Как правильно купить часы?

[cheresplecho]

Всего пару месяцев действует tsouz.РУ/KTS/KTS31/Pages/R_811.aspx

а причем тут этот документ?

Указана дата начала действия, а также подробности, может кому надо.

вот уж с оценкой по максимуму у них всегда и со всеми товарами был полный порядок. в общем экспериментировать желания пока не возникало ))

Где-то что-то слышал, что таможенники, с каких-то пор, не (с)могут оценивать товары исходя из их стоимости в России. Инфа 9%

[alex_piter]

Где-то что-то слышал, что таможенники, с каких-то пор, не (с)могут оценивать товары исходя из их стоимости в России. Инфа 9%

Мне вообще методика оценки на границе чего-либо непонятна. Например ввожу часы, купил за 30 тыс у.е. Нашли, спрашивают - сколько стоят - я говорю "5 тыс." Дальше их действия? Документов, чеков у меня нет (на возврате такс-фри отдал). Звонят в часовой бутик? Копаются в инете? Хорошо, нашли модель, она 2 млн руб стоит в Москве к примеру. Так я говорю - "Это разновидность с более простым механизмом/стрелками/материалами и т.д. - она значительно дешевле". Дальше их действия? Или сразу помещение товара на склад временного хранения и долгая экспертиза (в случае если я не предложу альтернативный вариант ). Как вообще это происходит? У кого опыт подобный есть?

[BAGOR]

................................................Дальше их действия? Или сразу помещение товара на склад временного хранения и долгая экспертиза (в случае если я не предложу альтернативный вариант )...................

именно так и было, раньше на ткс(тамож. сайт) с периодичностью раз в неделю выскакивали новости о попытках контрабандного ввоза часов "из желтого металла"... как подняли планку до 10кевро вроде не было таких "попыток"
при экспертизе по референц номеру модели определяется MSRP и в путь!

[ките]

все опасения по таможне при провозе часов, ИМХО, актуальны в случае если часы привозятся для последующей перепродажи
когда покупаете для сЭбЭ, девственность они теряют сразу в салоне, подгоняется браслет по руке, убираются пленки и шилдики. коробка, если дорога как память, провозится чужом чемодане, или отправляется почтой, салон-магазин где покупаете часы вам в этом и поможет...))

2 YoZHiK, объясните пж принцЫп ценообразования "дешевых" предложений в России, если источник приобретения фирменных часов один и тот же - " фирменный салон" (в Европе или Швейцарии)...??? или добрые перепродажники работают во имя доброй воли, и в себе в ущерб...???

[ките]

факт!
покупать в РФ - бездумно и растратно...,
буть то официалы или контробандные возчики!
если есть возможность выехать и купить дешевле на месте самостоятельно, глупо пользоваться услугами посредников...)) ИМХО!

П.С.: на вотч.ру меня, кстати, забанили на год , за подобное вольнодумство...

[YoZHiK]

факт!
покупать в РФ - бездумно и растратно...,
буть то официалы или контробандные возчики!
если есть возможность выехать и купить дешевле на месте самостоятельно, глупо пользоваться услугами посредников...)) ИМХО!

я не говорил что абсолютно всегда будет дешевле здесь покупать. но исходя из тех моделей, которые я рассматривал (ролекса в этом списке не было вообще кстати, а по опыту торгуются в разных бутиках очень по-разному. на омегу готовы были скинуть 45-50%, на улисс больше 10-15% никак вообще.. да и от модели тоже зависит), были сделаны следующие выводы: покупать дешевле всего в штатах и в эмиратах, но есть некоторый геморрой с доставкой и покупка такая имеет смысл только если "по пути". за $300-500 часы доставляют сюда и передают мне в руки, и не нужно никуда специально за ними ехать. и пофигу на таможенные ограничения.
но в любом случае если предстоит поездка куда-либо с перспективой прикупить часы, сначала узнаю сколько они будут стоить здесь минимально и потом уже сравниваю. ну а дальше решение принимается на месте. с блэк оушеном например не прокатило сравнение, в германии ценник оказался долларов на 600 выше, поэтому купил здесь.

