш в неё тоже включены.

[alvd]

Т.е. вы хотите за 1 день максимально посмотреть достопримечательностей по карте, а потом просто гулять по городу?

Пока что я хочу объяснить, что Вы неправильно считаете выгоду. Что входит в лисбоа кард, я в курсе, смотрел. Естественно, считать надо и транспорт.

[Zoryan]

Я не говорил, что не хочу, но стало интересно, что я не так считаю. Список того, что я посетил по карте:

Музей карет - полная стоимость 8€ / по карте 0€
Монастырь Жиронимуш - 10€/0€
Триумфальная арка - 3€/0€
Лифт Элевадор-ди-Санта-Жушта - 2 проезда - 11€/0€
Pilar 7 Bridge Experience - 6€/0€
королевский дворец Ажуда - 5€/0€

городской транспорт - 7 поездок - 10,5€/0€
фуникулер - 1 поездка - 3,80€/0€
Электричка в Кашкайш, туда-обратно - 2,25€/0€
Электричка в Синтру, туда-обратно - 2,25€/0€

Кинта да Регалейра - Quinta da Regaleira - 10€/8€
Дворец Монсеррат - Palácio de Monserrate - 7,60€/6,8€

Башня Белен была в планах, но не успел - 6€/0€
Музей Азулежу, тоже не успел - 5€/0€

[alvd]

Выложите это в теме про лисбоа кард, я сделаю свой подсчет. Только у вас здесь недостаточно информации, надо по дням сгруппировать.

[hji]

Если покупать транспортный билет на день за 6.40€ + .50€ за карту то лифт и городской транспорт можно из списка убрать и экономия будет меньше. Также есть ScottUrb пасс для Синтры за 15€, включает дорогие автобусы до Пенья и Cascais/Roca автобус

[Zoryan]

Выложите это в теме про лисбоа кард, я сделаю свой подсчет. Только у вас здесь недостаточно информации, надо по дням сгруппировать.

Выложил

[Yuri]

Если времени в обрез, я бы смело Эвору пропустил

Согласен. Эвору можно посмотреть, если она по дороге откуда-то куда-то, а специально заезжать... пожалуй не стал бы.
Ничего особенного в ней нет, вот чтоб непременно ехать (особенно при дефиците времени). ИМХО, разумеется

[Ta6a]

Вчера были в Сетубале и национальном заповеднике и на океане- очень понравилось.
Сегодня хотим поезать в Синтру- в планах Пена, Монсеррат. Как лучше от ж/д вокзала построить маршрут? Написано много, но не все понятно, особенно с Пена. Очкеь жду вагих советов

[Yuri]

Так все автобусы идут прямо от ж/д вокзала. Только в эти 2 места нужно ехать на разных автобусах - 375 в Монсеррат, 434 - в Пену.
Сначала они едут по одному маршруту, но потом дорога расходится. На развилке, в принципе, можно выйти и пересесть на другой
автобус (правда, они не всегда там останавливаются).

[alvd]

Вчера были в Сетубале и национальном заповеднике и на океане- очень понравилось.

Какой заповедник имеется в виду? Устье Садо?