Форум Винского

**Arctic lynx** » 19 фев 2010, 18:33

Прошу совета больше по бытовым вопросам, т.к. глобально уже определились. Едем июнь-июль на 2 недели, регионы:Mittelland, Bernese Oberland and Valais (Берн, Интерлакен с окрестностями), затем Central Switzerland and Ticino, затем Eastern Switzerland and Graubunden. План: снимается домик в кемпинге, делаются радиальные выезды\выходы в задумчивом темпе для осмотра городов\природных красот\хайкинга, потом переезд и так далее. Вопросы:
1. Дублируются ли железные дороги автомобильными? (решаем, что предпочесть для свободы передвижения: машину напрокат или кататься экспрессами и автобусами. В выборе делается упор на удобство передвижения, а не на то, как больше сэкономить)
2. Про заправки. Насколько распространены сети заправок в стране? Насколько мудреный процесс заправки? (вопрос созрел после трипа по Норвегии, когда заправка превращалсь в целый ритуал
3. Про кемпинги. Нужны домики!! Есть ли смысл бронировать их заранее или все можно легко найти на месте?
4. Какие ограничения скорости на дорогах? Подойдут ли российские права?
5. Принимают ли евро и\или Visa к оплате в городах в магазинах?
6. Принимаются любые советы по маршруту
Большое спасибо!!!

**Горыныч** » 19 фев 2010, 19:08

Grulla писал(а):Про заправки. Насколько распространены сети заправок в стране? Насколько мудреный процесс заправки? (вопрос созрел после трипа по Норвегии, когда заправка превращалсь в целый ритуал

Grulla писал(а):Принимают ли ...Visa к оплате в городах в магазинах?

Я что-то не припомню никаких "швейцарских особенностей" по сравнению с другими странами...
Мне кажется, на машине, все-таки, удобнее...

**maxim123** » 19 фев 2010, 19:56

На машине намного удобнее и дешевле.
Опять же по перевалам погонять иначе как?
Домики в кемпингах надо бронировать - летом с ними тяжело.

**Arctic lynx** » 20 фев 2010, 06:50

Большое спасибо, а как с российскими правами?

**Горыныч** » 20 фев 2010, 11:21

Думаю, нормально, но МВУ лучше иметь.

**maxim123** » 20 фев 2010, 11:29

как при аренде машины не знаю, а так надо ещё полицейского найти чтобы ему права показать.
на правах написано перми де кондюи? фамилия латиницей-я думаю достаточно. иначе зачем это?

Кстати, когда первый раз сами путешествовали, то после одной ночи в кемпинге в домике, мы в ближайшем супермаркете купили палатку 20 ойро, матрас 20 ойро+насос электрический и одеяло - белье всё окупилось за 2 дня, и проблем с поиском места в кемпинге не стало. Лето же.
А домики в кемпингах маленькие, без удобств и часто вонючие.

**blonde** » 20 фев 2010, 12:50

1. Если вы путешествуете в задумчивом темпе, планируете больше прогулок по горам чем переездов, то машина каждый день не нужна, а на подъемники и поезда наверх в горы придется потратиться. Бернер Оберланд я, например, без машины себе представляю, а вот без подъемников и поездов никак.
2. Заправок достаточно. Сначала заливаете бензин, потом платите в кассе магазина на заправке. Цены по стране на бензин отличаются, так как в разных кантонах разные налоги на бензин, у границ обычно дороже. На автобане бензин немного дороже.
3. Домики лучше бронировать, с 26 июня по 8 августа высокий сезон - летние каникулы.
4. 120 максимум. Навигатор радары не показывает. Росс. права подойдут.
5. Если вы имеете ввиду продуктовые, то не везде. А в других магазинах обычно принимают.

**Arctic lynx** » 21 фев 2010, 15:18

blonde писал(а):1. Если вы путешествуете в задумчивом темпе, планируете больше прогулок по горам чем переездов, то машина каждый день не нужна, а на подъемники и поезда наверх в горы придется потратиться. Бернер Оберланд я, например, без машины себе представляю, а вот без подъемников и поездов никак.

как всегда по-делу!!как я вас ждала спасибо!. Подскажите, до любого перевала можно добраться на поезде\подъемнике? Что-то стали больше склоняться в сторону передвижений на поездах и прочем транспорте, поэтому планируем покупку swiss pass. Если практически на все перевалы можно добраться на поъемниках, то готовы потратиться. А вообще, у вас есть такие места, куда, учитывая легендарную сеть ЖД, можно добраться только на машине? И насколько они интересны для посещения, что придется туда рвать когти?

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

maxim123 писал(а):На машине намного удобнее и дешевле.
Опять же по перевалам погонять иначе как?
Домики в кемпингах надо бронировать - летом с ними тяжело.

Насчет дешевизнвы машины готова поспорить: аренда+ бензин+платные дороги+парковки, если сравнить со стоимостью Swiss Pass особенно при наличии от 2 персон, то выбор делается явно не в пользу машины Про домики понятно, принимаю к сведению Палатка исключается: после многолетнего занятия туризмом хочу кровать

**Горыныч** » 21 фев 2010, 15:50

Grulla писал(а):Насчет дешевизнвы машины готова поспорить: аренда+ бензин+платные дороги+парковки, если сравнить со стоимостью Swiss Pass особенно при наличии от 2 персон, то выбор делается явно не в пользу машины

Кстати, интересно... Давайте посчитаем! Сколько стоит Swiss Pass?

**Arctic lynx** » 21 фев 2010, 17:17

инфа отсюда http://www.swisstravelsystem.ch/index.php?id=134&L=1
итого при наличии от 2 человек на 15 дней цена Swiss pass на каждого в евро 250 при условии передвижения 2м классом. Аренда машины класса А-В (какое-нибудь несчастье в виде WS Polo or Golf) в Авис 524-573, но в USD. Конвертируем по сегодняшнему кросс-курсу: 388,8-425,2 евро (платные парковки, дороги и расход бензина отдельная статья расходов плюс к этому постоянное "блин, проехал поворот").

**Горыныч** » 21 фев 2010, 18:17

Grulla писал(а):цена Swiss pass на каждого в евро 250 при условии передвижения 2м классом.

Ну-у, с такой ценой вполне вероятно, что машина дешевле будет. Не знаю, где Вы стали бы брать/сдавать машину, но, стоимость проката+топливо+виньетка+парковки вполне может быть менее 500 евро.
Из минусов машины: ее куда-то парковать все время надо, что иногда напрягает в городах , желательно сухой закон блюсти
Зато, остановиться можно там, где хочется (или почти там, где хочется) да и навряд ли поезд Вас довезет до порога Вашего домика

**maxim123** » 21 фев 2010, 18:45

Задумчиво гулять - парковка машины бесплатно.
Мои любимые перевалы: Фурка, сюстен, гримзель, Нюффенен, чертов мост (Суворов) без машины никак.
Ну вам выбирать. По-моему около станции Ж\Д нет природы и красоты. А как вы в кемпинги собираетесь попадать? с чемоданами пешком?

**Arctic lynx** » 21 фев 2010, 19:04

Горыныч, maxim123, спасибо за аргументы, особенно про доставку к домикам в кемпинге буду думать!
А что там с мобильной связью? Кто-нибудь располагает информацией? Заранеее спасибо.

И еще, кто нибудь располагает порядком цен на солярку и бензин?

**Горыныч** » 21 фев 2010, 19:19

Grulla писал(а):И еще, кто нибудь располагает порядком цен на солярку и бензин?

Хорошие цены...http://gasoline-germany.com/international.phtml#LAND53

**blonde** » 21 фев 2010, 19:23

maxim123 писал(а):Задумчиво гулять - парковка машины бесплатно.
Мои любимые перевалы: Фурка, сюстен, гримзель, Нюффенен, чертов мост (Суворов) без машины никак.
Ну вам выбирать. По-моему около станции Ж\Д нет природы и красоты. А как вы в кемпинги собираетесь попадать? с чемоданами пешком?

Там ходит автобус. Через все эти перевалы. http://www.postauto.ch/en/pag-startseit ... -alpen.htm .
Если есть Swiss Pass, то для маршрутов по горным перевалам нужно докупить Alpine Ticket. Для поездки через 3 перевала 15 ф, через 4 перевала 25 ф.

Конечно, на машине намного приятней и нет привязанности к месту и времени отправки автобуса.
С другой стороны есть такие станции ж/д, где только природа и красота и никакая машина к ним вас не довезет.

Добавлено спустя 17 минут 34 секунды:

Grulla писал(а):А что там с мобильной связью? Кто-нибудь располагает информацией? Заранеее спасибо.

Есть симка для туристов.
Обычные симки продают только тем, у кого есть вид на жительство.

**maxim123** » 21 фев 2010, 22:41

горючка самая дешёвая в Швейцарии и Люксембурге чуть меньше евро за литр (не на автобане, в январе, в жюре) блонди как местная поправит, если что не так написал.

**Arctic lynx** » 22 фев 2010, 23:38

А как называются эти симки для туристов и где их можно купить? Как они активируются?

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

blonde писал(а): С другой стороны есть такие станции ж/д, где только природа и красота и никакая машина к ним вас не довезет.

нет проблем, воспользуемся фуникулерами\поездами или прочими подножными средствами передвижения
Горыныч, спасибо за ссылку!

**Arctic lynx** » 19 мар 2010, 07:16

Вопрос про туристические симки похерился, а жаль, т.к. остается еще актуальным...
Где купить и как активировать?

Глобально: получилось почти 3 недели (18 дней), машина+пара тройка вылазок(хайкинг), кемпинги.Стартуем скорее всего из Штутгарта или Мюнхена (там приятно удивили цены на аренду авто), может туда же и вернемся, сейчас изучаются цены на авиабилеы: как обычно самые дешевые по 60 евро не туда куда надо.

**blonde** » 19 мар 2010, 14:57

Grulla, Лебара тоже есть в Швейцарии, низкие тарифы для звонков заграницу Россия моб. 0.15 ф, дом. 0.09, смс 0.10 ф. www.lebara-mobile.ch/de/internationaltariffs.php
Нужно будет как-то разузнать, как у них с покупкой симки нерезидентами.

**elka67** » 20 мар 2010, 02:35

симку неризиденту можно купить в свисскоме, тарифы на разговоры, правда ,будут недетские совсем ( так как без контракта!), однако в пакет уже включены порядка 100 смс--этим можно пользоваться.

по заправке кто-то спрашивал: после 22 часов, заправка только в режиме самообслуживания, то есть вставил сначала карту ( прямо в колонке есть устройство), затем заправляйся--сколько зальешь, столько и денег спишут. нет карты--нет бензина!
цена бензина 95-го ( на 15 марта 2010 в районе 1.60 франка\литр в среднем, встречается и 1.68-1.70 франка)

по банковским картам: от того, что частенько встречаются старые считывающие устройства, не все карты могут работать в швейцарии.
это особенно относится к картам с чипами ( могут просто не работать в какой-нибудь деревне, да и не на всех заправках проходят!!!)

**blonde** » 20 мар 2010, 02:44

Grulla, знакомая, которая пользуется Lebara сказала, что покупала симку без документов. И что у них есть бонусы, т.е. зарядив телефон на 100 ф, например, ей присылали ещё 75 ф.

**elka67** » 20 мар 2010, 03:52

замануха это!!! и весьма сомнительная!!! причем на сайте лебара тарифы не такие уж интересные ( порядок свисскома для неместных)
самый дешевый вариант для неместных--это иметь телефон немного продвинутый, закачать туда скайп ( кинуть на скайп 5-10 дол) и звонить через него в зонах с бесплатным вай-фай ( их в швейцарии предостаточно!) по всему миру практически бесплатно. Я таким способом уже 7 лет пользуюсь. ( правда сейчас свисском ввел правило, что телефон не должен молчать более 3 месяцев)

с метными все понятно: покупают либо свииском либо орандж контракт + телефон в лизинг за 1 фр в месяц , звонки вообще копейки ( по европе 20 сантимов/минута)

**Arctic lynx** » 20 мар 2010, 13:29

elka67 писал(а):самый дешевый вариант для неместных--это иметь телефон немного продвинутый....

т.е. я еще попадаю на немного продвинутый телефон? это уже недешевый вариант
за инфу в предыдущем посте спасибо, приму к сведению

Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:

blonde писал(а):Grulla, знакомая, которая пользуется Lebara сказала, что покупала симку без документов. И что у них есть бонусы, т.е. зарядив телефон на 100 ф, например, ей присылали ещё 75 ф.

Fixed tariffs for national calls CHF 0.35
Lebara to Lebara CHF 0.-* (in Switzerland)
Other national mobile networks CHF 0.45
Text message CHF 0.10
GPRS CHF 10.00/MB
MMS CHF 0.50 <100 KB
Blonde, спасибо! вопрос с мобильной связью закрыт. А ваша знакомая не уточняла, где она покупала симку (на заправках, магазинах и т.п.)?

**blonde** » 20 мар 2010, 13:57

Grulla писал(а):Blonde, спасибо! вопрос с мобильной связью закрыт. А ваша знакомая не уточняла, где она покупала симку (на заправках, магазинах и т.п.)?

www.lebara-mobile.ch/en/stores.php
на вокзале, на почте, в киосках по стране, киоск в аэропорту relay. Знакомая брала в каком-то турецком или македонском мини маркете возле дома, Lebara, конечно более популярна у свежих эмигрантов.

**Arctic lynx** » 31 мар 2010, 16:46

хочу попасть вот сюда
http://www.youtube.com/watch?v=VIaK4ZjK2rE
это где то в районе sustenpass, быстро тающий ледник Triftgletscher, что находится в кантоне Берн. Эта штука начала стремительно таять в 2000 году и продолжает этим заниматься. Кто здесь был? как добирались?

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Еще интересует озеро Gelmersee на перевале Гримзель. Насколько знаю, возможны 2 варианта: пешка и на фуникулере. Интересует фуникулер: как часто он ходит, сколько времени надо заложить на подъем и дойти до озера? Нсколько я поняла, найти фуникулер до озера в г. Handegg не представляет особой трудности.

**blonde** » 31 мар 2010, 17:47

Grulla писал(а):Еще интересует озеро Gelmersee на перевале Гримзель. Насколько знаю, возможны 2 варианта: пешка и на фуникулере. Интересует фуникулер: как часто он ходит, сколько времени надо заложить на подъем и дойти до озера? Нсколько я поняла, найти фуникулер до озера в г. Handegg не представляет особой трудности.

http://www.grimselwelt.ch/railway/gelme ... anguage=en

**Arctic lynx** » 31 мар 2010, 18:32

blonde спасибо большое

**Arctic lynx** » 02 апр 2010, 18:23

[quote="Grulla"]хочу попасть вот сюда
http://www.youtube.com/watch?v=VIaK4ZjK2rE
это где то в районе sustenpass, быстро тающий ледник Triftgletscher, что находится в кантоне Берн. Эта штука начала стремительно таять в 2000 году и продолжает этим заниматься. Кто здесь был? как добирались?
quote]
сама же и отвечаю. Вот оно
http://www.trift.ch/

**Arctic lynx** » 09 апр 2010, 08:56

еще созрел один вопрос. На парковке в Теше (парковка Маттерхорн перед Церматтом) нужно заранее бронировать места? Будем там в начале июля.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Что интересно, места в отелях (по вменяемым ценым) тают в геометрической прогрессии, хотя до лета еще 2 месяца.

**Natalia Korneeva** » 09 апр 2010, 19:53

http://forum.ski.ru/index.php?showforum=47 загляните ещё вот сюда, пожалуй. Не смущайтесь названием, хоть форум и лыжный, но вы тут на Швейцарской странице найдёте несколько актуальных для вас тем, такие как "Дешёвые звонки из Швейцарии", " Мобильный интернет в Швайцарии", "Швейцария летом" и др. Также о прокате машин, о автострадах, железных дорогах и, конечно же, о самих горах, о маршрутах, о том, что посмотреть в горадах и на ледниках и т.п. Удачи. Надеюсь, что-то полезное найдётся в этой информации.

**Arctic lynx** » 09 апр 2010, 20:31

Natalia Korneeva писал(а):http://forum.ski.ru/index.php?showforum=47 загляните ещё вот сюда, пожалуй. Не смущайтесь названием, хоть форум и лыжный, но вы тут на Швейцарской странице найдёте несколько актуальных для вас тем, такие как "Дешёвые звонки из Швейцарии", " Мобильный интернет в Швайцарии", "Швейцария летом" и др. Также о прокате машин, о автострадах, железных дорогах и, конечно же, о самих горах, о маршрутах, о том, что посмотреть в горадах и на ледниках и т.п. Удачи. Надеюсь, что-то полезное найдётся в этой информации.

любопытно, спасибо, изучу

**elka67** » 10 апр 2010, 00:11

Grulla писал(а):еще созрел один вопрос. На парковке в Теше (парковка Маттерхорн перед Церматтом) нужно заранее бронировать места? Будем там в начале июля.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Что интересно, места в отелях (по вменяемым ценым) тают в геометрической прогрессии, хотя до лета еще 2 месяца.

в это время свободных мест на парковках в ТАШе ( именно так там говорят! ) достаточно, ничего бронировать не надо.
( бываю там периодически, однако летом всегда проезжаю до Церматта на машине, никакого контроля на шлагбауме в это время нет, паркуюсь сразу на въезде в Церматт на 3-4 часа--далее пешком). автомобилей в церматте увидите достаточно. Впрочем, дело конечно, личное ехать или нет...

--отели: в церматте вообще ничего не бывает вменяемого...
съездите на поезде на обсерваторию ( 72 фр/чел, если пасс , то 50%) там фото, конечно, шикарные можно сделать!--ледник и Маттехорн близко. Более церматт ничем не выделяется ( кроме китча конечно!)--Маттехорн виден, но далеко, вокруг горы невысокие --так себе...много туристов из Азии.
Все это... и более живописное можно найти в Швейцарии и в других местах.
для правильного представления могу прислать на почту фото церматта .

**swissmaker** » 06 май 2010, 20:27

Присоединяюсь к советам blonde
Плюс еще:
Не нужен вам кемпинг. Вам нужны апартаменты рядом с ж\д или автобусной остановкой. Аренда 2-х местной квартиры со всеми удобствами и кухней с кухонной утварью в 200-300 метрах от от станции ж\д стоит не более 70 франков в день(плюс туристтакса 2,5-3,5 франка в день с чел-ка). Продуктовый супермаркет рядом

чертов мост (Суворов) без машины никак.

Неправильно. От ж\д станции Андермат 20 мин пешком по тротуару по равнинной местности(не в гору, не тропа)

Кстати, интересно... Давайте посчитаем! Сколько стоит Swiss Pass?

Не надо считать. Свисспас дает скидку до 50% на подъемники и горные ж\д. Без Свисспаса путешествовать накладно. Без поездок в горы- Оберланд не Оберланд

с чемоданами пешком?

Можно отправить багаж из Москвы до любой крупной ж\д станции в Швейцарии(и любого курорта). И таким образом начать путешествие(налегке) уже в день прилета. А также можно зарегистрироваться на самолет и сдать багаж на этой же станции накануне вылета из Швейцарии в Москву
http://www.rail.ch/baggage

**blonde** » 07 май 2010, 00:13

swissmaker, лучше, конечно, сочетать общественный транспорт и авто .
Я после недели со Свисс Пасс думала, что накаталась на год вперед, вокзал десятой дорогой обходила. Надоедает, если каждый день.

Местные часто пользуются www.mobility.ch . Эти красные машинки напрокат стоят обычно у вокзалов и с их помощью можно комбинировать поездку на поезде и на машине. Машину надо заказывать онлайн, оплата есть и почасовая. Но нужен абонемент. Например, человек ездит на работу на трамвае и ему машина всю неделю не нужна, а на выходных желает на машине в горы прокатиться. Многие мои знакомые берут для поездок в супермаркет в Германию, полный багажник надо довезти до дверей, а своей машины нет.

Grulla, можете ещё посмотреть bed and breakfast. Квартиры чаще на неделю сдаются.

**elka67** » 07 май 2010, 01:59

blonde

а не подскажите куда Ваши знакомые ездят в Германию за продуктами? ( интересен бооольшой супермаркет на въезде в швейц)--именно бооольшой! черкните в личку плиз.
заранее благодарна.

**Arctic lynx** » 07 май 2010, 07:20

Blonde, рассматривали B&B вариант, но максимум ночевки получаются по 3-4 ночи в одном месте, поэтому все-таки остановились на отельном варианте (разницы в этом случае практически нет), цена за отели вполне вменяемая (ценник на двоих 70-120 франков за ночь), особенно если бронировать на 4 месяца вперед (забавно видеть, как на букинге исчезают номера по низким ценам в недорогих отелях: практически поминутно )

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

swissmaker писал(а):Не нужен вам кемпинг. Вам нужны апартаменты рядом с ж\д или автобусной остановкой. Аренда 2-х местной квартиры со всеми удобствами и кухней с кухонной утварью в 200-300 метрах от от станции ж\д стоит не более 70 франков в день(плюс туристтакса 2,5-3,5 франка в день с чел-ка). Продуктовый супермаркет рядом

Учитывая, что будем жить в одном месте несколько дней есть блажь просыпаться с видом на горы и в тишине. Кемпинги отпали, т.к. найти кемпинг с удобствами достаточно проблематично, кроме того цена в этом случае мало отличается от цены отеля. Хотя.... если есть адреса таких квартир или ссылки на подобные сайты-поделитесь пжлст.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

swissmaker писал(а):Не надо считать. Свисспас дает скидку до 50% на подъемники и горные ж\д. Без Свисспаса путешествовать накладно. Без поездок в горы- Оберланд не Оберланд

арендовали на все время машину, тем не менее, учитывая достаточно большое количество подъемов в горы, будет и Свисс пасс (Swiss half fare card, которая дает 50% скидку на горные ж\д и подъемники, стоит 100 франков, действительна 1 месяц-- если не верно,Blonde поправит ). На машине можно остановиться в любом месте (свободы передвижения все-таки больше),а поезд не остановишь

**swissmaker** » 07 май 2010, 14:27

Я после недели со Свисс Пасс думала, что накаталась на год вперед, вокзал десятой дорогой обходила. Надоедает, если каждый день.

За 2 недели не надоест. А даже наоборот- именно житель Москвы получит огромное удовольствие. У него есть уникальная возможность наконец отдохнуть от автомобиля. И получить удовольствие путешествуя швейцарским общественным транспортом. У наших нет представления что это такое. Они думают что это как электрички с Казанского вокзала
Получите наконец безмятежность=безопастность+пунктуальность+доступность+комфорт. В противоположность московсой жизни. Ведь для этого вы и едете в отпуск. Чтобы отдохнуть
Или путешествуйте на машине по другим странам. Швейцария идеальна для отдыха без автомобиля

Всех отговариваю от машины напрокат в Швейцарии. Допустимо лишь фанатам которым без баранки жизни нет

Добавлено спустя 24 минуты 1 секунду:

Квартиры чаще на неделю сдаются.

Вовсе нет. В Швейцарии в отличие от др стран очень много бюджетного размещения. 90% квартир вне курортов сдаются подневно

если есть адреса таких квартир или ссылки на подобные сайты-поделитесь пжлст.

В вашем случае удобно выбирать здесь
http://chalet.myswitzerland.com/Resort/ ... rland.aspx
Все эти размещенния я знаю теоретичести, но большинство практически. Если хотите я подберу для вас идеальный вариант за небольшое вознаграждение. Также я посоветую вам маршруты прогулок и экскурсии

Swiss half fare card, которая дает 50% скидку на горные ж\д и подъемники, стоит 100 франков

Не везде. В отличие от Свисспаса(недавно) и Свисскарты(давно), Хальфкарта только с этого года рекомендована в качестве дисконта горным ж\д и подъемникам. Поэтому многие пока не принимают

**Arctic lynx** » 07 май 2010, 17:46

swissmaker писал(а):Или путешествуйте на машине по другим странам. Швейцария идеальна для отдыха без автомобиля
Всех отговариваю от машины напрокат в Швейцарии. Допустимо лишь фанатам которым без баранки жизни нет

во-первых, вопрос более, чем спорный; во-вторых, безапелляционный тон более, чем неуместен; в-третьих, все дело вкуса; и последнее, этот вопрос в данной ветке уже решен и не обсуждается.
В ссылке, которую вы прислали нет бюджетного жилья (хотя у всех бюджет разный) я в том смысле, что отели есть и дешевле
За маршруты и экскурсии спасибо, но при наличие интернета, знания языка и бесплатных консультаций на данном форуме все можно сделать самим....

**swissmaker** » 08 май 2010, 22:41

Желаю вам приятного путешествия!

**elka67** » 13 май 2010, 02:40

ерунда , конечно от swissmaker--видимо путешествует по швейцарии по интернету!?
желательно по швейцарии на машине двигаться .Поездные турмаршруты все показные и пафосные, дорогие ...и после первой остановки создается впечатление, что далее все просто повторяется.
насчет бюджетного жилья: я вообще могу вам посоветовать ничего не бронировать заранее--всегда в не сезон найдете жилье по более приемлимым ценам, чем бронировать через сайты, к тому же многие гостиницы/ аппартаменты официально не работают, но если приедете--никогда не откажут--цена просто договорная!

**swissmaker** » 13 май 2010, 15:59

ерунда , конечно от swissmaker--видимо путешествует по швейцарии по интернету!?

Не только по инету. По инету каждый день
Регулярно путешествую по Швейцарии и зимой и летом. Был почти везде. И на всех популярных курортах. Много путешествовал и на машине и общественным транспортом. И самостоятельно, и в составе групп, и в качестве попутчика
И на частном самолете, и на частном вертолете- я путешествовал по Швейцарии. Жил и в хостелах и в отелях, и в отелях класса люкс, и в шале и в апартаментах, и в кемпингах и в горных хижинах. Много ходил пешком по Альпам. Также много литературы прочитал и читаю сейчас о Швейцарии, об Альпах. Также бывал в Австрийских, Французских, Баварских Альпах
Швейцария также мой промысел. Я турдизайнер. Занимаюсь планированием путешествий, делаю турпланы

**elka67** » 17 май 2010, 23:11

swissmaker писал(а):
ерунда , конечно от swissmaker--видимо путешествует по швейцарии по интернету!?

Не только по инету. По инету каждый день
Регулярно путешествую по Швейцарии и зимой и летом. Был почти везде. И на всех популярных курортах. Много путешествовал и на машине и общественным транспортом. И самостоятельно, и в составе групп, и в качестве попутчика
И на частном самолете, и на частном вертолете- я путешествовал по Швейцарии. Жил и в хостелах и в отелях, и в отелях класса люкс, и в шале и в апартаментах, и в кемпингах и в горных хижинах. Много ходил пешком по Альпам. Также много литературы прочитал и читаю сейчас о Швейцарии, об Альпах. Также бывал в Австрийских, Французских, Баварских Альпах
Швейцария также мой промысел. Я турдизайнер. Занимаюсь планированием путешествий, делаю турпланы

ну мне , конечно до тур дизайна далеко...
самолетами и вертолетами меня не удивить, пешком по альпам ходить пробовала--на любителя это дело! в кемпингах и хижинах ...
мне просто нравится жить там в своей квартире!
а по писанине Вашей можно понятно, что ...кемпинги, хижины... пешком и... много литературы и просто промысел.
удачи Вам

**swissmaker** » 18 май 2010, 19:17

а по писанине Вашей

Дорогая elka67
Я с удовольствием отвечаю на вопросы пользователей этого сайта в открытом форуме. Ваше мнение и мое мнение могут не совпадать. Это не нарушает правил этого форума
Я также являюсь участником других форумов о Швейцарии, в том числе и закрытых(приватных), и также "активным участником" нескольких швейцарских и русских форумов и блогов. У меня есть опыт виртуального общения и дискуссий с экспертами и коллегами по турдизайну из России и из других стран о путешествиях и отдыхе в Швейцарии. А также живой опыт общения с местными. Гидами и путешественниками- любителями и профессионалами, автопутешественниками, просто туристами и знатоками; а также проживающими в Швейцарии русскими, русскоговорящими, и не говорящими по русски. Я убежден, что одно дело- "жить в Швейцарии", а другое дело- "быть туристом из России в Швейцарии". Что это разные вещи. По рекомендациям "живущих в Швейцарии любителей путешествий по Швейцарии", "путеществующий по Швейцарии турист из России" не всегда получает то что нужно. Я бы даже более уверенно сказал- совершенно не то что нужно. На самом деле он думает что все так, что все ОК и все правильно. Бывает и так. Но чаще- нет. Потому что Швейцария очень разная. Она для каждого своя. И этим она интересна
Если вам моя писанина не интересна- просто поставьте меня в игнор в своих личных настройках форума. И тогда вы не будете видеть моих сообщений

**elka67** » 18 май 2010, 21:43

уважаемый свиссмэкер
не надо столько рекламы!!!
я абсолютно адекватно отношусь к Вашей писанине ...просто непонятно зачем Вы предоставляете необъективную информацию ...как то о бюджетных отелях , о дорогах или других туристических местах, хотя нет упоминаний про те места, куда действительно стоит заехать--можно, конечно , догадаться, что Вы тут профессиальные интересы представляете, но как-то не совсем компетентно получается!!! Поднапрягитесь--почитайте еще интернет, поговорите еще с кем...( Вы лучше меня знаете с кем там поговорить)...
Но не надо писать банальности!!!

**swissmaker** » 19 май 2010, 16:22

нет упоминаний про те места, куда действительно стоит заехать

ОК
Например? Перечислите пожалуйста те самые действительно стоящие места, как вы считаете
Если
1) Пара 35 лет из Москвы первый раз едут в Швейцарию на 2 недели, летом, с целью увидеть самые интересные места. Интересы: культура, архитектура, ландшафт. Полный бюджет поездки на двоих не более 3000 евро(включая все расходы*). Задача- увидеть все самое интересное в Швейцарии, отдохнуть. Знание английского
2) Пара 35 лет из Москвы, уже побывавшие 2 раза в Швейцарии, едут в Швейцарию на 2 недели, летом, с целью увидеть другие интерасные места(всю "популярную" Швейцарию они уже видели). Интересы: культура, архитектура, ландшафт. Полный бюджет поездки на двоих не более 3000 евро(включая все расходы*). Задача- увидеть больше в Швейцарии, чем они уже видели; отдохнуть. Знание английского

*Визы, страховки на 15 дней, прямой перелет из Москвы туда-обратно, транспорт в Швейцарии, размещение в отелях или в апартаментах с кухней и санузлом на 14 ночей(не обязательно с суб. по суб., на любое желаемое кол-во дней), питание.
Организация поездки самостоятельная(без услуг турагентств)
Можете что-то добавить, изменить

Вы предоставляете необъективную информацию

Лично я еще пока никаких "тех мест" здесь никому не рекомендовал. Вы может быть меня с кем-то перепутали?
Чтобы что-то рекомендовать мне необходимо знать некоторые подробности
И какую именно информацию предоставленную мной вы считаете необъективной?

**blonde** » 07 июл 2010, 00:34

Grulla, тут недавно открыли ещё один подвесной мост, если вас интересует, один из самых длинных в Европе, Grächen-Zermatt.
230 метров длиной, возле деревни Randa кантон Wallis.

**savl1** » 07 июл 2010, 13:31

За 2 недели не надоест. А даже наоборот- именно житель Москвы получит огромное удовольствие. У него есть уникальная возможность наконец отдохнуть от автомобиля. И получить удовольствие путешествуя швейцарским общественным транспортом. У наших нет представления что это такое. Они думают что это как электрички с Казанского вокзала
Получите наконец безмятежность=безопастность+пунктуальность+доступность+комфорт. В противоположность московсой жизни.

После поездки в Швейцарию полностью согласен с этой фразой

**Arctic lynx** » 09 июл 2010, 00:53

Blonde,спасибо)вы во время....как всегда) , мы как раз в Цермате. На трифт мы попали.. потрясающее место, несмотря на нелегкий подъем) про этот мост завтра обсудим. Но сам Церматт... город-отель)) Пока лидирует долина Лаутенбруннен по дикости и уединенности и количеству маршрутов для треккинга

И еще. Тема электричек здесь больше не обсуждается, до тех пор пока кто-нибудь не напишет, что смог остановить электричку в любом понравившемся месте и выйти там.

**Arctic lynx** » 09 июл 2010, 00:54

Blonde, отдельное мерси за лебара) интернет так же, пока за небольшим исключением, радует: в отелях халаява

**Arctic lynx** » 09 июл 2010, 01:27

Blonde, интересуют максимально дикие места ...пока в Вале. Послезавтра трогаемся из Zermatt в сторону Fiesch (возможны вариции). Голландцы сегодня посоветовали добраться до Летченталь или Gemmi pass.Посмотрела по гуглу и местным картам.... что-то не улыбает....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР