Как правильно купить часы?

Общие вопросы о Швейцарии: интернет, погода, обмен валюты, шоппинг

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #51

Сообщение Maghreb » 18 дек 2011, 19:18

Может не совсем в тему. Что касается российского хронографа от "Авиатора". Интересует несложный русский механический хронограф без автоподзавода, типа "Авиатор", "Штурманские", "Буран", в пределах 15-20 тыр. Кто-нибудь может подсказать, как при покупке можно сэкономить? Т.е. где можно взять дешевле, чем в сети магазинов самого "Авиатора"?
Дело не в том, какую дорогу мы выбираем, дело в том, что внутри нас, это заставляет нас выбирать дорогу (с)
Аватара пользователя
Maghreb
активный участник
 
Сообщения: 796
Регистрация: 10.10.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #52

Сообщение adaero » 18 дек 2011, 19:24

темный эльф писал(а) 18 дек 2011, 19:07:все самое лучшее крутится в России а точнее в МСК и Питере

вы про б/у или про что?
adaero
активный участник
 
Сообщения: 941
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #53

Сообщение ките » 18 дек 2011, 22:21

темный эльф писал(а) 18 дек 2011, 19:07:Опять же при мне накрыли друга в Борисполе -не срезал ценники с одежды
Так что с часами(коробка и доки) налезть вполне реально

можно еще и чек от таксфри рядом в сумку положить... ))
и на выходе из терминала спросить у людей в форме - через какой корридор вам выходить, красный или зеленый...? )))
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #54

Сообщение Navigator » 19 дек 2011, 00:23

+100 к тому что говорит ките
кроме того, покупать что либо на срач.ру (тот который вотч.ру) так же как и советоваться там в выборе часов точно не стоит, у этого сайта и форума уже сложилась достаточно дурная слава, адекватных участников там очень немного (зато откровенных барыг достаточно), мне хватило трех недель почитать это болото, даже регистрироваться не стал, хотя есть темы где можно было поржать с местного маразма


для темный эльф и вообще,
в большинстве часовых магазинов СНГ торг мягко говоря уместен, особенно аргументированный, скидку получить вплоть до 40% вообще без проблем (цифру 30% вообще с порога называют), чуть больше уже нужны стойкие аргументы (например тот же кэш и четкое понимание цены в альтернативных источниках), сверится с ценой запросто можно в интернете, на том же ebay.com часовых предложений вагон и маленькая тележка, как минимум для ориентира можно посмотреть, заказывать то же не проблема, с той лишь разницей что придется подождать пока долетят

если что-то попадает на таможенную очистку, то вы вполне вправе отказаться от посылки, ее вернут отправителю и вы получите деньги назад, например если с ebay.com покупали




в этой теме масса ответов, и мнений, более чем понятных и объективных, например вот этот:
BAGOR писал(а) 11 дек 2011, 22:30:посему могу Вам сказать , что покупка там часов в интересующей ТС категории(2-3 к$) особой выгоды, по сравнению со Швейцарией не принесет...
торговаться в часовом магазе в Швейцарии - необходимо, сбить цену от MSRP на 10 -15 %% можно без особых усилий, таксфри возвращается, если платить кэш, то возврат могут и не оформить, но скидка будет больше...
кайф от покупки часов в стране маленьких гномов - неописуемый..

и только YoZHiK постоянно и настойчиво не смотря ни на что рекомендует это сратч.ру
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #55

Сообщение cheresplecho » 19 дек 2011, 12:31

zerg69 писал(а) 17 дек 2011, 17:49:
cheresplecho писал(а) 16 дек 2011, 09:32: А всякие зениты- брайтлинги дороже.
Я бы не сравнивал эти две марки, они в цене несколько различаются. К Зениту ближе стоит какой нить IWC.


Цитата не моя) Но в целом, согласен. Хотя IWC мне значительнее импонируют, да у них и ценник выше зенитовского.
cheresplecho
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 27.07.2011
Город: MSK
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 37
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #56

Сообщение YoZHiK » 19 дек 2011, 12:47

Navigator писал(а):Aaa, Это был типа совет "с высоты прожитых лет, человека умудренного опытом"?  поверьте такой опыт не уникален впринципе
и не надо мне тыкать 


это был обычный совет по безгиморному и недорогому приобретению часов с учетом неоднократных покупок в европе и в штатах, заказов с ebay, покупок у официалов в москве.

а ерничать не нужно
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #57

Сообщение alex_piter » 19 дек 2011, 13:04

YoZHiK писал(а) 18 дек 2011, 10:23:это не страшилки, а реальность. знакомый попался так пару лет назад.

А разве сейчас уже не действует правило про ввоз на 10 тыс $ авиатранспортом? Или оно на часы не распространяется?
Как с этим дело обстоит? Если действует, то можно же почти любую модель ввезти (ну кроме усыпанной брюлями), вряд ли у них подробные каталоги всех часовых брендов всегда под рукой?
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1426
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 47
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #58

Сообщение cheresplecho » 19 дек 2011, 16:09

alex_piter писал(а) 19 дек 2011, 13:04:
YoZHiK писал(а) 18 дек 2011, 10:23:это не страшилки, а реальность. знакомый попался так пару лет назад

А разве сейчас уже не действует правило про ввоз на 10 тыс $ авиатранспортом?


Всего пару месяцев действует tsouz.РУ/KTS/KTS31/Pages/R_811.aspx
cheresplecho
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 27.07.2011
Город: MSK
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 37
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #59

Сообщение adaero » 19 дек 2011, 19:30

cheresplecho писал(а) 19 дек 2011, 16:09:Всего пару месяцев действует tsouz.РУ/KTS/KTS31/Pages/R_811.aspx

а причем тут этот документ?
adaero
активный участник
 
Сообщения: 941
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #60

Сообщение YoZHiK » 20 дек 2011, 04:50

alex_piter писал(а) 19 дек 2011, 13:04:А разве сейчас уже не действует правило про ввоз на 10 тыс $ авиатранспортом? Или оно на часы не распространяется?
Как с этим дело обстоит? Если действует, то можно же почти любую модель ввезти (ну кроме усыпанной брюлями), вряд ли у них подробные каталоги всех часовых брендов всегда под рукой?


его ввели совсем недавно. сами понимаете, наши таможенники тугие, перестраиваются очень долго под новые правила (если это только не повышение пошлин и акцизов), да и не факт что оценивать будут по чеку. могут влегкую оценить по стоимости у официалов в россии, с них станется. вот уж с оценкой по максимуму у них всегда и со всеми товарами был полный порядок. в общем экспериментировать желания пока не возникало ))
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #61

Сообщение cheresplecho » 20 дек 2011, 08:01

adaero писал(а) 19 дек 2011, 19:30:
cheresplecho писал(а) 19 дек 2011, 16:09:Всего пару месяцев действует tsouz.РУ/KTS/KTS31/Pages/R_811.aspx

а причем тут этот документ?


Указана дата начала действия, а также подробности, может кому надо.

вот уж с оценкой по максимуму у них всегда и со всеми товарами был полный порядок. в общем экспериментировать желания пока не возникало ))


Где-то что-то слышал, что таможенники, с каких-то пор, не (с)могут оценивать товары исходя из их стоимости в России. Инфа 9%
cheresplecho
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 27.07.2011
Город: MSK
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 37
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #62

Сообщение alex_piter » 20 дек 2011, 09:44

cheresplecho писал(а) 20 дек 2011, 08:01:Где-то что-то слышал, что таможенники, с каких-то пор, не (с)могут оценивать товары исходя из их стоимости в России. Инфа 9%

Мне вообще методика оценки на границе чего-либо непонятна. Например ввожу часы, купил за 30 тыс у.е. Нашли, спрашивают - сколько стоят - я говорю "5 тыс." Дальше их действия? Документов, чеков у меня нет (на возврате такс-фри отдал). Звонят в часовой бутик? Копаются в инете? Хорошо, нашли модель, она 2 млн руб стоит в Москве к примеру. Так я говорю - "Это разновидность с более простым механизмом/стрелками/материалами и т.д. - она значительно дешевле". Дальше их действия? Или сразу помещение товара на склад временного хранения и долгая экспертиза (в случае если я не предложу альтернативный вариант ). Как вообще это происходит? У кого опыт подобный есть?
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1426
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 47
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #63

Сообщение BAGOR » 20 дек 2011, 11:57

alex_piter писал(а) 20 дек 2011, 09:44:................................................Дальше их действия? Или сразу помещение товара на склад временного хранения и долгая экспертиза (в случае если я не предложу альтернативный вариант )...................

именно так и было, раньше на ткс(тамож. сайт) с периодичностью раз в неделю выскакивали новости о попытках контрабандного ввоза часов "из желтого металла"... как подняли планку до 10кевро вроде не было таких "попыток"
при экспертизе по референц номеру модели определяется MSRP и в путь!
Аватара пользователя
BAGOR
полноправный участник
 
Сообщения: 254
Регистрация: 12.07.2010
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 63
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #64

Сообщение ките » 20 дек 2011, 13:22

все опасения по таможне при провозе часов, ИМХО, актуальны в случае если часы привозятся для последующей перепродажи
когда покупаете для сЭбЭ, девственность они теряют сразу в салоне, подгоняется браслет по руке, убираются пленки и шилдики. коробка, если дорога как память, провозится чужом чемодане, или отправляется почтой, салон-магазин где покупаете часы вам в этом и поможет...))

2 YoZHiK, объясните пж принцЫп ценообразования "дешевых" предложений в России, если источник приобретения фирменных часов один и тот же - " фирменный салон" (в Европе или Швейцарии)...??? или добрые перепродажники работают во имя доброй воли, и в себе в ущерб...???
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #65

Сообщение ките » 20 дек 2011, 14:21

факт!
покупать в РФ - бездумно и растратно...,
буть то официалы или контробандные возчики!
если есть возможность выехать и купить дешевле на месте самостоятельно, глупо пользоваться услугами посредников...)) ИМХО!

П.С.: на вотч.ру меня, кстати, забанили на год , за подобное вольнодумство...
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #66

Сообщение YoZHiK » 20 дек 2011, 17:09

ките писал(а) 20 дек 2011, 14:21:факт!
покупать в РФ - бездумно и растратно...,
буть то официалы или контробандные возчики!
если есть возможность выехать и купить дешевле на месте самостоятельно, глупо пользоваться услугами посредников...)) ИМХО!

я не говорил что абсолютно всегда будет дешевле здесь покупать. но исходя из тех моделей, которые я рассматривал (ролекса в этом списке не было вообще кстати, а по опыту торгуются в разных бутиках очень по-разному. на омегу готовы были скинуть 45-50%, на улисс больше 10-15% никак вообще.. да и от модели тоже зависит), были сделаны следующие выводы: покупать дешевле всего в штатах и в эмиратах, но есть некоторый геморрой с доставкой и покупка такая имеет смысл только если "по пути". за $300-500 часы доставляют сюда и передают мне в руки, и не нужно никуда специально за ними ехать. и пофигу на таможенные ограничения.
но в любом случае если предстоит поездка куда-либо с перспективой прикупить часы, сначала узнаю сколько они будут стоить здесь минимально и потом уже сравниваю. ну а дальше решение принимается на месте. с блэк оушеном например не прокатило сравнение, в германии ценник оказался долларов на 600 выше, поэтому купил здесь.

П.С.: на вотч.ру меня, кстати, забанили на год , за подобное вольнодумство...

я там не пишу ничего, только покупаю когда надо и если цена устраивает ))) ну и ссылочки на статьи интересные бывают изредка.


ките писал(а) 20 дек 2011, 13:22:2 YoZHiK, объясните пж принцЫп ценообразования "дешевых" предложений в России, если источник приобретения фирменных часов один и тот же - " фирменный салон" (в Европе или Швейцарии)...??? или добрые перепродажники работают во имя доброй воли, и в себе в ущерб...???

я не занимаюсь часами поэтому не могу ответить. но логика подсказывает что совсем необязательно людям покупать часы в европе по розничным ценам. может они в штатах их покупают? если займусь когда-нибудь этим (что вряд ли) то обязательно расскажу ))
Аватара пользователя
YoZHiK
почетный путешественник
 
Сообщения: 3751
Регистрация: 04.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 46
Отчеты: 1

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #67

Сообщение ките » 20 дек 2011, 17:22

YoZHiK писал(а) 20 дек 2011, 17:09:... по опыту торгуются в разных бутиках очень по-разному. на омегу готовы были скинуть 45-50%, на улисс больше 10-15% никак вообще.. да и от модели тоже зависит...
выводы: покупать дешевле всего в штатах и в эмиратах, покупка такая имеет смысл только если "по пути". за $300-500 часы доставляют сюда и передают мне в руки, и не нужно никуда специально за ними ехать.


с этим согласен
но, сам за эти 300-500 у.е. лучше лишний раз на пару дней слетаю в Милан (центр шопинга)...., прочь из унылой Москвы...)))) да и еще отбить поездку покупкой....)))

П.С.: импонирует ваша интеллигентность и отсутствие агрессивной реакции на нападки
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #68

Сообщение Rezoner » 21 дек 2011, 00:30

Джентельмены, это ничего, что я тут потёрла всякие нехорошие слова вместе с жалобами?
Призываю не отклоняться от темы
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #69

Сообщение blonde » 21 дек 2011, 01:45

Швейцария субсидирует экспорт некоторых своих товаров, поэтому они могут заграницей оказаться дешевле, чем в Швейцарии.
Торговаться в магазинах реально. Даже не в часовых.
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1369
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #70

Сообщение anders » 21 дек 2011, 12:30

Как то уже писал как покупаются часы в швейцарии но повторюсь еще раз, официалы много не скинут. на ходовые и популярные часы вообще даже 5 процентов чудо.( Конечно на какойнубуть никому не нужный новодел со штампованным механизмом но осыпанный брилиантами аля тимоти могут и 40 процентов скинуть.) Но главное что сделало практически бессмысленным покупку часов в швейцарии это курс швейцарскрго франка. швейцарцы имеют контракт с дилерами в той же америке или эмиратах привязанным к доллару. поэтому даже при сумашедшем росте за последние годы швейцарского франка цена в странах других валют практически не менялась дабы не сузить и без того подающий рынок. В швейцарии ретейл тоже не менялся. Но он в Швейцарских франках! Я помню первый раз часы покупал когда мне за доллар давали 1.24 франка. А сейчас за доллар дадут меньше одного франка. Так посчитайте рост цены для вас если захотити платить швейцарским франком а зарплату получаете в евро или долларах.
Теперь немного как серый рынок работает(кто то спрашивал). в лакшери сегменте нет очередей как за хлебом но при этом затраты на персонал и аренду помещений(соответствие корпоративному стандарту) в разы выше чем в остальных сегментах. Поэтому рекомендованный ретайл как правило в два раза выше чем инвойсная по которой дилер получает товар. Как предпологается это справедливая маржа с которой диллер сможет заплатить зарплату квалифецированному персоналу, отбить нехилою аренду хороших помещений в хорошем месте и еще что то заработать себе. Тоесть запас для скидки теоретически может быть даже 50 процентов и непосредственно по товару дилер не уйдет в минус но вытащит кеш(скожем за неходовай товар который он все равно был обязан взять для полноты коллекции по диллерскому соглашению)
Конечно официальные диллеры не рискуют сами и ведут себя в рамках диллерских соглашений но все равно пытаются увеличить свой оборот продавая ниже диллерских цен через независымых знакомых коллег (как правило бывшие собственные сотрудники решившие начать собственный бизнес, или просто независимые часовщики). В интернете куча предложений с закрашенными серийными номерами дабы не подставлять официального дилера (хотя и производители смотрят на это сквазь польци потому как серый рынок все равно в итоге увеличивает их прибыли)
Как раз у таких продавцов наши перекупы и покупают товар для перепродажи , играя на то что цена на тысячи ниже ретейла. как пример скfжем ретейл 10к, диллер взял за 5, у диллера знакомый забрал за 6, наш перекуп забрал за 7 и вдул здесь за 8 осчистливив когото сказкой что тот купил на 20процентов ниже европейского ритейла.
теперь как искать. Все серые дилеры тусуются или на ебее. или на хроно24точка ком. там вы можете нойти интересующие вас часы в том регионе куда вы направляетесь, сравнить все цены во всем мире поторговатся и решить что и где вам брать. Там кстати есть и серые дилеры из швейцарии и вы можете начать торговатся с ними и если что то не устроит то у вас всегда будет возмржность хлопнуть дверью и пойти к торговатся к официалу. Единственное что если вы в европе то всегда надо помнить что не все торговци имеют договор на такс фри рефанд и считать что вам выгодно
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #71

Сообщение adaero » 21 дек 2011, 20:39

anders писал(а) 21 дек 2011, 12:30:anders

Интересно.
Вопрос в том на какого уровня котлах работают эти схемы - от 5еу? 10?
Сомнительно, что при ценнике 2-3 штуки по ритейлу будут такие заморочки.
У меня интерес чисто прикладной - какой потенциал снижения цены у часов за 2-3 штуки. 10-15%?
adaero
активный участник
 
Сообщения: 941
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #72

Сообщение anders » 22 дек 2011, 14:15

на часы начального уровня типа омега,брайтлинг у официала 5-7 процентов от швейцарского ритейла в швейцарских франках и таксфрии 7 процентов. В этом же ценовом диапазоне может быть не серьезные марки типа тисота но с ювелиркой, на такие официал может скинуть до 20процентов. ну а чтоб получить некоторые ходовые модели ролекса вам самим доплатить надо будет. вобщем все индивидуально. Смотрите хроно24.ком
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #73

Сообщение YngwieJ » 25 дек 2011, 00:30

Страшилки про таможню и пр. расскажите тем, кто вчера родился...

Ну если свыше 10000 евро, то оно, конечно, у народа на стойке глаз рентген еще и не только под 30%, а и под административное дело со всеми вытекающими (как-то штраф в размере от одной второй до трехкартной стоимости перемещенного товара).
А дешевле - ежели самолетом, то welcome http://fl.customs.ru/index.php?option=c ... temid=1809. Или опять ФТС врет и не краснеет.
А тема нужная ! Сама в след.году еду, проблема выбора
Спасибо всем за ссылки, можно посмотреть, выбрать, но как-то смущают скидки до 60% на часы с бриллиантами и драг.металлами. Не жили богато, нечего и начинать - покупать, так на rue de Rhone или du Mont-Blanc
Аватара пользователя
YngwieJ
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 14.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #74

Сообщение YngwieJ » 25 дек 2011, 00:59

blonde писал(а) 21 дек 2011, 01:45:Швейцария субсидирует экспорт некоторых своих товаров, поэтому они могут заграницей оказаться дешевле, чем в Швейцарии.
Торговаться в магазинах реально. Даже не в часовых.


мне уже дилер скидку сразу 10% на любую покупку, да еще и TaxFree обещает, но если кэшем. Хочу часы до 5000-6000 CHF (уж очень франк вздорожал), выбираю . И можно с дилером вступить в обоюдо выгодный диалог ?
А что и у Cartie тоже можно торговаться?
Аватара пользователя
YngwieJ
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 14.11.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #75

Сообщение Navigator » 25 дек 2011, 02:09

YngwieJ писал(а) 25 дек 2011, 00:59:А что и у Cartie тоже можно торговаться?

можно, если осторожно



anders писал(а) 21 дек 2011, 12:30:Как раз у таких продавцов наши перекупы и покупают товар для перепродажи, играя на то что цена на тысячи ниже ретейла. как пример скажем ретейл 10к, диллер взял за 5, у диллера знакомый забрал за 6, наш перекуп забрал за 7 и вдул здесь за 8 осчистливив когото сказкой что тот купил на 20процентов ниже европейского ритейла.

это не совсем так, если ритейл там 10, а тут 12, то проще тут, получить 50% скидку, показав 6 кэшем
дабы не вдаваться в дебри диллерства, наценок, уценок, что кто у кого берет, и прочего, скажу, что порядок цифр в примере ошибочен, т.е. накрутки "перекупщиков" и "знакомых" несколько ниже, там скорее по паре сотен будет фигурировать, но принцип в общем остается примерно таким, это все к чему, а к тому, что если вы умеете и любите торговаться, то получить хорошую цену и скидку в Швейцарии не есть проблема, тем более, что цена ритэйла в РФ (и странах СНГ в т.ч.) иногда сильно (вплоть до 20%) завышена
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #76

Сообщение adaero » 25 дек 2011, 09:03

anders писал(а) 22 дек 2011, 14:15:таксфрии 7 процентов

а если часы купить в швейцарии, а возврат оформлять во франции или любой другой стране? прокатит?
adaero
активный участник
 
Сообщения: 941
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #77

Сообщение BAGOR » 25 дек 2011, 13:45

Универсального рецепта по приобретению часов нет - что-то я покупал в Свиссии, что-то - через знакомых в Штатах, что-то в Мск, в т.ч. и заказывая через вотчру...... В Свиссии у оф. дилеров торговаться на марки-модели, пользуещиеся повышенным спросом, получается не очень бойко, но кроме дилерских точек,есть в Свиссии и широко известные серые торговцы - напр. TofS - там очень часто бывают сверхинтересные предложения с серьезным дисконтом от MSRP.
2adaero - вообще-то TAXFREE оформляется в торговой точке, находит оф. подтверждение на таможне при выезде из ЕС, а превращается в деньги несколькими вариантами см. соответствующие темы на форуме ...
Аватара пользователя
BAGOR
полноправный участник
 
Сообщения: 254
Регистрация: 12.07.2010
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 63
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #78

Сообщение adaero » 25 дек 2011, 13:51

BAGOR писал(а) 25 дек 2011, 13:45:BAGOR

да, разумеется. тормознул
adaero
активный участник
 
Сообщения: 941
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #79

Сообщение anders » 27 дек 2011, 12:39

С тайм оф свитзерланд ябы не рискнул. Про них была какаято ерунда что они перешли работать из азии. А потом вообще пошли письма что этот сайт продается. Так что хер его знает что там в реале творится и может хозяин этого сайта должен всем подряд и вашими деньгами заткнет свои дыры.
По такс фри в швейцарии у официалов гораздо проще. Они с вас его простот не берут если вы даете им копию паспорта и кредитки и подписью подтверждаете что согласны с тем что с вашей кредитки спишут в свою пользу сумму такс фри если вы не вывезете( официально через швейцарскую таможню) часы из швейцарии. Тоесть вы изначально уже заплатите сумму меньше на 7 процентов такс фри, в замен мангазин вам даст что то вроде своей таможенной декларации которую надо будет отметить у таможенника и опустить в специальный ящик швейцарской таможни. Если вы забудете и не сделаете это то через месяц часы уже будут считатся не вывезенными из швейцарии и мангазин автоматом взыщет с вашей кредитки семь процентов. Такой вариант позволяет секономить еще полтора два процента, получить назад (не платить) реальных семь процентов по сравнению с системой такс фрии глобал рефанд поскольку такс фри глобал рефанд никогда не вернет вам весь налог а оставит себе те самые полтора два процента комиссии за хлопаты и банковский перевод. Некоторые неофициалы тоже предлагают прямой вариант не платить швейцарский налог в обмен на проштамповку их декларации, но опять же у всех по разному и для этого нужна крндитка
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #80

Сообщение BAGOR » 27 дек 2011, 15:22

anders писал(а) 27 дек 2011, 12:39:С тайм оф свитзерланд ябы не рискнул. Про них была какаято ерунда что они перешли работать из азии. А потом вообще пошли письма что этот сайт продается. Так что хер его знает что там в реале творится и может хозяин этого сайта должен всем подряд и вашими деньгами заткнет свои дыры.
.................

Не болтайте ерундой о том, что не очень хорошо знаете.
Несколько недель тому назад совершал очередную покупку для товарища - всё в порядке.... Если опасаетесь подвоха - выберете часы из спец.предложений, которые доступны в течении 24 часов - они есть в наличии и плучить их можно в момент оплаты... С Даниэлем( один из TofS) - периодически общаюсь по скайпу, там есть еще русскоязычная женщина(кажется Ирина, но могу ошибаться)

PS - проверил почту - крайнее письмо получал от них 14 декабря, интересные предложения в наличии, подписано Энди, Даниэлем и Ириной - т.е. кадровый состав прежний - anders не гоните дезу.
Аватара пользователя
BAGOR
полноправный участник
 
Сообщения: 254
Регистрация: 12.07.2010
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 63
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #81

Сообщение Cubanuto » 28 дек 2011, 02:40

При выезде из Швейцарии не забудьте, что Швейцария - не член ЕС, т.е. отметку о пересечении границы нужно ставить именно на швейцарской таможне в момент пересечения швейцарской границы. Что может вызвать серьезные затруднения, если выезжать не машиной или самолетом, а поездом. К примеру, если выезжать в Австрию, то на обеих пограничных остановках (в Бухсе на границе с Лихтенштейном и в Фельдкирхе на австрийской границе) швейцарских таможенников не сыщешь днём с огнем. На центральном вокзале Цюриха таможни также нет.
Yo no soy totalmente inútil, puedo servir de mal ejemplo!
Аватара пользователя
Cubanuto
активный участник
 
Сообщения: 772
Регистрация: 30.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 53
Страны: 54
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #82

Сообщение AlexT1 » 12 апр 2012, 23:10

решил поднять тему, чтобы не рождать новые

собрался в испанию проездом через женеву и на обратном пути, имея около 7 часов гульбы по Женеве решил, что наверное пора обновить свои старые Омегу 2004г.
конечно, тут много хороших советах о просомтре часов на вотч.ру или еще где, но честно говоря совсем мало времени есть свободного и рассчитываю приехать и на месте посмотреть себе что-нить приличное в ценовом диапазоне до 10 килоевро. что уж понравиться о том и буду думать, но хочется zenith или патек.

вопросы следующие

1. буду там в воскресенье, много ли открыто магазинов и где? я так понимаю надо искать часы на улице, что находится сразу не левом берегу реки rue de phone вроде...
2. не дешевле ли покупать часы в дьютике привылете в женеве? (хотя если магазы закрыты, то придется брать в дьютике). Можно ли торговаться в дьютике? (вопрос станный, но мало ли)...хотя может в вск и дьютик закрыт...
3. на внутренних рейсах (женева-мадрид) если ли магазины с часами, что бы на пути туда можно было хоть как-то прицениться?


и еще парочка вопросов о магазине Time of Switzerland
вроде бы с одной сторны их цены не плохи (я далеко не профессионал и возможно ошибаюсь) с другой покупать кота в мешке не хочется.

какие у кого есть отзывы об этом магазине? (кроме тех что уже есть тут), возможно кто-то заказывал по инету, а забирал у них в швейцарии...
AlexT1
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 31.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 46
Страны: 81
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #83

Сообщение AlexT1 » 17 апр 2012, 22:27

что-то любителе часов вообще не наблюдается)
AlexT1
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 31.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 46
Страны: 81
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #84

Сообщение mixau » 20 апр 2012, 20:45

anders писал(а) 27 дек 2011, 12:39:По такс фри в швейцарии у официалов гораздо проще. Они с вас его простот не берут если вы даете им копию паспорта и кредитки и подписью подтверждаете что согласны с тем что с вашей кредитки спишут в свою пользу сумму такс фри если вы не вывезете( официально через швейцарскую таможню) часы из швейцарии. Тоесть вы изначально уже заплатите сумму меньше на 7 процентов такс фри, в замен мангазин вам даст что то вроде своей таможенной декларации которую надо будет отметить у таможенника и опустить в специальный ящик швейцарской таможни. Если вы забудете и не сделаете это то через месяц часы уже будут считатся не вывезенными из швейцарии и мангазин автоматом взыщет с вашей кредитки семь процентов. Такой вариант позволяет секономить еще полтора два процента, получить назад (не платить) реальных семь процентов по сравнению с системой такс фрии глобал рефанд поскольку такс фри глобал рефанд никогда не вернет вам весь налог а оставит себе те самые полтора два процента комиссии за хлопаты и банковский перевод.

Болше 10-и лет назад покупал так в BUCHERER-е в Женеве на rue du Rhône 45 свой первый Ролекс. Ехал на отдых и совместил приятное с полезным, т.к. там была самая дешёвая цена из всех что я нашёл. Как же было приятно сразу получить 10% дисконт и не платить такс, а дать им данные кредитки в залог. В итоге кроме того что этот магаз был самый дешёвый, забашлял на 20% меньше.
Аватара пользователя
mixau
почетный путешественник
 
Сообщения: 3879
Регистрация: 18.09.2010
Город: Израиль Эйлат
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Возраст: 58
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #85

Сообщение BAGOR » 22 апр 2012, 18:24

AlexT1 писал(а) 12 апр 2012, 23:10:

и еще парочка вопросов о магазине Time of Switzerland
вроде бы с одной сторны их цены не плохи (я далеко не профессионал и возможно ошибаюсь) с другой покупать кота в мешке не хочется.

какие у кого есть отзывы об этом магазине? (кроме тех что уже есть тут), возможно кто-то заказывал по инету, а забирал у них в швейцарии...



а предыдущую страничку темы почитать не пробовали??
Аватара пользователя
BAGOR
полноправный участник
 
Сообщения: 254
Регистрация: 12.07.2010
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 63
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #86

Сообщение AlexT1 » 27 апр 2012, 22:04

BAGOR писал(а) 22 апр 2012, 18:24:
а предыдущую страничку темы почитать не пробовали??


конечно читал, но хотелось бы свежих идей, может кто сталкивался

есть идея заказать у них часы и забрать у них в женеве...но проблема в том что я слабо разбираюсть в часах и покупаю как правило те что приятны глазу и хорошо сидят...а по инету так сложно выбирать.
AlexT1
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 31.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 46
Страны: 81
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #87

Сообщение strannix » 14 май 2012, 08:35

Народ, тему прочитал...
Но по всем ссылкам не нашел то, что надо.
Нужны часы Louis Erard, причем конкретные, из серии Squelette.
В конце июня буду полтора дня в Женеве, посоветуйте, куда обратиться...
У нас такие стоят 100 штук.
Есть шанс там купить по более приемлемой цене?
На сайт производителя ходил, письмо им написал, молчат сволочи...
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #88

Сообщение anders » 16 май 2012, 10:56

С такой маркой только к официалу, магазины должны быть на сайте. Не официалы не связываются с неходовым и относительно дешевым товаром поскольку там и маржа варки маленькая и тавар долго лежать будет.
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #89

Сообщение nullsoft » 16 май 2012, 10:57

А я бы первоочередное задался вопросом, а зачем часы для каких целей...
Аватара пользователя
nullsoft
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 01.06.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Страны: 89
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #90

Сообщение ките » 16 май 2012, 14:40

nullsoft писал(а) 16 май 2012, 10:57:А я бы первоочередное задался вопросом, а зачем часы для каких целей...


ну..., например, что бы не жалко было уронить их в миску русской борзой, с четвертого этажа родового имения..
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #91

Сообщение strannix » 16 май 2012, 14:51

ките писал(а) 16 май 2012, 14:40:ну..., например, что бы не жалко было уронить их в миску русской борзой, с четвертого этажа родового имения..

Вообще-то часы не мне, а моему другу, а он:
А) может себе позволить
Б) бзик у него такой
В) часы ну очень классные, смотрятся просто отпад
anders писал(а) 16 май 2012, 10:56:С такой маркой только к официалу, магазины должны быть на сайте. Не официалы не связываются с неходовым и относительно дешевым товаром поскольку там и маржа варки маленькая и тавар долго лежать будет.

Есть магазины на сайте. Пока не звонил - не узнавал, подумал, что коллективный разум что подскажет Значит, не судьба, пойдем по более сложному пути - обзванивать магазины
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #92

Сообщение ките » 16 май 2012, 15:17

strannix писал(а) 16 май 2012, 14:51:А) может себе позволить
Б) бзик у него такой

Белая Металлургия - Рулит!

strannix писал(а) 16 май 2012, 14:51:В) часы ну очень классные, смотрятся просто отпад

Часы - штука интимная... (с)
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #93

Сообщение strannix » 16 май 2012, 15:30

ките писал(а) 16 май 2012, 15:17:Белая Металлургия - Рулит!

Металлургия тут ни при чем, мы в другом бизнесе
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #94

Сообщение ките » 16 май 2012, 15:50

Относительно темы топика, как правильно купить...
Главное - правильно выбрать, а исходя из категории сегмента запрашиваемого, выруливают и алгоритмы приобретения.
О, как...))))
Кнешна, как правило, выгоднее брать "там", тем паче еврокризис никто не отменял..., а то что побюджетнее через предложения в инете..., ИМХО.

По-поводу "классные и смотрятся отпад", если "может себе позволить", смею порекомендовать обратить внимание на следующую вещичЬку: http://www.parmigiani.ch/images/toric_t ... 17_01.html
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #95

Сообщение anders » 16 май 2012, 15:59

исходя из темы как правильно купить то подход что класно смотрятся и отпад это номер один глупость. Это как раз как не надо покупать
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #96

Сообщение House495 » 17 май 2012, 20:14

Имею оформляющееся желание обновить часы, при этом желательно не слишком разориться.
Через инет покупать не хочется. Рассматриваю хронографы Ulysse Nardin, IWC, Omega, Zenith. Возможно, пожадничаю и возьму Breitling. В любом случае очень много тратить не хотелось бы, думаю, где-то 10,000 евро - психологический предел, а вообще хотелось бы взять раза эдак в два дешевле

В связи с этим несколько ламерских вопросов:

1) В этом году из цивильных мест буду в Женеве, Ницце, Париже, в США (Лас-Вегас, Гонолулу, Лос-Анджелес). Правильно ли я понимаю, что ритейловые цены на швейцарские часы в США (в частности в указанных местах, потому как на западе страны, как я понимаю, ценник повыше) заметно ниже, чем в Женеве? Ницца и Париж, видимо, совсем не вариант?
2) Есть вообще ресурсы, на которых можно посмотреть реальные цены ритейлеров США и Швейцарии? Даже в много раз упомянутом инет-магазине тайм оф свитзерленд подавляющее большинство цен по запросу, ритейлеров с ценами нагуглить вообще не удалось
3) К вопросу два - нагуглил понравившийся сайт prestigetime.com, на котором таки дают "свою" цену (ясное дело, крайне завлекательную) в сравнении с якобы ритейловой. Ресурс американский, восточное побережье. Насколько адекватны указанные на нем ритейловые цены в качестве ориентира?

Заранее спасибо.
Последний раз редактировалось House495 21 май 2012, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #97

Сообщение adaero » 18 май 2012, 05:53

authenticwatches.ком
adaero
активный участник
 
Сообщения: 941
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 111
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #98

Сообщение House495 » 18 май 2012, 08:48

Мерси. Да, "ритейловые" цены на американских сайтах обоих побережий, похоже, совпадают. Цены в инет-магазинах разнятся крайне незначительно, в пределах 100 уе.
Осталось выяснить, что там с женевскими ценами
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #99

Сообщение Aleksandr Pankov » 18 май 2012, 09:00

Есть еще интересный магазинчик http://www.ashford.com/. Там самые низкие цены и часы в наличии. Сам себе заказывал.
Aleksandr Pankov
активный участник
 
Сообщения: 643
Регистрация: 12.07.2005
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Как правильно купить часы?

Сообщение: #100

Сообщение anders » 18 май 2012, 09:03

С бюджетом под десятку омегу можно убрать из списка, ето тоже что и брайтлинг. С ходу в лоб в официальном магазине часы выгодно(по отношению к интернету) купить не получится во всех упомянутых городах. Заметно ниже цены в сша не будут, это плавающюя позиция поскольку вопрос только и только курсовой разницы. Месяц назад евро к долл был 1.33 а сейчас 1.27 иначе говоря падение почти пять процентов. Поскольку швейцарский франк сейчас привязан к евро то это и падение франка на пять процентов что по факту сделало покупку в сша на 5 процентов менее выгодной еслиб ты покупал часы в сша месяц назад. А в ноябре курс был 1.4, вот и посчитай изменение выгодности покупки за полгода. А может греция выскочит ез еврозоны пока ты летиш в америку и курс вообще станет один к одному, так же бернанке может врубить печатный станок и курс вернется к 1.5 и выгодность покупки в америке станет такой что даже отобьет билет до NY по сравнению с сегодняшним уровнем.
Поэтому корректней будет сравнивать цены американских магазинов и тогоже тайм оф свитзерланд. У некоторых америкосов есть овернайт деливери у может у вас получится договорится чтоб вам доставили туда где вы будете жить. Илиже вы сможете заскочить в офис тайм оф свитзерланд и посмотреть что у них есть в наличии(я так понимаю что в наличии у них есть то что они предлагают по спешал оффер, все остальное по каталогу они сами заказывают где то)
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумШВЕЙЦАРИЯ форумШвейцария самостоятельно



Включить мобильный стиль