Форум Винского

**ladysoul** » 29 июл 2013, 01:05

я вообще –то, это дело люблю,

Из написанного текста лично я поняла, что Вы - любитель подглядывать
А Вы какого эффекта добивались?

**Странный** » 29 июл 2013, 03:32

ladysoul писал(а) 29 июл 2013, 01:05:Из написанного текста лично я поняла, что Вы - любитель подглядывать А Вы какого эффекта добивались?

Да, вот неправильно поняли Вы меня(не хотел заострять внимание на себе любимом) , я то как раз участвовать люблю. Именно об этом деле, я и говорил. Думал, что и посмотреть понравится, а чем я хуже, но вот как то не заладилось ....

**Странный** » 29 июл 2013, 11:29

Чисто географически Тиффани было к нашему отелю ближе, и мы решили сходить, на него, а не на Альказар. (В обоих заведениях артисты - трансы) Есть несколько вариантов попасть на шоу. Можно взять у туроператора с трансфером от отеля , можно купить в уличном тур,. агентстве (этих в Паттая, как у нас грибов после дождя), можно пойти и купить самому. Представлений несколько в день, в нашем случае было три. Рассуждая логически на первом представлении, артисты должны быть «свежее» все-таки это дело требует физических усилий. Цены разные, надо тут внимательно. Во-первых, видимо накрутки разные, во-вторых есть разные зоны . VIP и остальные. По идее дешевле прийти и купить билет самому, но не факт, как оказалось. Соседи, с которыми мы познакомились потом, нам рассказали, что они брали в уличном агентстве VIP места по 600 бат., а мы за 750. Мелочь конечно, но непонятно.
Мы пешочком прогулялись заранее до здания, где идет шоу,изучили план зала, выбрали места, взяли билеты. Времени еще было больше часа и мы пошли перекусить в находящийся, неподалеку BeerFest (пиво и закуски, неплохой шашлык,) Минут за 15-20 мы подошли к зданию, погуляли мин 5. Начали запускать, в закутке на втором этаже (типа буфета) раздавали бесплатно колу. Начали пускать в зал, мы нашли свои места, правда, в центре, на хорошем расстоянии. Публика в зале была разная, как говорится «каждой твари, по паре» (и не по одной)
Само шоу, очень красочное, шикарные костюмы.

Оно направлено на показ мини-спектаклей из национальной истории Таиланда, плюс специальные зарисовки для туристов разных стран. : исполняются песни ( в костюмах напоминающие национальные, и в соответствующих декорациях), причем, на разных языках: на тайском, на английском, на китайском, на хинди, и даже на русском. В шоу 4 части, каждая из которых воспринимается как отдельное целое. Зрители в соответствии с национальным раскладом бурно реагируют, хлопают, подпевают. В тот день когда были мы, русских людей, кроме нас видимо не было, поэтому реакции на наши песни не было, Я вообще-то мирный (словно атом), но иногда…. , а тут надо было как-то спасать ситуацию. Когда то (в далекой юности) я неплохо свистел, ну как не плохо, громко во всяком случае."В два пальца " Думал, не получится. Получилось. Мне показалось, что с акустикой в зале все в порядке, хорошая в общем акустика, т.е слышно все хорошо. Сидящий рядом китаец, который, тайком не смотря на запрет, фотал , уронил фотоаппарат. Индиец в чалме, спереди как то дернулся, чалма укатилась. Реакции других я не видел, но предполагаю, что не замеченным «мой номер" не прошел. Мне шоу понравилось. Единственно, что несколько «смазало» впечатление, так это то ,что вначале представления было много опоздавших, их видимо подвозили на автобусах и они где то застряли, они прибывали и прибывали. И еще, во время выступления, нельзя вести фото и видео съёмку, об этом как минимум на двух языках и соответствующие таблички, везде развешаны, но вот сидят и щелкают, да ещё со вспышкой (в темном то зале), ну что за люди После шоу артисты выходят на улицу и с ними можно сфотографироваться. Есть нюанс, договариваешься за 150 бат, с одной, т.е с одним (даже не знаю и как их назвать) , подходит другая (другой) или другие и цена соответственно увеличивается. Есть очень красивые.
Дискавери-тур- наверно самая насыщенная....

