Бали - не рай!

Короткие рассказы об Индонезии Бали.Спрашивайте-отвечаю. Незаконченные рассказы форумчан из Индонезии Бали. Отзывы от начинающих самостоятельных путешественников об Индонезии о Бали. Рассказы о простых или стандартных маршрутах и пакетных турах на Бали. Проба пера в написании отчетов, отзывов об Индонезии. По мере приведения в информационно-полезный вид, рассказы переносятся в разделы отчетов по Индонезии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Бали - не рай!

Сообщение: #1

Сообщение inetcom » 18 дек 2016, 18:41

Океан на Бали не очень порадовал. То есть, бывали места с относительно чистой водой. Но чаще - мутная вода с песком, водоросли и тонны пластика.
Бали - не рай!
Первое впечатление от Бали - в аэропорту и оно положительное. Тут в помещениях не такой жуткий холод, как в Таиланде. Жить можно.
Второй положительный момент - еда в основном вкусная. Конечно, можно найти и гадость, но в основном - норм. Только странности со сладким соусом с курицей меня расстраивали, поэтому заказывая, нужно быть на чеку и уточнить этот момент. Ну, не люблю я мясо с вареньем!
Третье, что радует на Бали, это снова еда, но уже в супермаркете. Нет, правда, после месяца в Хуахине, дорваться до вкусного свежайшего черного хлеба, до хорошего кофе - просто праздник.
Четвертое и последнее: девушки тут красивее, чем в Таиланде. Вот, красивее и стройней. Что радует, так как люблю снимать красивых женщин и таскаю с собой тяжеленную камеру с кучей объективов.
Все. На этом для меня плюсы Бали заканчиваются и начинается один огромный минус - это балийцы.
Как, я не понимаю, как на этом райском острове могут быть такие адовые люди? Любой встречный готов тебе помочь, как писала тут ранее восторженная девочка? Может быть 17 летний парнишка и готов помочь молоденькой белой. Может гормоны, может быть. Но я не девочка. И у меня сложилось впечатление, что почти все люди, к которым я обращался с вопросом, хотели срубить бабла на мне. Я имею ввиду центр Куты.
Вот выхожу я из отеля, хочу купить шлепки, подхожу к магазинчику и начинается: Йес, Босс! Хело, босс! Массаж, босс, сёрф борд, босс....
Стоп, блин! Дайте мне просто померить шлепки спокойно. У вас есть не розовые, а синие или черные? Да, бос! Один момент, босс. Стойте тут, босс. Я мигом. А его партнер следит, чтобы ты стоял тут. Тем временем, первый бегает по соседям и собирает для тебя всякое дерьмо. Возвращается с веером, шлемом и зонтиком. Я ему
-Ты дебил? Я тут стою на жаре и жду тебя с синими шлепками, а ты мне чего принес?
- Бос, итз вери спешл прайс фо ю!
Если коротко, не важно, что вы попросите в магазинчике, они в любом случае предложат вам подождать. В лучшем случае, принесут то, что надо, но по тройной цене.Первые дни меня просто бесил тот факт, что любой прайс начинается с отметки 300 000. Очень редко, где есть фиксированные цены. Но как раз в этих местах продавцы не назойливые, вежливые и добродушные. Они не кричат и не пытаются вас налюбить. Но их мало. Зато мы в первую очередь искали то, что нам нужно в таких магазинах и уже только после в других.
Про назойливых, как мухи продавцов всего на пляжах Куты я просто молчу.Иногда им мало сказать "НЕТ" 10 раз. Ты сидишь на пляже, наслаждаешься. А, нет, хочешь насладиться видом океана, волн, заката, но фиг там. Эти макаки стоят между тобой и морем и суют тебе в лицо свое дерьмо (трубки/арболеты/массаж/педикюр и т.д.) Нет, везде на общественных пляжах в Азии есть такие предложения, но им хватает одного-двух "нет" и все. Тут же просто выбешивают. И приходится лезть в океан и убиться на серфе, лишь бы отвязаться от этих мух.
И вот все это, что я писал выше - просто цветочки. Ягодки начинаются, как только вы оказываетесь на в роли водителя. Это просто полный алес, господа. Сказать, что культуры на дорогах нет совсем - ничего не сказать. Есть агрессивное хамство. Единственная задача у местных байкеров - попытаться подрезать тебя, чтобы ты впилился в его заднее колесо своим передним. Это единственное разумное объяснение их действиям. Другого я не нашел. Приходится тормозить каждый раз, увеличивая дистанцию до разумной. Езда по встречке, когда ему очень хочется обогнать, при наличии на этой самой встречке тебя - это не его, это твои проблемы. Ты на своей полосе? Убирайся нафиг! Куда? Да хоть в кювет, ему плевать.
Воот. А теперь, когда вы мне скажете, что в Тае байкеры тоже лихие, отвечу, да. Иногда они лихие. Лихие с нашей точки зрения, но не полные отморозки. А на Бали именно отморозки. И вот вам еще один фактик из рая: так себя ведут все. Не только байкеры, но и водители автомобилей. А особенно водители грузовичков. Короче на дорогах Бали ад. Ад именно для белого человека, потому что виноват будет именно он.Ну, не то чтобы виноват, но денег снимут по любому. Причем начинается визг. И я не шучу и не преувеличиваю: эти макаки именно именно визжат, машут руками и исполняют свои ритуальные танцы. Но сначала они втихаря вытащат ключи из вашего байка. Я всегда езжу с регистратором. Что на машине, что на байке. Но не думаю, что он мне сильно поможет, как аргумент в споре, потому что в один момент ты оказываешься в кольце врагов, которые еще и визжат, как бабы. Противное зрелище, даже если просто представить, а уж пережить - ну его.
И вот скажите мне, что такого райского в этом Бали? Волны для серферов? Да в попу эти волны, если ты в любой момент можешь получить негатив по полной. И хорошо, если у тебя есть Балийские друзья, которые быстро подтянуться и встрянут за тебя. Если нет - будешь платить. Причем, знаете что интересно? Тебя могут запросто не выпустить из страны, при наличии какого-либо долга. А долг тебе нарисуют быстро - будь спок.
Не все то долото, что блестит
Аватара пользователя
inetcom
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 20.10.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #2

Сообщение danilov_ap » 18 дек 2016, 22:12

А зачем было селиться в куте? Есть множество красивых и спокойных мест. К вождению привыкаешь через пару недель и все кажется логичным. В тайланде больше стматичных девченок и это факт.
Аватара пользователя
danilov_ap
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 01.12.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #3

Сообщение Kiri » 18 дек 2016, 22:23

Вот по поводу культуры вождения - плюсую, уменя точно такое же впечатление.
Kiri
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 30.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 44
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #4

Сообщение igor sten » 19 дек 2016, 03:06

danilov_ap писал(а) 18 дек 2016, 22:12:А зачем было селиться в куте? Есть множество красивых и спокойных мест.

+100
danilov_ap писал(а) 18 дек 2016, 22:12:В тайланде больше стматичных девченок и это факт.

А на Бали больше озабоченных австралиек, и это тоже факт...причем медицинский
igor sten
путешественник
 
Сообщения: 1196
Регистрация: 28.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 65
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #5

Сообщение Stajor » 19 дек 2016, 08:52

В Сануре надо селиться...
нравственность падает во всё более комфортабельное кресло.
Stajor
активный участник
 
Сообщения: 597
Регистрация: 09.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 55
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #6

Сообщение happytraveler » 19 дек 2016, 17:54

это у вас карма такая. балийцы самые положительные и душевные люди с которыми я сталкивалась. и да, зря вы не вышли за пределы куты. ни разу мне ничего не предлагали за 300.000
happytraveler
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 22.09.2012
Город: санкт петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #7

Сообщение Marseiliais » 20 дек 2016, 08:01

Про мусор - наверно вы были в несезон?! Сезон до конца октября - в это время не было ни разу замечено мусора в океане. Про покупки - нужно для себя определить цену за которую готов купить и торговаться. Один не уступит, уступит другой. 300000 как вы написали - это вообще за гранью - я фирменную лайкру Roxy купила в магазине без торга за 200000 по сейлу, а шорты за 150000.
Движение да, сначала непонятное, но вообще за все время не видели ни одной аварии. На перекрестках пропускали всегда, главное рукой помахать и аккуратно ехать. Я остров не идеализирую - однако для меня минусы то что вы записали в плюсы. Нам еда не понравилась практически нигде.
А в Тае тоже Тайцы разные, а уж продавцы подавно везде в ЮВА пытаются надурить. И про то что всегда виноват турист на байке - уж сколько тем писано переписано, особенно если нет категории А.
Аватара пользователя
Marseiliais
участник
 
Сообщения: 120
Регистрация: 27.07.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 37
Страны: 30
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #8

Сообщение denj » 20 дек 2016, 15:03

Согласен , во многих не цивилизованных странах местное быдло грубо давит на приезжих , в основном белых людей , с целью наживы , нагло , цинично при поддержке полиции и пограничников . Поэтому в латинской америке , азии , индокитае , южной и центральной африке к этому нужно быть готовым , то есть применить силу или оружие , или не ехать туда совсем .Мне не раз угрожали за мою позицию , но я считаю быдло в любой стране , в том числе и нашей это люди низшей рассы , и пока человек не пройдёт через ситуацию похожую на вашу , согласиться с этим тяжело .
denj
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 27.11.2012
Город: Истра
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Страны: 14
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #9

Сообщение inetcom » 21 дек 2016, 12:31

Надо бы пояснить немного, видимо.
Кто сказал, что я не выезжаю за пределы Куты? Я просто тут живу, но катаюсь по всему острову. Это раз.
Где написано, что у меня нет прав? У меня открыты нужные категории, междунароное тоже с собой и пьяный я за руль не сажусь. Лично я в аварии не попадал, но историй про это масса. И не стоит рассказывать человеку, который больше 20 лет за рулем про то, что "к движению привыкнуть можно". Я в курсе. Можно. Я про то, что тут массово быдло-хамы на дорогах, которые провоцируют аварию.А если ты не сможешь увернуться или оттормозиться, будут качать до победы и полиция Вам не поможет. Скорее наоборот.
Про мусор и "несезон". Конечно, в том, что в прибрежных водах тонны пластика, виноваты не люди, а "несезон". Тут прямо в точку! Это происки Госдепа, а не добрых и ласковых балийцев, ага.
Ну про "поселиться" в одном из отелей в районе Нуса Дуа, это Вы мимо. Я живу в Юго-Восточной Азии по полгода и не в 5 **** отелях, а на квартирах или на виллах.
Про красоту/не красоту женщин - это вкусовщина и мое личное.
Не все то долото, что блестит
Аватара пользователя
inetcom
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 20.10.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #10

Сообщение Andrei_Ouzo » 22 дек 2016, 22:46

И шо делать ... читаю наших коллег ... и хорошо и снорк, и храмы ...и природа с хорошими людьми ... а тут грусть-печаль .... .. нужно как то по другому планировать и ехать за другим думаю ....
Andrei_Ouzo
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 07.09.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 44
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #11

Сообщение Kukla123 » 23 дек 2016, 10:51

С ТС согласна. Да, поездить посмотреть надо. Объездили весь остров. Были в т.ч. в сезон дождей. Зелень такая, что кажется, что сожрет тебя!!! Но рай???
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8020
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #12

Сообщение passion_girl » 12 янв 2017, 10:36

inetcom писал(а) 21 дек 2016, 12:31:Про мусор и "несезон". Конечно, в том, что в прибрежных водах тонны пластика, виноваты не люди, а "несезон". Тут прямо в точку! Это происки Госдепа, а не добрых и ласковых балийцев, ага.
Ну про "поселиться" в одном из отелей в районе Нуса Дуа, это Вы мимо. Я живу в Юго-Восточной Азии по полгода и не в 5 **** отелях, а на квартирах или на виллах.
Про красоту/не красоту женщин - это вкусовщина и мое личное.

Вот не соглашусь с вами автор))))Бали-это рай!Сам остров, его флора и фауна, просто впечатляющие!А по остальному под каждым словом подпишусь.
Океан мутный, камни, водоросли, объехали практически все купабельные пляжи о которых известно, ну и несколько диких(кстати на диких пляжах вода офигенная).
Еда понравилась только в ресторанах, уличные кафе на берегу не очень впечатлили. Морепродукты пересушивают практически везде(Джимбаран весь объели). Фрукты только в супермаркетах, цены какие-то заоблачные.
Цены на все начинаются от 300.000(одежда, сувениры), но мы в Азии бываем часто, поэтому цену в 2-3 раза мы сбиваем с первых минут.Продавцы на пляже, это какая-то отдельная тема должна быть))Мы сидели ужинали в Сануре и к нам подошел продавец игрушек(мы были БЕЗ детей) и пытался нам продать какую-то мигающую дребедень за 300.000 целковых. Мы раз 20-ть повторили, что нам ничего не нужно. Так он сел напротив нас на песок и сидел до конца вечера с нами С нервам у нас все в порядке, так что не стали на него внимания обращать, пусть сидит и в рот смотрит решили мы.Так он нас потом еще и до байка провожал
Не понравилось, что парковки платные везде. Супермаркет, рынок, пляж(вход). Да, по стоимости немного, но напрягает постоянно доставать деньги. Как только я слышала слово "хэллоу"- это означало, плати.
Про ад на дорогах...Мы исколесили весь остров на байке, забирались в такую непролазную ж..пу, заблудились в джунглях несколько раз.Ни разу не попали в аварию, муж закладывал 100км/ч на некоторых участках дороги. В городе меньше 80 редко ездил. Аварийных ситуаций у нас было несколько раз, это не внимательные балийцы сами виноваты. Знакомы попал в аварию, жуткую!!Его грузовик "выдавил" на обочину, был открытый перелом ноги и сотрясение мозга. На регистраторе видно, что грузовик просто ЗАХОТЕЛ так сделать. Вот захотел повернуть со второго ряда и все тут!
Про людей скажу так, выжимают из всего!!!У нас случилась неприятность, сели все гаджеты(телефоны, пауэр банки) Нам надо было добираться из Улувату в Санур, время 21:00. Без навигатора не доедем(были там первый раз). Рядом с Улувату были открыты магазинчики, кафе. Подошли и попросили зарядить пауэр банк, все как один отказывали. Даже за деньги отказывали. Гостеприимные и душевные, ага... Через 30 минут разговоров удалось с одной старушкой договорится, мы покупаем у нее еду и пока едим, наш "банк" заряжается.И на том спасибо)
Что понравилось?Секумпул-просто нереально красиво. В жизни ничего подобного не видела!Батур-только от одного вида мурашки по коже(хотя подъемчик тот еще). Рафтинг понравился. Солнышко и природа.
Всем хорошего настроения!!!=)))))
passion_girl
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 25.02.2015
Город: Балашиха
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #13

Сообщение Prinsessa5683 » 12 янв 2017, 10:40

passion_girl согласна. Люблю Бали очень. Природа шикарная, пляжей, где купаться множество. Машину брали, ездили по острову, движение особо не напрягало. И люди там улыбчивее, добрее, чем в Тае.
Аватара пользователя
Prinsessa5683
активный участник
 
Сообщения: 626
Регистрация: 17.11.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #14

Сообщение MaximusTraditss » 21 янв 2018, 01:47

Ну не знаю, мне лично Бали понравилсЯ - согласен, океан как-то не айс, но если сравнивать с той же Индией, Гоа, то на Бали куда круче. Люди реально чуть неадекватные, но с другой стороны, ребята - это же здорово. они как то живут не так, как мы - всегда улыбаются, радуются, довольные такие, хоть и нищие по сути.

По серфингу отдельное слово. Профессионалам, конечно, пофигу, но я бы вообще не рекомендовал серфинг для новичков на Бали - я там был месяц, и лично видел, как вытаскивали неудачных плавателей из океана. реально, там рисков много. +, как мне обьясняли специалисты, Индийский океан в районе Бали реально нестабилен, там все время формируются какие то подводные течения, и тебя легко может унести в открытые воды.
Аватара пользователя
MaximusTraditss
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 21.01.2018
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #15

Сообщение MariSabel66 » 22 янв 2018, 15:02

passion_girl писал(а) 12 янв 2017, 10:36:Мы исколесили весь остров на байке, забирались в такую непролазную ж..пу, заблудились в джунглях несколько раз.Ни разу не попали в аварию, муж закладывал 100км/ч на некоторых участках дороги. В городе меньше 80 редко ездил.

Не представляю как и на каком байке так можно разогнаться)))?
Аватара пользователя
MariSabel66
путешественник
 
Сообщения: 1553
Регистрация: 08.08.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #16

Сообщение Графиня К. » 22 янв 2018, 15:43

Kukla123 писал(а) 23 дек 2016, 10:51:Но рай???

Внесу свои пять копеек. Это было худшее место отдыха в моей жизни за последние 10 лет. Мы с мужем не привередливы, нужно солнце, чистое море, вкусная еда и где поспать.
Солнце - зверское, сгорела как сволочь, даже с кремами, но это ладно, сама виновата.
Море - волны и мусор. В Куте в море даже не зашла ни разу, потом переехали в Кандидасу, ездили на байке на многие пляжи, по-моему White Sun Beach был один из них. Дней пять море на этом пляже было чистое, на шестой приезжаем - было такое впечатление, что подъехал мусоровоз и выгрузился в море. Все, вплоть до люминисцентных ламп. Поехали на лодке на маленький остров, уже не помню, как назывался, типа там райское местечко. Плыву, вроде чисто, голову поворачиваю - презерватив возле моего уха тоже плывет
Вкусная еда - я тоже не люблю мясо и морепродукты с вареньем
Поспать - ездили в 2015 году, курс был порядка 68, отели брали так себе, но хотя бы полотенца пляжные можно было менять каждый день?
Люди... Наш слух несколько дней на пляже услаждал дедушка на какой-то местной бандуре типа ксилофона, подойдет, сядет метрах в 3, и начинает концерт без заявок. Пока денежку не дашь, хрен замолчит и уйдет, если дашь, переползал к другим жертвам.
И все эти удовольствия за 13-часовой перелет? Да никогда больше, за это время и деньги - любой карибский райский островок.
Если что, в Азии была не раз, Азию люблю, везде нравится, еду всегда на позитиве, а не выискивать недостатки, всегда всем довольна, не скандалистка))
Аватара пользователя
Графиня К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2089
Регистрация: 28.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 51
Страны: 47
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #17

Сообщение Persian tramp » 22 янв 2018, 15:53

Графиня К. писал(а) 22 янв 2018, 15:43:отели брали так себе

Так может в этом причина? Взяли бы какой-нибудь "Nikko Bali" в Нуса Дуа - получили бы рай
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #18

Сообщение Графиня К. » 22 янв 2018, 16:15

Persian tramp писал(а) 22 янв 2018, 15:53:Так может в этом причина? Взяли бы какой-нибудь "Nikko Bali" в Нуса Дуа - получили бы рай

Я так и знала Не в деньгах и отелях дело, в Нуса Дуа для себя вообще не вижу смысла ехать, показательная резервация. Заехали туда посмотреть и уехали тут же. Любим менять места, кататься везде, пробовать местную кухню в разных местах, в отель приходим только ночевать. Никаких особых требований, чистая постель, полотенца и отсутствие живности.
Еще вспоминаю: лежим на пляже, подошла рыбацкая лодка, в сетях немножко рыбы и тонна пластика. Рыбаки вытащили сеть на берег и начали очищать ее от мусора. Все это продолжалось часа 2, гора мусора на берегу. Лежу, наблюдаю, думаю, сейчас почистят и куда-нибудь уберут от моря. И тут!!! Берутся грабли и все это дружно начинает сгребаться с берега обратно в море!! Вот как это? И так каждый день
Последний раз редактировалось Графиня К. 22 янв 2018, 16:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Графиня К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2089
Регистрация: 28.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 51
Страны: 47
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #19

Сообщение Persian tramp » 22 янв 2018, 16:16

Графиня К. писал(а) 22 янв 2018, 16:15:показательная резервация.

И прекрасно. С аборигенами бок о бок жить не обязательно.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #20

Сообщение Графиня К. » 22 янв 2018, 16:21

Persian tramp писал(а) 22 янв 2018, 16:16:С аборигенами бок о бок жить не обязательно.

Да я и не горю желанием подселения Каждому, как говорится, свое.
Аватара пользователя
Графиня К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2089
Регистрация: 28.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 51
Страны: 47
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #21

Сообщение MiraD » 23 янв 2018, 20:10

Хм.. а я мечтала о Бали как о сказке))
MiraD
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 23.01.2018
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #22

Сообщение math » 23 янв 2018, 21:07

Мне понравилось, что на Бали совершенно в открытую продавали псилоцибиновые грибочки. Нам бармен замешивал их в миксере с редбулом, фантой. Потом мы поехали на пляж встречать закат.
Помодерировано, bromisaich
Последний раз редактировалось math 21 сен 2019, 16:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
math
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 02.06.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #23

Сообщение MiraD » 24 янв 2018, 14:35

math писал(а) 23 янв 2018, 21:07:Мне понравилось, что на Бали совершенно в открытую продавали псилоцибиновые грибочки. Нам бармен замешивал их в миксере с редбулом, фантой. Потом мы поехали на пляж встречать закат.

Ого! :-)
MiraD
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 23.01.2018
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #24

Сообщение zemlekop » 17 фев 2018, 14:36

А мы сейчас на Бали. Честно говоря тоже ни о чем. Искупаться нельзя в воде тонны мусора и бревна. Чего-то фантастически прекрасного не видно. Жарко до жути, движение даже после Вьетнама кажется стремным. Не улицы- катакомбы, сегодня минут сорок кружили, пока доехали куда нужно. Я успел за время в Малайзии отдохнуть от индийского "пасматли мой магазин", а тут такая же беда. Продавцы навязчивые, таксисты навязчивые, попрошайки за майку дергают. Цены такие на шлак, что беда. Индийцы хоть готовы свое шило за полтора-два бакса продать, а эти - 300тыс старт и потихоньку сбрасывают.
Может обживемся немного что изменится.
zemlekop
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 18.10.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #25

Сообщение cs53 » 14 янв 2019, 22:32

Нет никакого реального Бали. И никому не интересно обсуждать реальность. Бали это фотки, рассказы, один известный хэштэг и и д. Смысл поездки на Бали в том, что бы рассказать о том, что ты там был. Тебя будут уважать и завидовать
Никогда не пытайтесь спрашивать в чем смысл поездам туда )) и не говорите о негативных впечатлениях. Люди будут биться за этот миф и виноватым окажетесь вы. Это как с Исландией. Если вам там не понравится или просто будете сомневаться с соотношении цена/впечатления. Вас будут ненавидпть все. И кто там был и Кто не был. Спросят по часовой стрелке ехали или против. При любом ответе заорут: ну вот!!!! Сам виноват!!! Надо было наоборот ))))
А Бали если по простому- не стоящее посещение место. Ну или точнее: очень спорное место с множеством недостатков, которые надо знать заранее. А зная их, вполне возможно будет смысл выбрать другое место а Азии.
Последний раз редактировалось cs53 15 янв 2019, 04:19, всего редактировалось 1 раз.
cs53
активный участник
 
Сообщения: 662
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 45
Страны: 33
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #26

Сообщение Persian tramp » 14 янв 2019, 22:35

cs53 писал(а) 14 янв 2019, 22:32:А Бали если по простому- не стоящее посещение место

Сказал как отрезал
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #27

Сообщение SEVA[spb] » 14 янв 2019, 23:28

Нормально, сижу приглядываю стыковки из Бангкока в Денпасар и тут Вы такую тему задвигаете.Вернусь к варианту Самуи-Краби.
SEVA[spb]
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 21.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #28

Сообщение GetReadyForThis » 15 янв 2019, 10:20

Бали - одно из самых переоцененных и к тому же прилично удаленных мест. Понравится не всем. Не был, но осуждаю.
GetReadyForThis
полноправный участник
 
Сообщения: 367
Регистрация: 15.03.2013
Город: Альбукерке
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 36
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #29

Сообщение Persian tramp » 15 янв 2019, 10:30

GetReadyForThis писал(а) 15 янв 2019, 10:20:Не был, но осуждаю.

А я вот был на Бали. Понравилось
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #30

Сообщение igor sten » 15 янв 2019, 14:30

Persian tramp
Думаю, самая большая проблема Бали - переизбыток туристов. Поэтому, чем меньше там будет «неопределившихся», тем лучше будет тем, кто едет осмысленно.
igor sten
путешественник
 
Сообщения: 1196
Регистрация: 28.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 65
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #31

Сообщение Iceberg331 » 15 янв 2019, 17:57

Persian tramp писал(а) 15 янв 2019, 10:30:
GetReadyForThis писал(а) 15 янв 2019, 10:20:Не был, но осуждаю.

А я вот был на Бали. Понравилось

И мне, и мне понравилось :
Если не ожидать "сказочное-Бали", все нормально. Жил на разных пляжах, в Чандидасе очень понравилось, бунгало было в 2 метрах от моря, вход сразу на глубину. Санур тоже приятное место, в обоих Иннах пожил с удовольствием. Амед и Ловина по своему привлекательны.
Только Джимбаран отстой с его вонючим рыбным рынком.
Только мазохист с неограниченным свободным временем будет пытаться купить нужные вещи в лавках Куты, для этого есть супермаркеты. У мелких торговцев нет других развлечений, кроме как попытаться облапошить белых туристоа
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #32

Сообщение cs53 » 15 янв 2019, 18:27

Что бы доверять мнению, что Бали понравилось нужно увидеть, что ранее человек мог спокойно сказать,что ему не понравились какие то места поездок ))))
Вы признаете, что Бали это не райский остров. Ну хорошо, тогда должны быть какие то простые и ясные плюсы отдыха именно там. И где они?)) ваш домик был близко от воды? И это все??
Где оценка стоимости дороги и проживания? В сравнении конечно. Где разговор про транспорт на острове? Про мусор вообще, мусор на пляжах и в воде? Где оценка возможностей занять интересно время кроме пляжа и бара? Какие то. СЛова о ценах и соотношении цена/качество
Вы опять морочите голову людям. Автор написал про Куту, вы гордо сообщаете, что это не то место. И сам дурак.
У вас нет ни одного разумного слова. А ведь так просто описать плюсы и минусы, отметить что именно для вас плюс и почему для других это не обязательно хорошо. А что то вам не нравится, но плюсы перевешивают
Вместо этого детские комментарии, что не едьте, нам больше достанется
cs53
активный участник
 
Сообщения: 662
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 45
Страны: 33
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #33

Сообщение Persian tramp » 15 янв 2019, 18:31

cs53 писал(а) 15 янв 2019, 18:27:У вас нет ни одного разумного слова. А ведь так просто описать плюсы и минусы, отметить что именно для вас плюс и почему для других это не обязательно хорошо. А что то вам не нравится, но плюсы перевешивают
Вместо этого детские комментарии, что не едьте, нам больше достанется

А зачем кому-то перед вами бисер метать? Что-то объяснять, доказывать.
Вы свой выбор сделали:
cs53 писал(а) 14 янв 2019, 22:32:А Бали если по простому- не стоящее посещение место.

Не нравится Бали - на здоровье.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #34

Сообщение Iceberg331 » 15 янв 2019, 18:45

Persian tramp писал(а) 15 янв 2019, 18:31:
cs53 писал(а) 15 янв 2019, 18:27:У вас нет ни одного разумного слова. А ведь так просто описать плюсы и минусы, отметить что именно для вас плюс и почему для других это не обязательно хорошо. А что то вам не нравится, но плюсы перевешивают
Вместо этого детские комментарии, что не едьте, нам больше достанется

А зачем кому-то перед вами бисер метать? Что-то объяснять, доказывать.
Вы свой выбор сделали:
cs53 писал(а) 14 янв 2019, 22:32:А Бали если по простому- не стоящее посещение место.

Не нравится Бали - на здоровье.

Этому великому путешественнику-эстету и меломану много, где не нравится. Достаточно прочитать названия его 10 отзывов
Я вчера отписался в его эссе, если так можно сказать, о посещении ужасного острова Лангкави, где он выражал горячее желание убить всех, кто писал положительные отзывы.

Лангкави - никогда!! Жизнь одна, ну как можно тратить её на такую фигню
Его видимо задело то, что я написал, что в его продукте нет никакой полезной информации, только дешевый хайп.
Может , это турагент, который ради пиара курортов солнечного Туниса обгаживает все популярные и раскрученные места.?
Я бы на Бали при оказии снова с удовольствием бы сьездил. Как и на обосраный этим дядей Лангкави.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #35

Сообщение Destan » 05 фев 2019, 19:38

cs53 писал(а) 14 янв 2019, 22:32:Нет никакого реального Бали. И никому не интересно обсуждать реальность. Бали это фотки, рассказы, один известный хэштэг и и д. Смысл поездки на Бали в том, что бы рассказать о том, что ты там был. Тебя будут уважать и завидовать


Очень грамотно и точно. Сложно что либо добавить, но я попробую.

Если потенциального путешественника интересуют только местные храмы и наземная природа - можно приехать.

Все остальное однозначно проигрывает, пусть и заезжим, Таю, Вьетнаму и в какой-то степени Камбодже.

Бали чем-то напоминают Сейшелы. Слетать только ради того чтобы сказать, что Я ТАМ БЫЛ.
Destan
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 04.04.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 53
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #36

Сообщение iris.13 » 05 фев 2019, 20:14

Кому - арбуз, а кому - свиной хрящик... А мне - Бали. Очень там хорошо.


Прогулки вдоль рисовых полей в окрестностях Убуда, мистическое утро в безлюдном Гугун Кави, серпантин дороги в облаках от озера Батур к озеру Бератан, Улун Дану в густом тумане, стейк из свежевыловленной махи-махи... Пронизанная солнечными лучами вода в Бунутане, светящийся планктон и рыбки-фонарики на ночном дайве на Либерти в Тумбалене («Аватар» наяву), фантастические манты в холодной воде под утёсами Нуса Пениды...


Стараюсь держаться подальше от полуострова Букит и Куты. Съездила посмотреть Танах Лот и Улувату (места безусловно значимые, но чрезвычайно активно посещаемые), так вернувшись в свою деревню «была готова целовать землю».

«Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины». Эту древнюю китайскую мудрость в её краткой повелительной форме форме — «ни сы!» — я повторяю в минуты сомнений.
Аватара пользователя
iris.13
активный участник
 
Сообщения: 803
Регистрация: 30.12.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 61
Страны: 11
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #37

Сообщение softblood » 05 фев 2019, 20:30

iris.13 писал(а) 05 фев 2019, 20:14:Кому - арбуз, а кому - свиной хрящик... А мне - Бали. Очень там хорошо.


Вот соглашусь на все 100%. Я когда впервые приехал, поселился в Куте и плевался, теперь объездив почти все на байке жду новой встречи как чудо))
softblood
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5817
Регистрация: 22.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Возраст: 52
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #38

Сообщение AbuHasan » 05 фев 2019, 21:19

В Индонезии хренова туча островов на любой вкус,а все почему-то на Бали прутся.
AbuHasan
путешественник
 
Сообщения: 1029
Регистрация: 20.06.2008
Город: Лунд
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 54

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #39

Сообщение iris.13 » 05 фев 2019, 22:05

На Бали нам (неопытным туристам) проще. А с Бали можно и на Флорес, и на Сулавеси (быстро и недорого)...


Хотелось бы на Молуккские острова, но слабо. Пока.

«Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины». Эту древнюю китайскую мудрость в её краткой повелительной форме форме — «ни сы!» — я повторяю в минуты сомнений.
Аватара пользователя
iris.13
активный участник
 
Сообщения: 803
Регистрация: 30.12.2013
Город: Липецк
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 61
Страны: 11
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #40

Сообщение Iceberg331 » 19 фев 2019, 23:33

AbuHasan писал(а) 05 фев 2019, 21:19:В Индонезии хренова туча островов на любой вкус,а все почему-то на Бали прутся.

А чего бы туда не переться. Бали для туристов очень заточен. К тому же он очень разнообразный, каждый кроме предвзятых хаятелей может найти там подходящее место . Не говоря уже о том, что там нет засилья мусульман, что уже плюс для туриста
Был еще на 5 индонезийских островах, ничего особенного, с Суматры вообще раньше времени удрал.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #41

Сообщение softblood » 20 фев 2019, 02:17

Iceberg331 писал(а) 19 фев 2019, 23:33:Был еще на 5 индонезийских островах, ничего особенного, с Суматры вообще раньше времени удрал.


А чем вам Суматра не понравилась, Ачех, Вех итп?
softblood
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5817
Регистрация: 22.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 451 раз.
Возраст: 52
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #42

Сообщение korzh_yura » 06 окт 2019, 23:53

Мдя... почитал я почитал. И, хоть и аэрофлот за 29т.р. предлагает поехать, пожалуй, откажусь...
Неожиданно.

Никогда не думал что такое случится - одно из немногих оставшихся мест где был только один вечер в круизе - вроде так ничо, но почитав все - воздержусь.

Помню как мы приехали на сейшелы восторгаться...
А попали в коммунистическую бедноту...
Куба - она хоть ито честнее - там сразу понимаешь куда едешь.

Как то 2 года назад очень во вьетнам собирался - но изза их дурной рент а кар политики - от казался, поехал в 10 раз в LAX.

С 9 летним ребенком, после цивилизованных стран, в азию ехать страшно...

И главное самое обидное - что виной всему не природа, которую мы очень любим, виной всему - люди!

Люди - это самое главное сокровище тех стран, в которые вы ездите!

США, Иордания, Куба , Перу, Новая Зеландия, ЮАР, Англия, Португалия, Испания, Тай 2005г., Доминикана.

Люди делают страну!!!

Также обидно, как за Мексику... Хочется, но изза людского бардака и преступности с кортелями - не осмелюсь повторить...
korzh_yura
почетный путешественник
 
Сообщения: 3309
Регистрация: 10.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 48
Страны: 110
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #43

Сообщение Boevich » 16 ноя 2019, 07:49

У меня такое ощущение, что эту тему специально замутили, чтобы меньше народу туда приезжало. Увы, избыток наших соотечественников не украшает любое место.
Год назад я тоже начитавшись этого брюзжания решил - не поеду. Но звезды сложились по-другому, надо было срочно выбираться из Тая на визаран, а билеты на Бали оказались на удивление дешевыми. В общем, прилетели без обратных билетов, из опасений, что сильно не понравится, и были не правы, если бы не проблемы с визовыми сроками так бы и не уезжали. Откатавшись по острову весь месяц мы решили следующий новый год встречать там. Подробнее описано в моем онлайн репортаже о прошлой зимовке, ветка на ступеньку выше.
Boevich
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 21.11.2018
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 72
Страны: 9
Отчеты: 3

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #44

Сообщение korzh_yura » 16 ноя 2019, 11:06

Речь не о тех кто путешествует вместо основного места проживания а о тех кто путешествует в отпуска. Если уже замена основного места проживания ( или зимовки) то тай и так на первом месте у людей, хотя мне тоже это не понятно. Я в тай теперь тоже за бесплатно ехать не хочу, хотя был там 3 раза
korzh_yura
почетный путешественник
 
Сообщения: 3309
Регистрация: 10.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 48
Страны: 110
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #45

Сообщение 1fr1t » 02 мар 2023, 12:15

Центр или край Куты - неважно, если вы приехали на Бали после роликов с ютуба и попали в куту, ваше впечатление будет испепелено, кута помойка. Причем во всех проявлениях. Посмотрите другие места: семиньяк, убуд, гьяняр, санур
1fr1t
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 02.03.2023
Город: Хошимин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #46

Сообщение arizola » 02 мар 2023, 12:53

danilov_ap писал(а) 18 дек 2016, 22:12: К вождению привыкаешь через пару недель и все кажется логичным.

Человек такая тварь, что ко всему привыкает. Вопрос вот только - зачем? И особенно за свои деньги...
Шри-Ланка с 17 по 30 декабря 2016
А что дальше - может Занзибар?
arizola
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 11.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #47

Сообщение Safari.sonia » 02 мар 2023, 13:16

Ну...не знаю. Моему мужу 62 года, вспоминает вождение на острове, как одно из самых спокойных в Азии. На скутере были После Бирмы просто отдыхали на дорогах. Особенно после Мандалая Накатали около 2000км. Центр острова и северо-восток очень понравились. Балийцы местные тоже оставили хорошее впечатление. Всегда помогали. Кута не понравилась. В остальном- очень приятный остров. Скорее про красивые джунгли ,чем идеальное море. Даже застали небольшое землятресение. Провели 14 дней. Вернёмся с удовольствием.
Safari.sonia
активный участник
 
Сообщения: 614
Регистрация: 04.10.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #48

Сообщение Duckling » 08 мар 2023, 15:54

Про огромное количество мусора в море - правда ): . 3 года назад видел, просто УЖАС.
Жил на Куте в 2012 и в 2020 . В целом удобно там , люди разные попадались, продавцы приятные тоже в наличии.
На полуострове к югу от аэропорта понравилось , на Нуса Дуа единственный чистый пляж! И городок симпатичный.

А что там нынче с вулканами и водопадами? Наслушался крайне жутких историй про ошивающихся там обезьянообразных недочеловеках крайне агрессивно пытающихся на2,7бать туристов.
Аватара пользователя
Duckling
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 24.09.2010
Город: Сочи
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бали - не рай!

Сообщение: #49

Сообщение Maximvm » 29 апр 2025, 09:18

Полностью согласен - помойка первостатейная!
Впервые пожалел о поездке в ЮВА.
По дорогам не проехать, по тротуарам не пройти, местная еде несъедобна (благо, рестораны европейские и японские недорогие), мусор, бесконечные церемонии, торговцы и пр.
Брали экскурсии - ничего интересного (есть с чем сравнивать).
Гили немного сгладили общее впечатление.
A good shot never goes to waste
Maximvm
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 03.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Пол: Мужской


Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыКороткие рассказы об Индонезии. Проба пера



Включить мобильный стиль