П.С.: на вотч.ру меня, кстати, забанили на год , за подобное вольнодумство...

я там не пишу ничего, только покупаю когда надо и если цена устраивает ))) ну и ссылочки на статьи интересные бывают изредка.

2 YoZHiK, объясните пж принцЫп ценообразования "дешевых" предложений в России, если источник приобретения фирменных часов один и тот же - " фирменный салон" (в Европе или Швейцарии)...??? или добрые перепродажники работают во имя доброй воли, и в себе в ущерб...???

я не занимаюсь часами поэтому не могу ответить. но логика подсказывает что совсем необязательно людям покупать часы в европе по розничным ценам. может они в штатах их покупают? если займусь когда-нибудь этим (что вряд ли) то обязательно расскажу ))

[ките]

... по опыту торгуются в разных бутиках очень по-разному. на омегу готовы были скинуть 45-50%, на улисс больше 10-15% никак вообще.. да и от модели тоже зависит...
выводы: покупать дешевле всего в штатах и в эмиратах, покупка такая имеет смысл только если "по пути". за $300-500 часы доставляют сюда и передают мне в руки, и не нужно никуда специально за ними ехать.

с этим согласен
но, сам за эти 300-500 у.е. лучше лишний раз на пару дней слетаю в Милан (центр шопинга)...., прочь из унылой Москвы...)))) да и еще отбить поездку покупкой....)))

П.С.: импонирует ваша интеллигентность и отсутствие агрессивной реакции на нападки

[Rezoner]

Джентельмены, это ничего, что я тут потёрла всякие нехорошие слова вместе с жалобами?
Призываю не отклоняться от темы

[blonde]

Швейцария субсидирует экспорт некоторых своих товаров, поэтому они могут заграницей оказаться дешевле, чем в Швейцарии.
Торговаться в магазинах реально. Даже не в часовых.

[anders]

Как то уже писал как покупаются часы в швейцарии но повторюсь еще раз, официалы много не скинут. на ходовые и популярные часы вообще даже 5 процентов чудо.( Конечно на какойнубуть никому не нужный новодел со штампованным механизмом но осыпанный брилиантами аля тимоти могут и 40 процентов скинуть.) Но главное что сделало практически бессмысленным покупку часов в швейцарии это курс швейцарскрго франка. швейцарцы имеют контракт с дилерами в той же америке или эмиратах привязанным к доллару. поэтому даже при сумашедшем росте за последние годы швейцарского франка цена в странах других валют практически не менялась дабы не сузить и без того подающий рынок. В швейцарии ретейл тоже не менялся. Но он в Швейцарских франках! Я помню первый раз часы покупал когда мне за доллар давали 1.24 франка. А сейчас за доллар дадут меньше одного франка. Так посчитайте рост цены для вас если захотити платить швейцарским франком а зарплату получаете в евро или долларах.
Теперь немного как серый рынок работает(кто то спрашивал). в лакшери сегменте нет очередей как за хлебом но при этом затраты на персонал и аренду помещений(соответствие корпоративному стандарту) в разы выше чем в остальных сегментах. Поэтому рекомендованный ретайл как правило в два раза выше чем инвойсная по которой дилер получает товар. Как предпологается это справедливая маржа с которой диллер сможет заплатить зарплату квалифецированному персоналу, отбить нехилою аренду хороших помещений в хорошем месте и еще что то заработать себе. Тоесть запас для скидки теоретически может быть даже 50 процентов и непосредственно по товару дилер не уйдет в минус но вытащит кеш(скожем за неходовай товар который он все равно был обязан взять для полноты коллекции по диллерскому соглашению)
Конечно официальные диллеры не рискуют сами и ведут себя в рамках диллерских соглашений но все равно пытаются увеличить свой оборот продавая ниже диллерских цен через независымых знакомых коллег (как правило бывшие собственные сотрудники решившие начать собственный бизнес, или просто независимые часовщики). В интернете куча предложений с закрашенными серийными номерами дабы не подставлять официального дилера (хотя и производители смотрят на это сквазь польци потому как серый рынок все равно в итоге увеличивает их прибыли)
Как раз у таких продавцов наши перекупы и покупают товар для перепродажи , играя на то что цена на тысячи ниже ретейла. как пример скfжем ретейл 10к, диллер взял за 5, у диллера знакомый забрал за 6, наш перекуп забрал за 7 и вдул здесь за 8 осчистливив когото сказкой что тот купил на 20процентов ниже европейского ритейла.
теперь как искать. Все серые дилеры тусуются или на ебее. или на хроно24точка ком. там вы можете нойти интересующие вас часы в том регионе куда вы направляетесь, сравнить все цены во всем мире поторговатся и решить что и где вам брать. Там кстати есть и серые дилеры из швейцарии и вы можете начать торговатся с ними и если что то не устроит то у вас всегда будет возмржность хлопнуть дверью и пойти к торговатся к официалу. Единственное что если вы в европе то всегда надо помнить что не все торговци имеют договор на такс фри рефанд и считать что вам выгодно

[adaero]

anders

Интересно.
Вопрос в том на какого уровня котлах работают эти схемы - от 5еу? 10?
Сомнительно, что при ценнике 2-3 штуки по ритейлу будут такие заморочки.
У меня интерес чисто прикладной - какой потенциал снижения цены у часов за 2-3 штуки. 10-15%?

[anders]

на часы начального уровня типа омега,брайтлинг у официала 5-7 процентов от швейцарского ритейла в швейцарских франках и таксфрии 7 процентов. В этом же ценовом диапазоне может быть не серьезные марки типа тисота но с ювелиркой, на такие официал может скинуть до 20процентов. ну а чтоб получить некоторые ходовые модели ролекса вам самим доплатить надо будет. вобщем все индивидуально. Смотрите хроно24.ком

[YngwieJ]

Страшилки про таможню и пр. расскажите тем, кто вчера родился...

Ну если свыше 10000 евро, то оно, конечно, у народа на стойке глаз рентген еще и не только под 30%, а и под административное дело со всеми вытекающими (как-то штраф в размере от одной второй до трехкартной стоимости перемещенного товара).
А дешевле - ежели самолетом, то welcome http://fl.customs.ru/index.php?option=c ... temid=1809. Или опять ФТС врет и не краснеет.
А тема нужная ! Сама в след.году еду, проблема выбора
Спасибо всем за ссылки, можно посмотреть, выбрать, но как-то смущают скидки до 60% на часы с бриллиантами и драг.металлами. Не жили богато, нечего и начинать - покупать, так на rue de Rhone или du Mont-Blanc

[YngwieJ]

Швейцария субсидирует экспорт некоторых своих товаров, поэтому они могут заграницей оказаться дешевле, чем в Швейцарии.
Торговаться в магазинах реально. Даже не в часовых.

мне уже дилер скидку сразу 10% на любую покупку, да еще и TaxFree обещает, но если кэшем. Хочу часы до 5000-6000 CHF (уж очень франк вздорожал), выбираю . И можно с дилером вступить в обоюдо выгодный диалог ?
А что и у Cartie тоже можно торговаться?

[Navigator]

А что и у Cartie тоже можно торговаться?

можно, если осторожно

Как раз у таких продавцов наши перекупы и покупают товар для перепродажи, играя на то что цена на тысячи ниже ретейла. как пример скажем ретейл 10к, диллер взял за 5, у диллера знакомый забрал за 6, наш перекуп забрал за 7 и вдул здесь за 8 осчистливив когото сказкой что тот купил на 20процентов ниже европейского ритейла.

это не совсем так, если ритейл там 10, а тут 12, то проще тут, получить 50% скидку, показав 6 кэшем
дабы не вдаваться в дебри диллерства, наценок, уценок, что кто у кого берет, и прочего, скажу, что порядок цифр в примере ошибочен, т.е. накрутки "перекупщиков" и "знакомых" несколько ниже, там скорее по паре сотен будет фигурировать, но принцип в общем остается примерно таким, это все к чему, а к тому, что если вы умеете и любите торговаться, то получить хорошую цену и скидку в Швейцарии не есть проблема, тем более, что цена ритэйла в РФ (и странах СНГ в т.ч.) иногда сильно (вплоть до 20%) завышена

[adaero]

таксфрии 7 процентов

а если часы купить в швейцарии, а возврат оформлять во франции или любой другой стране? прокатит?

[BAGOR]

Универсального рецепта по приобретению часов нет - что-то я покупал в Свиссии, что-то - через знакомых в Штатах, что-то в Мск, в т.ч. и заказывая через вотчру...... В Свиссии у оф. дилеров торговаться на марки-модели, пользуещиеся повышенным спросом, получается не очень бойко, но кроме дилерских точек,есть в Свиссии и широко известные серые торговцы - напр. TofS - там очень часто бывают сверхинтересные предложения с серьезным дисконтом от MSRP.
2adaero - вообще-то TAXFREE оформляется в торговой точке, находит оф. подтверждение на таможне при выезде из ЕС, а превращается в деньги несколькими вариантами см. соответствующие темы на форуме ...

[adaero]

BAGOR

да, разумеется. тормознул

[anders]

С тайм оф свитзерланд ябы не рискнул. Про них была какаято ерунда что они перешли работать из азии. А потом вообще пошли письма что этот сайт продается. Так что хер его знает что там в реале творится и может хозяин этого сайта должен всем подряд и вашими деньгами заткнет свои дыры.
По такс фри в швейцарии у официалов гораздо проще. Они с вас его простот не берут если вы даете им копию паспорта и кредитки и подписью подтверждаете что согласны с тем что с вашей кредитки спишут в свою пользу сумму такс фри если вы не вывезете( официально через швейцарскую таможню) часы из швейцарии. Тоесть вы изначально уже заплатите сумму меньше на 7 процентов такс фри, в замен мангазин вам даст что то вроде своей таможенной декларации которую надо будет отметить у таможенника и опустить в специальный ящик швейцарской таможни. Если вы забудете и не сделаете это то через месяц часы уже будут считатся не вывезенными из швейцарии и мангазин автоматом взыщет с вашей кредитки семь процентов. Такой вариант позволяет секономить еще полтора два процента, получить назад (не платить) реальных семь процентов по сравнению с системой такс фрии глобал рефанд поскольку такс фри глобал рефанд никогда не вернет вам весь налог а оставит себе те самые полтора два процента комиссии за хлопаты и банковский перевод. Некоторые неофициалы тоже предлагают прямой вариант не платить швейцарский налог в обмен на проштамповку их декларации, но опять же у всех по разному и для этого нужна крндитка

[BAGOR]

С тайм оф свитзерланд ябы не рискнул. Про них была какаято ерунда что они перешли работать из азии. А потом вообще пошли письма что этот сайт продается. Так что хер его знает что там в реале творится и может хозяин этого сайта должен всем подряд и вашими деньгами заткнет свои дыры.
.................

Не болтайте ерундой о том, что не очень хорошо знаете.
Несколько недель тому назад совершал очередную покупку для товарища - всё в порядке.... Если опасаетесь подвоха - выберете часы из спец.предложений, которые доступны в течении 24 часов - они есть в наличии и плучить их можно в момент оплаты... С Даниэлем( один из TofS) - периодически общаюсь по скайпу, там есть еще русскоязычная женщина(кажется Ирина, но могу ошибаться)

PS - проверил почту - крайнее письмо получал от них 14 декабря, интересные предложения в наличии, подписано Энди, Даниэлем и Ириной - т.е. кадровый состав прежний - anders не гоните дезу.