**Странный** » 04 авг 2013, 02:27

... экскурсия. Судите сами , состав экскурсии- за день мы посетили 6 мест- 2 храма, 2 зоопарка и 2 фермы. Кстати экскурсию покупили в «Самом лучшем экскурсионном агентстве» рекламируемом на этом форуме. Честно говоря, не поклонник я «галопом по европам» посещений чего бы то ни было. Но решили, что попробовать надо. Заказали экскурсию по телефону, нам довели предполагаемое время. Утром за нами приехали, поскольку путь лежал на север мы были последние кого «погрузили». Нормальный кондиционированный микроавтобус, достаточно места (это важно, т.к. много времени в пути) Улыбающийся Таец за рулем, симпатичная русская девушка-гид (я вот думаю, тяжко им там работать - все вокруг отдыхают, а им работать).
Первым пунктом нашей экскурсии было местечко Банг Саен (Bang Saeng) расположенное км в 40 от Паттая. Здесь находится Wang Saen Suk Hell Garden, ещё известный как храм «Ада и рая». Вообще это – действующий буддийский монастырь, т.е. есть монахи и все такое, но главная его особенность – в переплетения культур и религий Востока и Запада. В его саду находятся целые композиции из скульптур, высота некоторых, больше человеческого роста. Они выглядят вполне естественно, я бы даже сказал – натуралистически. Их вид просто ошарашивает. Сам сад разделен на две части: Рай и Ад. В Рае все довольно-таки радостно и позитивно. В этой части сада показана жизнь Будды, а также тех людей, которые при жизни вели праведный образ жизни. А вот вторая часть сада – Ад – является удручающей. Именно сюда в основном и водят туристов. Проходя в эту часть, первым делом, у ворот, видишь надпись «Добро пожаловать в Ад». По мере продвижения вглубь, представлены сцены страшного суда. Чтоб осматривать все это, здесь нужны, пожалуй, крепкие нервы и здоровая психика.
Я вам скажу - это то ещё зрелище. В самом центре находятся две огромные скульптуры: мужчина с длинным языком и женщина с большим животом.

: Предвзятый отчет «Пакетного туриста» на форуме очень «самостоятельных» путешественников, и

Я так и не понял, в чем же заключаются их грехи, но надпись, возле скульптур, гласит: «Еcли вы повстречаете дьяволa в своей жизни, нe ведитесь на его подарки. Делайте пожертвования свои каждый день – и вы познаете счастье (радость)». Это мой авторизированный перевод с английского.
У тайцев есть поверье, что тот, кто несчастен, может избавиться от этого, если посетит сад Ада и оставит там денежное пожертвование. Сумма этого пожертвования (в батах) должна равняться сумме двух последних цифр года рождения с прибавлением прожитых лет. Вокруг этих гигантских грешников скульптурная композиция из двух десятков людей с головами животных, змей и птиц.

Идешь дальше, и ты на алее проклятых грешников, где можно увидеть все то, что будет с теми, кто живет не по заповедям (я вообще-то, не знаю правильно ли это называть заповедями, но что-то в этом ключе) Будды.
Грешники, в независимости от того воровали они, грабили, жульничали, играли в азартные игры или изменяли супругам, ждет страшный суд. Те кто совершали убийства (а это нарушение самой главное заповеди), подвергают ужасной пытке – птицы выклевывает им внутренности.(Мне, почему то вспомнился Прометей (это тот который дал огонь людям)) А тех, кто делал это не один раз, и вовсе разрубали на части.

: Предвзятый отчет «Пакетного туриста» на форуме очень «самостоятельных» путешественников, и

Также страшным пыткам подвергались женщины, сделавшие аборт и предохраняющиеся (здесь я не понял - за что?). Тем же, кто «злоупотреблял» алкоголем , заливали в горло расплавленный свинец. Тем кто крадет, попросту отрубали руки. Одним словом какое - то наглядное пособие, призывающее «вести здоровый образ жизни».
Зато можно «почистить карму» (отмолить грехи) выпустив на волю птиц или сомиков (которых для этих целей, тут же продают ). Вспомнилось, как у классика – « В чужбине свято наблюдаю Родной обычай старины: На волю птичку выпускаю, При светлом празднике весны. Я стал доступен утешенью; За что на бога мне роптать, Когда хоть одному творенью Я мог свободу даровать!»
Я на всякий случай прикупил и птиц и рыб, и мы их выпустили.

После нас повезли в другой храм – китайский, он сравнительно недавно построен, весь такой в золоте и помпезный, в трех уровнях.

Ходят толпы китайцев и чего то молятся. Не смотря, на шикарный вид, мне он, что то не очень понравился. Я вообще агностик, но с уважением отношусь к чувствам верующих. Мое мнение все-же, что Вера с большой буквы В, она должна идти от человека. И нечего тут «пыль в глаза» пускать.
Следующим «номером нашей программы» была устричная ферма в 15 минутах езды от этого храма. Здесь нам рассказали про технологию выращивания устриц, про, их сугубую полезность (особливо для мужчин). И предложили это дело попробовать,

я честно говоря, к таким экспериментам не очень, как их не называй, но это улитки. Но делать нечего, все вокруг пробуют, да и как говорится – деньги уплачены. Купил я фляжечку местного рома, накатил, и с опаской попробовал, и…ничего страшного ( я еще жене говорю – ну все.., берегись, мол ), нормально со специями, с лаймом и пр. пойдет, я даже повторил пару раз. Да и последующей ночью, мне с женой все было очень..(хотя может и самовнушение). Вот.
Вторая ферма была крокодилья (или крокодилова?) Здесь опять же шоу, всякие трюки с крокодилами.

Такие вот бесстрашные тайские хлопцы и дивчины: Такие вот бесстрашные тайские хлопцы и дивчины

Я так и не понял в чем тут дело, но они (шоумены и шоувумены) их и за хвосты таскали и головы им в пасть засовывали, и хоть бы хны.
Непонятно . После шоу пригласили за столы, там всякие соусы, салаты, и конечно – шашлык из крокодила, вот его то я и не попробовал, так как, пока я разминался ромом, сына мой, прикончив свою порцию, с надеждой в голосе и широко открытыми глазами, как бы спросил – ты же не хочешь, а!? Ну, а что мне оставалось, нет говорю не хочу . По рассказу жены, ничего необычного- как курица.
Потом был зоопарк под открытым небом – Кхао Кхео. Здесь не как у нас, - животные ходят себе по территории и можно подходить кормить, там гладить и пр. Мы на входе купили пакет с кормом (всякие бананы, побеги фасоли) ходили, кормили, фотографировали. Здесь(если верить гиду) более 300 видов живности. Зоопарк разделен на несколько секторов: непосредственно сам зоопарк, зона шоу, где некоторые питомцы устраивают представление, и исследовательский центр. Рядышком с жирафами пасутся зебры и страусы. Видели семью белых тигров. Есть конечно и бегемоты!
Они расположились в собственном водоеме. Оказывается, раньше считали, что ближайшими родственниками гиппопотамов были свиньи. Теперь же, ученые пришли к новому заключению: оказывается, бегемоты - это скорее... киты! Я всю жизнь считал, что бегемоты медленное неповоротливое животное, как оказалось, это один из самых опасных хищников. А вот носорога вполне безопасно гладить и рог у него не «костяной», а на самом деле это кератин, проще говоря, белок.

Нам с сыном больше всего понравился детеныш - бинтуронг,

он же кошка-медведь, медвекот или кошачий медведь. С виду он действительно похож на большого кота с шерстью и манерой передвижения медведя. Мордочка-тоже нечто среднее, присущее и кошачьим и косолапым. Нам дали его в полное распоряжение на минут 5 (за соответствующее денежное вознаграждение). Такой милый и любопытный, хотя не сильно шустрый, шерстка такая ….., а лапки мягкие такие кожаные, а еще он ….мурчит. Обладает длинным сильным хвостом, может на нем висеть на деревьях. Вот и у нас пока по нам лазил, решил видно, что шея моя-это ветка, зацепился такой и повис, а весу в нем я скажу –килограмм так под 30. Задушить не задушил , но вес я, его ощутил. Описывать зоопарк этот наверно можно часами, так что вы лучше сами , своими глазами… Вернулись с экскурсии когда стемнело, понравилось очень, единственно в зоопарк, наверно лучше на весь день, уж очень он большой
«Военный пляж» ( Sai Kew Beach) это не экскурсия, просто покупаешь трафик и въезд на территорию . находится к югу от Паттая. Также заказали по телефону, утром забрали, привезли. В дороге минут 30 , 11км Сукхумвита. Почему «военный» из-за того что находится на одной территории с частью ВМФ Таиланда. Бравые морячки поднимают, опускают шлагбаум, есть что- то вроде кассы. Минут 5-10 едешь по военному городку, слева казармы и стадион спорт городок, что то вроде учебки (вспомнилась своя «юность в сапогах» ) Попадаешь на парковку, оттуда уже пешочком на пляж. Берешь складные шезлонги и несешь куда душе угодно ( в конце оставляешь они сами собирают, убирают). Пляж песчаный в форме лагуны, приблизительно метров 800 в длину. Примерно в центре есть кафе побольше и ближе к стоянке, множество «одно-столовых». Обычная тайская еда, слегка адаптированная под туристов. Я вот острое люблю, и мне показалось, что не остро. Немного отвлекусь, считается, что настоящая тайская еда настолько острая, что уж и есть невозможно. Это не так. Как то пришел в кафе и заказал себе знаменитый Том-ям. Официантка спрашивает – спайси? Я так небрежно - ез оф коз. Она еще раз спросила, я опять подтвердил. Ушла на кухню, через некоторое время, принесла суп. Отошла немного и так наблюдает , т.е. ждет, с таким «ленинским прищуром». А я ем себе и ем, она на кухню, видимо выяснить, почему клиент «огнем не дышит». Потом, когда рассчитывался, она спросила - ве а ю фром. Я говорю – Раша, смотрю, не верит.
Ладно, вернемся к пляжу. Мы себе выбрали место под сенью деревьев. Есть у них и типа беседок. Вход в море хороший, песок и глубина постепенно. Вода чистая, мы с сыном накупались, на соревновались кто быстрее плавает. В общем хороший пляж, есть развлечения- на банане катают, с разворота скидывают в воду. Мы не стали, вместо этого сплавали на «крабий пляж», если стоять лицом к заливу, то справа камни, а если их обогнуть «по морю» есть небольшая бухточка, вот там этих крабов видимо-невидимо. Единственно течение сильное, плыть сложно, на камни сносит.

вот как то так: вот как то так

К пляжу подходят местные попрошайки - обезьянки, но не близко , издалека орут, скачут, народ им бананы бросает.
Да наблюдали такую картину - тайская свадебная фотосессия , сначала из каких-то пальмовых веток соорудили что то вроде арки, украсили цветами и лентами. Потом прибыли жених и невеста. Ну невеста как невеста в длинном платье и фате, а жених в костюме и галстуке, забавно так , кругом люди в плавках и шортах, а он так. Жалко его стало, а еще неизвестно, что там из этой милой невесты, в какую жену превратится.
После обеда при отливе «море сильно убегает». На пляже есть душевые, можно смыть соль после купания.
Часа в 4 начинают на тайском и английском вежливо выпроваживать по громкоговорителям. Как бы ничего особого, но классно.

**Гек(брат Чука)** » 09 авг 2013, 11:19

Поскольку отчёт закончен, тема по просьбе автора вновь открыта.

**Bacha M** » 10 авг 2013, 15:59

Ну стандартный отчет пакетного туриста-первохода, таких тут было очень много,подчерпнуть нечего,напрасно ТС противопоставлял себя самостоятельным туристам. Первый раз почти у всех похож как под копирку)))

**Stulkin** » 10 авг 2013, 17:19

Так он вроде бы и не писал инструкцию к применению, а описывает свой отдых. И где он противопоставлял? По-моему он только высказался о частом хамском отношении и высказываниям со стороны самостоятельных туристов

P.S жду продолжения автор

**Странный** » 11 авг 2013, 01:16

Bacha M писал(а) 10 авг 2013, 15:59:Ну стандартный отчет пакетного туриста-первохода, таких тут было очень много,подчерпнуть нечего,напрасно ТС противопоставлял себя самостоятельным туристам. Первый раз почти у всех похож как под копирку)))

Как бы Вам объяснить , что я не путеводитель опубликовал, я описал свой взгляд на те или иные вещи, т.е. своё отношение, какую информацию счел нужным предоставить, ту и предоставил. Если с точки зрения "сухих" цифр и фактов рассматривать, отчеты, то они не нужны вовсе. Можно раз и навсегда разместить путеводитель (их очень много, есть и англо-американские, есть немецкие, в них очень много цифр и описаний туристических объектов, именно по Таиланду, в частности по Паттая, перевести их на родной язык и вперед), там обновлять время от времени и "не париться"
Я на "абсолютную" истину и не претендую, а уж напрасно или нет я чего то делаю, то уж , позвольте это мне решать

**Странный** » 11 авг 2013, 01:38

Stulkin писал(а) 10 авг 2013, 17:19:P.S жду продолжения автор

Спасибо. В отчет не вошли 2 дня (которые, так и не потрясли этот город) в Бангкоке,там было пара-тройка забавных эпизодов, но к сожелению, совсем нет времени. Вот зимой (а я отдыхаю и путешествую в это время года)будет много времени, то напишу еще ."not a certain amount of"( ..some)"... отчетов. Но чего-то сомневаюсь, в целесообразности - вон люди пишут, что все это ерунда стандартная. Хотя если народ захочет,- не "хлеба и зрелищ"(я это при всем желании не обеспечу) а моих "шутливых зарисовок". То могу...

**Татьяна tvo** » 12 авг 2013, 08:03

Странный писал(а) 11 авг 2013, 01:16:Как бы Вам объяснить , что я не путеводитель опубликовал, я описал свой взгляд на те или иные вещи, т.е. своё отношение, какую информацию счел нужным предоставить, ту и предоставил. Если с точки зрения "сухих" цифр и фактов рассматривать, отчеты, то они не нужны вовсе. Можно раз и навсегда разместить путеводитель (их очень много, есть и англо-американские, есть немецкие, в них очень много цифр и описаний туристических объектов, именно по Таиланду, в частности по Паттая, перевести их на родной язык и вперед), там обновлять время от времени и "не париться"
Дались Вам, эти развалины( Колизей), я видел, ну ничего особенного разве только акустика поразительная.

Уф, ну хоть что то понравилось
Вы бы хотя потрудились ознакомились для чего создавал Винский этот форум ,в первую очередь это кладезь полезной и бесценной инфы для путешественников кстати польза "сухих"цифр и фактов в первую очередь полезна а уже затем лирика. Не в одном путеводителе не найти столько полезного и нужного для путешествий.

Странный писал(а) 28 июл 2013, 02:57:Х- шоу (посещение из чисто спортивного интереса) раз уж попал в Паттая , то раз сходить надо, это как в Риме- Колизей посмотреть, или на Кубе – Варадеро,

Вот оно как , Куба- Варадеро , не Гавана,не Тринидад,не Пинар-дель-Рио не Кайо Ларго .Что ж Вы так себя обделяете?
Совершенно не хочу проявлять негатив,но Ваш отчет кабы напоминает прыжок дилетанта с 3-х метровой вышки в водоем."Вот я сейчас прыгну ,ну прыгнул -шмяк плашмя...... .больно и не красиво .

**Странный** » 12 авг 2013, 09:47

Татьяна tvo писал(а) 12 авг 2013, 08:03:Уф, ну хоть что то понравилось

Зарекся,я с прекрасными дамами спорить, Да вот такой я ограниченный человек. И пусть меня постигнет...

**Странный** » 12 авг 2013, 09:50

Татьяна tvo писал(а) 12 авг 2013, 08:03:Совершенно не хочу проявлять негатив

А зачем проявляете?
И еще вопрос - а Вы внесли свою "лепту" в этот "...кладезь полезной и бесценной инфы для путешественников кстати..."?

Странный
,хороший у вас отчет в плане данной поездки. Не огорчайтесь и не сердитесь на народ. Недавно я вот на форуме по Сингапуру попросила цифры как раз(прицениться надо было),так мне триста раз напомнили,что цифры тут не причем,здесь важны сугубо впечатления. Любой отчет-это труд,который далеко не каждый себе способен задать. Так что с почином. вы как раз вступили в ряды тех,кто не поленился и написал.

**Странный** » 12 авг 2013, 11:05

Светлана Левченко писал(а) 12 авг 2013, 10:55:хороший у вас отчет в плане данной поездки. Не огорчайтесь и не сердитесь на народ.

Спасибо. Скупая мужская слеза скатилась по моему небритому подбородку . Не сержусь, каждый имеет право на своё мнение. Просто хочется конструктивной критики
Мы цепляемся за похвалы и почести ровно в той мере, в какой мы сомневаемся в своих жизненных успехах.

А .Бергсон.

**Татьяна tvo** » 12 авг 2013, 11:53

Странный писал(а) 12 авг 2013, 09:50:И еще вопрос - а Вы внесли свою "лепту" в этот "...кладезь полезной и бесценной инфы для путешественников кстати..."?

А это как водиться ,а если бы даже не внесла ? Но уж воспользовалась по полной программе и не на глазок исколесила на авто не одну страну,ну к примеру ту же Кубу вооруженная до зубов цифрами и фактами.И низкий поклон форумчанам за это.Касаемо негатива,вы как то неправильно вероятно меня поняли , это не негатив и даже не критика Вашего эссе .Вы сказали, Вас услышали и кто то ответил .Результат первичен, прочитали . И вот опять же слеза ползущая по щетине растрогала.Выслала бы платок с оказией,хотя нет со слезой лучше.

**Странный** » 12 авг 2013, 23:08

И спасибо Вам большое

Татьяна tvo писал(а) 12 авг 2013, 11:53:хотя нет со слезой лучше.

Это Вы меня еще в плавках, на берегу Сиамского залива,не видели

**ElenaSevenard** » 13 авг 2013, 09:20

Странный
А я как раз хочу почерпнуть на форуме именно впечатления от неизвестных еще мне мест, чтобы подготовиться к "культурному шоку" . И вам за то, что помогли мне в этом низкий поклон . И за то, что нашли время и и силы, и настроения, чтобы написать этот труд . И за то, что выдержали не очень доброжелательные отзывы . В общем, Вы - молодец!

**Странный** » 13 авг 2013, 09:53

Спасибо, покраснел балуете вы меня, не достоин я таких высоких оценок (я могу еще крестиком вышивать мррр)
И еще, всем у кого есть вопросы, не стесняйтесь, спрашивайте, я ведь не о всем... написал и цифры (цены, адреса, явки и пр.) если надо вспомню

**Странный** » 05 сен 2013, 02:08

Belyashik писал(а) 27 июл 2013, 09:25:Покупаешь билеты - с горящими глазами бежишь искать отель, бронируешь отель - начинаешь искать как и куда доехать и т.д.

Вот оно оказывается, что главное в "Самостоятельном путешествии".Здесь как-то подзабылось, хочу напомнить, слово-путешествие (двух коренное, сложно составное), означает- шествие по пути ( не то что обязательно пешком, но преодоление чего либо). Какое тут путешествие,- это просто увеселительная поездка у большенства.

Belyashik писал(а) 27 июл 2013, 09:25:Говорят: "Да! Нам страшно! Нам надо, чтобы нам все организовали!" И при этом восхищаются теми, кто "не боится"...

Девушке восхищения ею не хватает, а чем тут восхищаться то - "купленным билетом,горящими глазами, найденным отелем" Чем???

**Alex357** » 05 сен 2013, 20:36

большенства

Если приводите примеры из Русского языка, так потрудитесь и слова писать по -русски правильно.

Чем???

Беру на себя бремя ответа: Вам -ничем.

**Странный** » 05 сен 2013, 23:17

Alex357 писал(а) 05 сен 2013, 20:36:Если приводите примеры из Русского языка, так потрудитесь и слова писать по -русски правильно.

Нет мне прощения, ну что же, будем трудиться . Я собственно примеры не приводил, но ..когда не можешь придраться к содержанию, тогда придирайся к форме..так, да?

Alex357 писал(а) 05 сен 2013, 20:36:Беру на себя бремя ответа: Вам -ничем

Т.е. Вы-то такими, " с горящими глазами",восхищаетесь ?!?

**Alex357** » 06 сен 2013, 19:51

восхищаетесь ?!?

Наверное не в такой формулировке.
Но как вы думаете- все люди одинаковые и мыслят одинаково и эмоции одинаковые???
Это ведь не так.
Это я всё к чему-каждый человек индивидуален и мерять всех по своему вкусу неправильно на мой взгляд.
Ну и восхитится кто-нибудь-а что в этом собственно плохого?

**Странный** » 07 сен 2013, 00:19

Ничего плохого нет. Просто девушка изначально рассказывала о простых вещах которые она делает и как бы призывала нас # бедных (глупых) #пакетников# восхищаться ее смелостью. Вот я и #удивился# А так ничего личного. Пусть считает себя великой путешественницей. Только по моему путешествие - это несколько другое.

**Alex357** » 07 сен 2013, 17:01

Только по моему

Моё личное мнение-каждый считает свое мнение истинно верным.
Я когда слышу мнение, которое мне не нравится просто игнорирую его-ну не переубедить же человека другого никогда- у него же свое собственное мнение.
Хотя конечно пытаюсь иногда.

**Странный** » 07 сен 2013, 23:41

Iсильная мысль, успехов Вам

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР