Панорамные поезда Швейцарии. Классические панорамные маршруты по Швейцарии.

[Гость]

1. целый день в дороге (6 часов поезд + 3 часа автобус + 2 часа поезд) с подъемом в 5.30 утра - это не супер-утомительно?

Посмотрел. Так там есть мультидей трип. 3 дня и 2 ночи включая гостиницы. Тогда и стыковку с самолетом легче подобрать.

[dandelion_beer]

Так там есть мультидей трип. 3 дня и 2 ночи включая гостиницы. Тогда и стыковку с самолетом легче подобрать.

Спасибо, посмотрел - это уже полноценный тур за очень большие деньги. Я, конечно, руководствуясь жадностью, смотрел вариант, как увидеть на панорамных маршрутах максимум за меньшие деньги. Но уже сильно сомневаюсь, стоит ли ездить в таком формате.

И вообще, Швейцария это очень лакомый десерт. Лучше пробовать маленькими кусочками.

Хороший комментарий. Швейцарцы будто бы очень сильно продвигают всяческие панорамные туры, и для меня это было что-то вроде must see. Но сейчас сама концепция такой поездки начала смущать. Например, ехать, скажем, 3-4 часа и дико таращиться в окна - мозг ведь рано или поздно перестанет реагировать? С другой стороны - я ездил в Женевы в Мюнхен (7 часов), половину дороги мы спали, делали ленивые пересадки, устали, но с этой усталостью и дремотным состоянием было не тяжело, а даже как-то душевно.

[tsmith]

Например, ехать, скажем, 3-4 часа и дико таращиться в окна - мозг ведь рано или поздно перестанет реагировать?

Вы вполне можете взять не панорамный поезд , а обычный региональный, идущий по пути панорамного . Тогда с одной стороны, за одну поездку увидите может и меньше, но путешествие будет поинтереснее. Простой пример - когда Glacier Express идет снизу ущелий Рейна , то, посмотеть таким образом ущелья, конечно, интересно, но еще интереснее, выйти из поезда, подняться наверх и посмотреть на ущелья сверху, с одной из смотровых площадок ( зрелище незабываемое) , но панорамный поезд там не останавливается, зато региональный поезд из Кура делает там остановки. И так по множеству мест в Швейцарии. Потому и стоит, возможно, не пытаться осмотреть Швейцарию за два- три дня из окон поездов , а постепенно изучать регион за регионом.

[marinaz28]

Собираюсь в самом конце апреля "прокатить" все 8 часов "Ледяного экспресса". Из Сент-Морица в Церматт. И мучает идиотский вопрос, бронировать места "слева" (южная-солнечная сторона получается) или "справа" - там, вроде, "гор больше"? Склоняюсь к южной, но... "солнце тоже не очень люблю".

[setrum]

Подскажите, если ли смысл проехать по участку Андерматт - Висп? Хочу посетить Зерматт, покататься на поезде, до начальной станции буду добираться на машине из Монтрё. Не знаю стартовать из Виспа или доехать до Андерматта, если путь красивее будет. Поездка в июле будет, дороги вроде все будут открыты
И вопрос в целом, у меня по обсуждению и информации из интернета сложилось представление, что самые живописные места в другом направлении от Андерматта в сторону Санкт-Мориц, это так?

[daxa409]

Подскажите, где можно найти инфу, по saver day pass на какие маршруты не действует данный вид проездного ?

[Lesnik-Sadovod]

Подскажите, где можно найти инфу, по saver day pass на какие маршруты не действует данный вид проездного ?

Так он везде действует, в смысле, на всех панорамных маршрутах. Единственно что, на части панорамных маршрутов (что уже неоднократно обсуждалось) обязательно бронирование места, но оно оплачивается отдельно от любого имеющегося билета.

А в целом, где действует GA там действует и однодневный проездной, это полные аналоги по зоне покрытия и условиям проезда.

[Eralash]

Мы пытаемся выбрать коротенький (из-за ограничений во времени), но наиболее красивый маршрут на поезде в июле.
Пока склоняемся к маршруту Монтре-Люцерн. И пытаемся выбрать между 1) региональным, идущим через Лозанну, и 2)панорамным Golden Pass через Цвайзиммен и Интерлокен. Если мы правильно поняли, панорамные в нем первый и последний сегменты, а посередине региональный. Виды на первом месте по важности. Сравнимы ли они на этих двух маршрутах? Или стоит вообще смотреть на что-то другое для такого короткого первого раза?

[Lesnik-Sadovod]

1) региональным, идущим через Лозанну,

Это как? Через Берн?

Если мы правильно поняли, панорамные в нем первый и последний сегменты, а посередине региональный.

Панорамный весь маршрут Монтрё-Интерлакен-Люцерн. Но на разных сегментах разные составы по типу ходят. Между Монтрё и Люцерном обычно одна пересадка, первый сегмент (до Цвайзиммена) можно проехать на панорамном поезде, остаток на региональном.
Вот расписание с пояснением где какой состав.
Стоит только учитывать, что составов ходит больше, чем показано на схеме, ибо на ней показаны только те, кто подпадают под удобную стыковку. Например, экспресс Интерлакен Ост-Люцерн ходит просто каждый час.

Виды на первом месте по важности. Сравнимы ли они на этих двух маршрутах?

Первый то какой? Через Берн? Если так, то нет, второй сильно лучше, т.к. по горам, а не в объезд.

Или стоит вообще смотреть на что-то другое для такого короткого первого раза?

Вы, кстати, как обратно и куда выбираться то будете? Ну Интерлакен он запромежду гор, вдали от цивилизации

[tsmith]

Мы пытаемся выбрать коротенький (из-за ограничений во времени), но наиболее красивый маршрут на поезде в июле.

Монтре-Люцерн не особо короткий. Ну и возвращаться придется на место опять же. И в июле столько мест, которые можно не из окна поезда опять же смотреть. Как выше и сказали, панорамный из двух поездов лишь тот, который идет через Цвайсиммен. Обратно по большому счету тоже можно доехать на поезде что то типа " По предгорьям Юры" но это совсем не то же самое .
Если реально хотите красоту увидеть, то один из вариантов -доехать на панорамном поезде до Интерлакена, там пересесть на поезд до Лаутербруннена, а потом добраться до Мюррена например. Все же на поезде от Монтре до Люцерна ехать долго и какими бы ни были красивыми пейзажи, они приедаются. Либо, еще проще -доехать на том же Голден Пассе до Интерлакена и там подняться на Harder Kulm( ну и потом вернуться через Берн, можно еще и в Тун заехать. Швейцария страна небольшая, но красоты на километр столько, что лучше не из поезда ее смотреть ( тем более, что ГолденПасс там лишь до Цвайсиммена насколько помню)

[Eralash]

Первый то какой? Через Берн? Если так, то нет, второй сильно лучше, т.к. по горам, а не в объезд.

Нет. Вот этот сайт http://www.raileurope.com/spip.php?page ... ep=results показывает маршрут Люцерн-Монтре, с одной остановкой в Лозанне, 3 часа 11 минут, intercity. Интерсити - это значит не панорамный маршрут, не будет таких красот из окон?

Вы, кстати, как обратно и куда выбираться то будете? Ну Интерлакен он запромежду гор, вдали от

Нам не нужен круговой маршрут, мы проездом. : ) Париж-Женева (или Лион). Можем выкроить день-два, но очень хотим одним глазом глянуть. Жадно так, одним глазом, но побольше и разного.
Вот, допустим, мы собирались быть в Женеве до обеда, чтобы оттуда попытаться на Шамони и на подъемник. Вечером на поезде в Монтре. Следующий день хотели посвятить Золотому перевалу. Панорамный вагон необязателен, но панорамность маршрута и есть главная цель. Хочется в этот день увидеть как можно больше разной Швейцарии на первый раз (чтобы потом, надеюсь, уже прицельно планировать). Возможность делать хорошие фото из поезда очень важна тоже, а в панорамных вагонах окна ведь не открываются? Какой лучший выбор для фото? И какие сегменты этого путешествия выбрать, чтобы действительно увидеть красоты, а не просто проехать на поезде? Важно не запутаться тоже, я первый раз буду заграницей. Только не отговаривайте, пожалуйста, уже пообещал девушке. : )

Утром следующего дня нужно уезжать в Париж.
Да, и с этим маршрутом стоит нам оставлять Шамони? Галочка "Монблан" необязательна, виды важнее.

Швейцария страна небольшая, но красоты на километр столько, что лучше не из поезда ее смотреть

Эх, не сыпьте соль на раны. : ) Время в этот раз очень ограничено.

Монтре-Люцерн не особо короткий. И в июле столько мест, которые можно не из окна поезда опять же смотреть.

Может сдвинуться на вторую половину июня, если это критично.

И еще, мы тут в теме уже немного потерялись, где что видели. Если кого-то не затруднит дать ссылки на фоотчеты по этим маршрутам, то мы будем благодарны.

[tsmith]

показывает маршрут Люцерн-Монтре, с одной остановкой в Лозанне

Да, там поезд не через Берн, а через Невшатель ( и Ольтен насколько помню), но это неважно. Он как бы тоже " панорамный" https://www.myswitzerland.com/ru/jurasu ... linie.html вот этот, но по зрелищности, конечно, с Голден Пассом не сравнится.
Если возвращаться не нужно, то, конечно, есть смысл поехать по маршруту Монтре-Люцерн через Цвайсиммен.

[Eralash]

Спасибо, проясняется.
Тогда помогите, пожалуйста, это все распланировать за день (световой, наверно) или меньше. Чтобы увидеть побольше разного, и в то же время не потеряться среди множества станций и не отбросить коньки. Если где-то хорошо отойти/отъехать от станции ненадолго (насколько мы себе это можем позволить - по времени и с рюкзаками), то тоже направляйте.

[tsmith]

все распланировать за день (с

Доехать до Монтре, сесть на поезд ( там будет какое то количество пересадок) , доехать до Люцерна и там погулять. Между Монтре и Люцерном нет особого смысла что-либо планировать.

[Eralash]

То есть в Интерлакене и Цвайзиммене только пересадка или все-таки прогуляться куда-то стоит? Или лучше какие-то другие остановки, если это не панорамный поезд (что большинство здесь и рекомендует, и мы тоже склоняемся из-за лучшей возможности фотографировать, если я правильно понял)?

[tsmith]

То есть в Интерлакене и Цвайзиммене только пересадка или все-таки прогуляться куда-то стоит?

На мой взгляд и пересадки хватит. В крайнем случае, можете поехать на следующем поезде из Интерлакена ( прогуляться там и сфотографировать Юнгфрау, на большее времени не хватит. ) Но лучше по Люцерну погулять подольше. Может еще и на кораблик успеете.

[Lesnik-Sadovod]

Нет. Вот этот сайт http://www.raileurope.com/spip.php?page ... ep=results показывает маршрут Люцерн-Монтре, с одной остановкой в Лозанне, 3 часа 11 минут, intercity.

Мне ваша ссылка ничего не показывает.

Интерсити - это значит не панорамный маршрут, не будет таких красот из окон?

Маршрут то какой? По горам или вокруг?

Париж-Женева (или Лион).

Не понял, вам обратно в Женеву? Вопрос был про "куда выбираться то будете".

Можем выкроить день-два, но очень хотим одним глазом глянуть. Жадно так, одним глазом, но побольше и разного.

Что конкретно то? Альпы?

Панорамный вагон необязателен,

Какой вагон? Там нет панорамных вагонов, там есть панорамные и обычные поезда, стоят они одинаково, на какой сядите, на таком и поедите. Я просто не понимаю, о чем посыл то.

Хочется в этот день увидеть как можно больше разной Швейцарии на первый раз (чтобы потом, надеюсь, уже прицельно планировать).

Там горы и долины. Сразу от Монтрё и до Люцерна через Интерлакен. Это прекрасно, но это не "разная Швейцария", это скорее сильно дороже альпийской части Франции.

Возможность делать хорошие фото из поезда очень важна тоже, а в панорамных вагонах окна ведь не открываются?

??? Даже фотки вагонов есть в теме. Я, правда, несколько не понимаю - вы на общественном транспорте в жизни когда-нибудь ездили? Ну вы в курсе, как люди реагируют на открытие форточек в салоне?

Какой лучший выбор для фото?

Тамбур.

И какие сегменты этого путешествия выбрать, чтобы действительно увидеть красоты, а не просто проехать на поезде?

Там везде красиво. Поэтому это целиком панорамный маршрут. Что конкретно вам больше понравится зависит целиком от вас. Мне понравилось все, от Монтрё до Люцерна включительно.

Важно не запутаться тоже, я первый раз буду заграницей.

Весь маршрут "Золотой перевал" (Golden Pass) отвал башки, натурально едешь с отвисшей челестью. Альпы бесподобны, даже если с самолета сверху смотреть.
Как там Александр Васильевич прошвырнулся - можно посмотреть в т.ч. в люцернском музее.

[Eralash]

Может еще и на кораблик успеете

А можно подробности кораблика?

Мне ваша ссылка ничего не показывает
Маршрут то какой? По горам или вокруг?

У меня нет ответа, но внизу скриншот.

Не понял, вам обратно в Женеву? Вопрос был про "куда выбираться то будете".

Нет, не нужно.

Что конкретно то? Альпы?

Все, что успеем или попадется на пути - горы, луга, озера, буераки-реки-раки (с)... серпантины, мосты, тоннели, картинные деревушки с окнами в цветах, замки, часовни, часовые башни, церквушки и соборы... Символы Швейцарии, иными словами.

Там нет панорамных вагонов, там есть панорамные и обычные поезда, стоят они одинаково, на какой сядите, на таком и поедите. Я просто не понимаю, о чем посыл то.

Да, мы с Вами можем позавидовать взаимопониманию футболиста по фамилии Вот(Уот) и судьи, который его удалил с поля за эту фамилию.
В этой же ветке люди писали, что иногда панорамные вагоны прицепляют к обычному составу. Но это на самом деле непринципиально. Главное маршрут.

Это прекрасно, но это не "разная Швейцария",

А разная - это какая?

вы на общественном транспорте в жизни когда-нибудь ездили? Ну вы в курсе, как люди реагируют на открытие форточек в салоне?

По-разному по моему опыту. Иногда сами открывают, чтобы сфотографировать. Большинство в этих поездах с этой же целью, нет? И лето будет, не зима. Или там все равно зима в горах?
Мы-то, конечно, постараемся вести себя в Риме как римляне (с).

Тамбур.

То есть с точки зрения фотографирования ни у какого поезда нет преимуществ? Фотографировать везде только в тамбуре, если не через стекло? А на каком-нибудь поезде есть какая-нибудь спец платформа = observation deck, чтобы без стекла?

Весь маршрут "Золотой перевал" (Golden Pass) отвал башки, натурально едешь с отвисшей челестью

Вот за этим и едем.

[tsmith]

http://www.lakelucerne.ch/en/timetable-fares/timetable/ вот здесь посмотрите насчет корабликов по Озеру 4-х кантонов. Ну и по прибытии зайдите в туристическую информацию в Люцерне, возьмите там карту города ( там очень хорошо отмечен маршрут, по которому город можно осмотреть ( впрочем это вариант с любым швейцарским и не только городом-заходите в туринформацию, спрашиваете " Что тут у вас можно посмотреть?" В Люцерне по большому счету достаточно карты.

[Lesnik-Sadovod]

Все, что успеем или попадется на пути - горы, луга, озера, буераки-реки-раки (с)... серпантины, мосты, тоннели, картинные деревушки с окнами в цветах, замки, часовни, часовые башни, церквушки и соборы... Символы Швейцарии, иными словами.

Т.е. Альпы и тамошние долины.

ВВ этой же ветке люди писали, что иногда панорамные вагоны прицепляют к обычному составу.

Люди писали про Золотой перевал или про что-то другое? Ну я же вам ссылку на расписание с пояснениями по составам дал даже, ну не знаю - вот зачем это все?

А разная - это какая?

Франко-, итальяно- и алеманоговорящие кантоны отличаются принципиально, разное всё, вкл. архитектуру, кухню и пр. и пр.
Базель, Берн, Шафхаузен (и далее по списку) на равнине - там горы на горизонте, это др. местность со всеми вытекающими.

По-разному по моему опыту. Иногда сами открывают, чтобы сфотографировать. Большинство в этих поездах с этой же целью, нет?

Вы думаете там никто не живет и все для вас? Серьезно? И др. туристам открывая форточку на 60км/ч и выше вы никак не мешаете?

То есть с точки зрения фотографирования ни у какого поезда нет преимуществ?

Поезд движется, фотографировать неудобно полюбому. Если стоит на станции - там фотографировать нечего, кроме самой станции.

Фотографировать везде только в тамбуре, если не через стекло?

В тамбуре вы никому не мешаете. По определению.

А на каком-нибудь поезде есть какая-нибудь спец платформа = observation deck, чтобы без стекла?

Ну русский вам не родной, я понял , но где вы это видели то вообще? В США/Англии есть что-либо пободное? Или вы прямо сейчас термин придумали?

Все окна - в царапинах, если только состав не вчера выпущен первый раз на линию. Чтобы что-то сфотографировать нужно изгаляться и крайне желательно знать трассу, т.к. второго раза не предусмотрено. Лично я бы рекомендовал в первый раз сидеть и тупить в окно, с эпизодическими попытками сфотографировать что-либо для себя, чисто для успокоения - ничего толком не получится, ну и ладно, это ж чисто на память

В целом, я о том, что заморачиваться не надо. Выбирайте маршрут по деньгам и возможности вернутся куда надо. Далее планируйте по времени. Садитесь в выбранный поезд и вперед тупить на окрестности - все панорамные маршруты именно про это, про смотреть, не про фотографировать или снимать на видео - снимая вы ничего сами не увидите толком. Понравится, ну еще раз съездите, там куча вариантов.

Вот за этим и едем.

Объясните, зачем так то? Ну если Люцерн-Интерлакен-Монтрё это тот же Золотой перевал, только в обратную сторону? Зачем ехать то в Монтрё вокруг гор, какой в этом смысл?

[Eralash]

вот здесь посмотрите насчет корабликов по Озеру 4-х кантонов.

Спасибо!

Ну и по прибытии зайдите в туристическую информацию в Люцерне, возьмите там карту города ( там очень хорошо отмечен маршрут, по которому город можно осмотреть ( впрочем это вариант с любым швейцарским и не только городом-заходите в туринформацию, спрашиваете " Что тут у вас можно посмотреть?"

И за это тоже спасибо. Это то самое, что вам, бывалым, кажется очевидным, а для нас открытие.

[Eralash]

Вы думаете там никто не живет и все для вас? Серьезно?

Извините ради бога, не флейма ради, а прояснения для. Вы сами думаете, что этот вопрос (думаю ли я, что там никто не живет, и все для меня? да еще "серьезно") имеет больше практического смысла, чем мой о том, будут ли летом в поездах на Золотом Перевале в основном туристы или нет? У меня предложение: давайте исходить из того, что вопросы задает чайник, и он буквально воспринимает ответы. Если там в основном туристы, то немаленькая вероятность, что будут желающие открытых окон. Я даже был свидетелем такого в вертолете, где многие (если не все) открывали иллюминаторы. И фото, и видео, кстати, получились весьма достойные.
Если в поезде на ЗП не так, то я приму такой ответ.

Ну русский вам не родной, я понял , но где вы это видели то вообще? В США/Англии есть что-либо пободное? Или вы прямо сейчас термин придумали?

Русский родной, но картинки таких площадок видели в нерусском кино, поэтому термина на русском не слышал. Осознаю, что кино - не жизнь, отсюда и возник вопрос про существование таких площадок не в кино. Изобретением термина тоже похвастаться не могу: https://en.wikipedia.org/wiki/Observation_car

Объясните, зачем так то? Ну если Люцерн-Интерлакен-Монтрё это тот же Золотой перевал, только в обратную сторону? Зачем ехать то в Монтрё вокруг гор, какой в этом смысл?

Поясните, пожалуйста, эти вопросы. Вы имели в виду, если Люцерн-Интерлакен-Монтре, то есть смысл, а если в обратную - то нет? Или что Люцерн-Лозанна-Монтре нет смысла? Так картинка расписания была в ответ на вашу первую цитату в моем посте, просто картинка прикрепилась в конце поста. Это и был мой изначальный вопрос, есть ли смысл в таком маршруте интерсити через Лозанну, или виды не идут ни в какое сравнение с маршрутом через Интерлокен.

Lesnik-Sadovod, мне кажется, очень запутанно в таком формате общаться, каждая цитата вызывает еще больше непонимания.
Давайте попробуем сначала.
Вот такой маршрут. К концу первого дня мы прибываем в Люцерн, прогуливаемся по вечернему городу. С утра пораньше прогуливаемся по нему же и садимся на поезд по Золотому Перевалу. Выходим в Интерлакене, гуляем. В идеале поднимаемся на Harder Kulm (сколько на него следует времени отложить? Фуникулер же круглый год работает?). Затем Цвайзиммен, тоже выходим, гуляем. И последний кусок до Монтре. Там ночная жизнь, smoke on the water (c) и тд. И еще у нас следующий день там будет, для дневного осмотра.
Такой маршрут имеет смысл? Можем ли мы позволить себе по времени еще какие-нибудь остановки на Золотом Перевале, и если да, то какие вы рекомендуете?

Выехать планируем на самом раннем поезде, закончить этот день на самом позднем. На осмотр Люцерна выйти, как только взойдет солнце. Спать 8 и даже 6 часов нам необязательно.

[Eralash]

tsmith Мы вернулись к Вашим предыдущим идеям.

Если реально хотите красоту увидеть, то один из вариантов -доехать на панорамном поезде до Интерлакена, там пересесть на поезд до Лаутербруннена, а потом добраться до Мюррена например. Все же на поезде от Монтре до Люцерна ехать долго и какими бы ни были красивыми пейзажи, они приедаются.

Хотим реально красоту, и приевшегося не хотим. Но от Мюррена запутались, как лучше. Если экономия во времени, а красоты больше, чем даже в маршруте выше, то хотели бы знать, КАК. Если нет, то боимся заплутать. Золотой Перевал вроде обкатанный туристами, а мы пока и с ним с планированием боремся.

[tsmith]

Этот вариант я предложила в случае, если вам нужно будет возвращаться в Монтре. От Монтре доехать на панорамном поезде до Интерлакена ( с пересадкой в Цвайсиммене), потом пересесть на поезд до Лаутербруннена, там сесть на фуникулер до Grütschalp, потом доехать до Мюррена ( cff.ch лучше всего использовать для планирования) , от Мюррена можно спуститься в долину Лаутербруннен ( а можно подняться на Schilthorn https://www.schilthorn.ch) , потом все же спуститься и например пешком ( можно и на автобусе) добраться до Лаутербруннена. Ну и потом вернуться на базу ( через Берн)

[Lesnik-Sadovod]

Осознаю, что кино - не жизнь, отсюда и возник вопрос про существование таких площадок не в кино. Изобретением термина тоже похвастаться не могу: https://en.wikipedia.org/wiki/Observation_car

Если что, "deck" это палуба (корабля) Панорамная палуба действительно есть на пароходах, именно поэтому я и рекомендую на колесные брать билет 1-го класса - там сегрегация пассажиров именно по уровню доступа.

Но чтобы сделать, как вам хотелось бы, на поезде - пришлось бы снять стекла, что невозможно, т.к. пришлось бы снижать скорость до минимума, не говоря уже про прочии капризы погоды.

Собственно в панорамных составах обзорность дальше некуда, больше окна физически не сделать, наверное. Но есть побочный эффект - нет форточек и стекла тонированные. Т.е. они под наслаждение красотами и предназначены, но под смотреть, а не фотографировать.

Это и был мой изначальный вопрос, есть ли смысл в таком маршруте интерсити через Лозанну, или виды не идут ни в какое сравнение с маршрутом через Интерлакен.

Ну вокруг гор он, т.е. гор вы, естественно, не увидите, в прочем, как и Берн, несмотря на остановку там. Т.е. так удобно возвращаться вечером, ибо ничего итак не видно, а этим путем быстрее. Я почти так из Люцерна, кстати, ездил, только в Женеву, правда, по довольно забавной причине.

Вот такой маршрут. К концу первого дня мы прибываем в Люцерн, прогуливаемся по вечернему городу. С утра пораньше прогуливаемся по нему же и садимся на поезд по Золотому Перевалу. Выходим в Интерлакене, гуляем. В идеале поднимаемся на Harder Kulm (сколько на него следует времени отложить? Фуникулер же круглый год работает?). Затем Цвайзиммен, тоже выходим, гуляем. И последний кусок до Монтре. Там ночная жизнь, smoke on the water (c) и тд. И еще у нас следующий день там будет, для дневного осмотра.
Такой маршрут имеет смысл?

Имеет. Можно сократить (есть варианты через север и юг), если вам надоест, правда, там на час всег разница будет, раз вы в Монтрё все равно собираетесь.

Касательно что смотреть в районе Интерлакена - главная достопримечательность это Юнгфрау, дальше ее окрестности (Гриндельвальд итд), озера (Интерлакен это дословно Межозерск, по обоим ходят кораблики), Тун, Майринген (Рейхенбахский водопад и ущелье Ары) итд. Тут была тема отдельная и переодически все повторяется - вот тут придется вам выбирать, что смотреть в этот заезд, а что м.б. когда-нибудь потом. Единственно что, если вы выберете Юнгфрау, то больше ничего за день не успеет, ну кроме как до Монтрё добраться Хотя это популярный вариант из Люцерна.

[Eralash]

Этот вариант я предложила в случае, если вам нужно будет возвращаться в Монтре. От Монтре доехать на панорамном поезде до Интерлакена ( с пересадкой в Цвайсиммене), потом пересесть на поезд до Лаутербруннена, там сесть на фуникулер до Grütschalp, потом доехать до Мюррена ( cff.ch лучше всего использовать для планирования) , от Мюррена можно спуститься в долину Лаутербруннен ( а можно подняться на Schilthorn https://www.schilthorn.ch) , потом все же спуститься и например пешком ( можно и на автобусе) добраться до Лаутербруннена. Ну и потом вернуться на базу ( через Берн)

Понятно. То есть этот вариант экономит время? Вы раньше без энтузиазма отозвались о куске от Интерлакена до Люцерна, что он приестся. Если вместо Люцерна отправиться по Вашему маршруту до Берна, это займет меньше времени и будет так же красиво? С этим вариантом нам может быть легче на следующий день добираться до Парижа на самолете, а то такое количество времени в поезде может действительно надоесть. Будем слушать советы и думать.

[Eralash]

Т.е. они под наслаждение красотами и предназначены, но под смотреть, а не фотографировать

Запечатлеть все же хочется. В крайнем случае будем надеяться на тамбур.

Ну вокруг гор он, т.е. гор вы, естественно, не увидите

Отлично, понятно, исключаем.

Можно сократить (есть варианты через север и юг), если вам надоест, правда, там на час всег разница будет, раз вы в Монтрё все равно собираетесь

А можно подробнее? И у меня все-таки так и остался вопрос, маршрут и виды что с севера на юг (Л - М), что с юга на север (М - Л) одинаковы, или есть разница откуда куда ехать? Если смотреть на описание в первом посте этого треда, то мы вообще не совсем о том маршруте говорим:

Золотой перевал. Golden Pass.
Маршрут:
Luzern - Interlaken - Montreux.
(Цюрих) Люцерн - перевал Брюниг - Интерлакен - Цвайзимен - Монтре (Женева)Маршрут соединяет центральную Швейцарию с Женевским озером. Отправляйтесь в путь из исторического Люцерна через перевал Брюниг на панорамном экспресс "Золотой перевал" в Интерлакен. Оттуда следуйте в Гштаад, излюбленное место отдыха богатых и знаменитых. Затем поезд стремительно начинает спускаться вниз, к Монтре, мимо виноградников и поместий, и наконец прибывает к искрящемуся Женевскому озеру. Этот поезд идет через самую живописную часть Швейцарии, от ривьеры кантона Во до Люцернского озера в историческом центре Швейцарии. Поезд делает остановку в Rossiniere, где вам предлагается посмотреть замок Grand Chalet с его 113 окнами, расположенный рядом со станцией. Затем, покинув французскую часть, поезд доставит вас до горного региона Bernese Oberland с его традиционными домиками, затем вы окажитесь в регионе Simmental, после которого вы достигнете живописнейшего, окруженного высокими горами, озера Тун - одного из озер города Интерлакен. Это будет самый высокогорный район Швейцарии - горы здесь достигают высоты более 4000 метров, среди которых особо выделяются Eiger, Monch и Jungfrau. Мимо водопада Giessbach вы направитесь к Люцерну.

Я ведь не путаю?

[tsmith]

Вы раньше без энтузиазма отозвались о куске от Интерлакена до Люцерна, что он приестся. Если вместо Люцерна отправиться по Вашему маршруту до Берна, это займет меньше времени и будет так же красиво?

Кусок из Интерлакена до Люцерна тоже красив, но уж очень долго ехать ( приусловии, что возвращаться придется). Для меня например сам вариант сидеть на одном месте какое то количество часов тоску наводит. Через Берн не идет панорамный поезд ( хотя город посетить тоже можно было бы, ЮНЕСКОвский центр не в каждом городе есть) . Это лишь путь назад ( в случае, если вам необходимо возвращаться. Если не надо-лучший вариант -ехать до Люцерна и там гулять до поздней ночи. Но, если вариант -5,5 часов в одну сторону и 3 часа в другую устраивает, то панорамный поезд это конечно вариант. На мой взгляд путешествия на панорамных поездах ( по крайней мере в Швейцарии) построены так, чтобы выехать из одного места, приехать в другое, там переночевать и, возможно, потом отправиться по следующему панорамному маршруту. Из Люцерна ехать в Лугано, оттуда в СтМориц , оттуда в Церматт , ну а потом можно завершить круг в Монтре. Практически весь путь можно сделать в панорамных вагонах . А можно и в обычных.
Ну а в предложенном варианте очень красив участок Лаутербруннен-Мюррен ( да и подъем на Harder Kulm впечатляет впрочем). Ну а обратное путешествие через Берн обычно. Поезд и поезд. Если из Мюррена выберете еще и подъем на Shilthorn, то еще и высокогорье увидите , чего на панорамном поезде никто не обещает.

[Lesnik-Sadovod]

Но вот относительно именно маршрута Годен Пасс согласен с Вами, на этом участке я не припомню регулярных поездов с открытыми вагонами (хотя как минимум пару лет назад от Интерлакена через перевал в сторону Люцерна ещё ходил паровоз с такими вагонами, но буквально несколько раз в месяц и именно как отдельная экскурсия).

Насчет в сторону Люцерна - там теперь экспресс ходит каждый час, т.е. очень сложно вместить медленный поезд запромежду, т.к. сам маршрут даже у экспресса на 2 часа.

Но я точно помню, что был спецпоезд на южной части маршрута (а сторону Монтрё) с вагонами даже получше, чем на фотке, но он не был в расписании и это было именно для развлечения, типа туда-обратно на относительно небольшом участке с кормежкой и типа того. Но по времени это никуда не вписывается, как в прочем и ночные гастрономические круизы по озерам.

Короче, я про общий случай. Так то чего только не встречается, например сейчас модно на паровозах рассекать, во многих странах покатушки регулярно организовываются и даже не по разу в год - мне вот рассылки приходят, впечатляет.

[Lesnik-Sadovod]

А паровозные экскурсии из Интерлакена я как раз и имел в виду, что раньше они были. Занималось ими Verein Pro Ballenberg-Dampfbahn BDB. Но вот работают ли они сейчас -- не знаю.

Так там прямо и написано - все паровозы поломались, в смысле имеющиеся экземпляры требуют ремонта. Ну и они ничего не обещают по-этому, т.е. как только, так сразу - пока первый заезд назначен на 1 апреля, но это не точно, т.к. зависит от того, успеют ли починить единственный как то еще работающий 208-й или нет.

Итого 3 заезда в год и то не факт, к сожалению. Как португальцы ставить тепловоз на подмену швейцарцы еще не догадались

Кстати, у них там упомянули про интересное мероприятие:
Паровой фестивать в Бринце - 26/05 - 01/07/2018

[avgustis]

Добавлю по поводу фотографирования из вагонов.Например, по маршруту Бернина экспресс мы путешествовали раз шесть или более. В основном, по билетам дойчебана со стоповерами за 29-39 евро . Фирменный поезд - беспересадочный Бернина экспесс Кур - Санкт Мориц- Тирано, на котором требуется резервация, ходит один раз в сутки. Мы на него никогда не попадали. Иногда встречали туристические спецпоезда с вагонами по типу пульмановских. Всегда ездили на местных поездах с одной пересадкой в Санкт Морице или с двумя - в Самедан , Понтрезина. Период: начало июня или начало ноября. Почти всегда - в полупустом вагоне. Один раз от Тирано до Брусио ехали вдвоем во всем поезде! Прошлись по всем вагонам первого и второго класса. В вагонах первого класса помпезные огромные окна: бликуют и не открываются. Фотографировать не удобно. Во втором классе окна открываются и всегда, даже когда в вагоне было по 10-20 туристов , все бегают от левого к правому борту и фотографируют через открытые окна. Закрывали окна если было прохладно, в туннелях или при сильном дожде. Для велосипедистов есть хороший вариант. На станции Тирано можно взять напрокат велосипед, подняться на поезде под облака до Cavaglia или Alp Grum и лихо спуститься вниз по шикарной горной велодорожке. На ютюбе есть видео где мы только вдвоем во всем поезде . Ищется поиском Bernina Railway - Tirano - St. Moritz (tirano - campocologno - viaduct brusio-brusio)

[Eralash]

Спасибо всем за помощь и терпение.
Провел воскресенье с картой и расписанием. Оригинальный Золотой Перевал стал ясен, но прислушиваясь к tsmith, склоняюсь его изменить. Кусок от Швейцарии до Парижа решили на самолете. До этого на поездах мы ездили только по России, где всегда можно закрыть дверь купе и прилечь на полку. В сидячих может чувствоваться по-другому.

Альтернативный маршрут вроде прояснился, с расписанием тоже немного яснее, но ему еще есть куда проясняться.
Т.к. день у нас там только один, хочу пока начерно распланировать по времени.

1. Montreux - Zweisimmen
Этот кусок поезд идет меньше двух часов, но вопрос, стоит ли выходить-задерживаться на промежуточных остановках, например, Rossiniere (с Grand Chalet) и Gstaad? Если да, то сколько времени накинуть в расписание? И в самом Цвайзиммене сколько?

2. Zweisimmen - Interlaken, 1 час. Вот тут сразу вопрос, нам выходить на Interlaken Ost?
Оттуда хотелось бы на Harder Klum. По времени, если ничего не путаю: пешком до Harderbahn 7 минут, оттуда фуникулер. Там провести час-два, и обратно. Что еще в Интерлакене нельзя пропустить?

3. Interlaken-Lauterbrunnen-Murren. tsmith, вы это имели в виду: https://en.wikipedia.org/wiki/Lauterbru ... in_Railway? Прикидываю 2-3 часа на эту часть.
Shilthorn тоже выглядит захватывающе, но у нас это все получится? Вот в Вашей ссылке есть такая строчка Interlaken Ost – Schilthorn (round trip) 131.80. Это тоже поезд+фуникулер? Он сколько времени? Тогда спуститься пешком уже не получится.

4. Intrelaken-Bern, 1 час.

Критикуйте, что забыл, или что лишнее.
А потом, когда маршрут утрясу, буду смотреть на цены.

[tsmith]

Interlaken-Lauterbrunnen-Murren. tsmith, вы это имели в виду: https://en.wikipedia.org/wiki/Lauterbru ... in_Railway? Прикидываю 2-3 часа на эту часть.

Да. И в таком случае Вам не нужно будет ехать из Интерлакена просто потому, что Мюррен это промежуточная станция для канатки на Schilthorn. 2-3 часа на промежуток от Лаутербруннена до Мюррена многовато ну и лучше все же прикидывать от Интерлакена до Мюррена либо прямиком до Шилтхорна на сайте sbb.ch. И отрезок Лаутербруннен-Мюррен через Grütschalp можно сделать в любом направлении ( из Лаутербруннена в Мюррен либо из Мюррена в Лаутербруннен). Пешком даже не планируйте спускаться -это достаточно много времени занимает.

[Eralash]

И в таком случае Вам не нужно будет ехать из Интерлакена просто потому, что Мюррен это промежуточная станция для канатки на Schilthorn. 2-3 часа на промежуток от Лаутербруннена до Мюррена многовато ну и лучше все же прикидывать от Интерлакена до Мюррена либо прямиком до Шилтхорна на сайте sbb.ch. И отрезок Лаутербруннен-Мюррен через Grütschalp можно сделать в любом направлении ( из Лаутербруннена в Мюррен либо из Мюррена в Лаутербруннен).

Думал, что уже разобрался, но оказалось, что и на этом отрезке, похоже, есть варианты. Значит, опять у меня к вам вопросы.
Вот так пока планируется после Цвайзиммена:
Интерлакен-Лаутербруннен поезд
Лаутербруннен-Мюррен по дороге https://en.wikipedia.org/wiki/Lauterbru ... in_Railway, где от Grütschalp канатка.
От Мюррена на Шилтхорн на подъемнике. Билеты М-Ш почему-то могу найти только в оба конца. В один они бывают?
Тогда обратно можно было бы по другой дороге - eurorail показывает, что есть поезд Шилтхорн-Берн, меньше полутора часов.

Это вообще план реалистичный, не слишком много мы хотим откусить для одного дня?

Пешком даже не планируйте спускаться -это достаточно много времени занимает.

Спускаться, наверно, по температурным условиям была бы не очень хорошая идея. Осознали, что там же должно быть довольно холодно, если снег круглый год. У нас пуховики и ботинки не входили в планы - едем с рюкзачками и летней одеждой. Флиски на всякий случай будут, но на Шилтхорне они нас не спасут, думаю.

[tsmith]

Билеты М-Ш почему-то могу найти только в оба конца. В один они бывают?

Мюррен-Шилтхорн либо Монтре-Шилтхорн? Если Мюррен-Шилтхорн, то берите в оба конца. Но в один бывают и там и там. По поводу реалистичности проверьте по расписанию на сайте cff.ch ( по часам -выезжаете во столько -то , пересаживаетесь во столько -то, )чем раньше выедете, тем реалистичнее будет план.

[Eralash]

По расписанию вроде все гладко выходит - на мелких станциях по полчаса можем себе позволить, в Интерлакене (для Хардер Кюльма) и Мюррене (для Шилтхорна) больше двух-двух с половиной выходит легко.
Если вдруг я ошибся в расчетах (или проспим первый поезд), какие главные кандидаты на сокращение? Из того, что наименее жалко? Жалко-то все сокращать, но что меньше?

В оба конца (return ticket) Мюррен-Ш. А почему Вы рекомендуете в оба конца одним путем? Там разве не разные дороги, если возвращаться Мюррен-Берн? Вот Гугл показывает разные дороги из Лаутербрюннена: https://www.google.com/maps/dir/Lauterb ... authuser=0
Или выглядят они все равно одинаково? И способ передвижения тот же?

[Lesnik-Sadovod]

Eralash, раз пошло в деталях не про панорамные поезда - создайте отдельную тему в маршрутах, пожалуйста. Я к тому, что может еще народ подтянется, заодно освежим наработки по регионy, там много чего интересного нашли

[tsmith]

почему Вы рекомендуете в оба конца одним путем?

Потому, что там второй путь тот же, но пешком. От Мюррена до Шилтхорна идет канатная дорога и возвращаться придется по ней ( либо пешком, но на это у вас нет времени). А от нижней станции канатки да, лучше возвращаться через Берн. Лучше бы, конечно, перенести несколько последних сообщений в другую тему. Может модераторы смогут это сделать?

[tsmith]

Ещё немного информации по панорамным открытым вагонам:

Мы как то летом ехали в открытом вагоне на Schynige Platte .

[Eralash]

Eralash, раз пошло в деталях не про панорамные поезда - создайте отдельную тему в маршрутах, пожалуйста.

Лучше бы, конечно, перенести несколько последних сообщений в другую тему. Может модераторы смогут это сделать?

Очень благодарен вам за помощь, и извините за кашу в голове. Если модераторы будут переносить, то вот у меня изначальная тема рядом: Из Рима в Париж на поездах, прошу помощи в планировании, чтобы не плодить сущности.
Спасибо!

[AlxAlx]

Всем привет !

Собираемся в начале Августа поехать на Ледяном экспрессе из Цермат в Ст. Морис (До этого будем в Женеве, Берне, Люцерн и Монтре).

Далее в Тирано на Бернина экспрессе.

Смащает не 7 часов на Ледяном и не 2,5 часа на Бернина.

Вопрос возникает по поводу - 3х часового автобуса из Тирано в Лугано.

Далее планировали на недельку на одно из Итальянских озер или остаться на несколько дней в Лугано - дообследовать юг Швейцарии.

Поэтому вопрос к ув. специалистам.
Нет ли варианта выйти раньше с Ледяного и на В. Телль добраться до Лугано?
Или может отсоветуете на несколько дней оставаться в Лугано и сразу из Тирано отправиться в Беладжио или Комо или Лекко или Рива Дель Гарда ?

Спасибо !

[Elric72]

Ехать в августе на Ледниковом (вся красота то зимой) за бешеные бабки ,да еще сходить раньше не увидев Сент-Морица - изврат ! Тогда уж лучше другой дорогой -обычным поездом.
А вообще из Сент-Морица в Лугано ходит панорамный автобус палм-экспресс

[AlxAlx]

>>А вообще из Сент-Морица в Лугано ходит панорамный автобус палм-экспресс
Спасибо за совет.

Но лучше через Тирано.

[avgustis]

Много раз путешествовали маршрутом Бернина от Тирано до Цюриха. Этого путешествия хватает на целый день. Тем более, если по пути выйти, например, в Филизюре или Бруссио для фотосесии местных виадуков. Красот там хватит на столько, что глаза устанут в прямом смысле. Кстати, и в августе там прекрасно. Одним днем от Цермата до Лугано- сильный перебор. Только если полный цейтнот.

[AlxAlx]

Если так - как вариант отправимся из Тирано сразу на Итальянские озера.

Только все агрегаторы не предалгают прокат авто сразу из Тирано

[alexanderrrr]

Если ехать на озера из Тирано, то имхо оптимально доехать на поезде до Варенна на Комо и там на кораблике в Белладжио. Если есть задача попасть потом в Лугано, то потом можно в Menaggio переплыть и там есть пригородный автобус до Лугано за 55 минут и небольшие деньги http://www.asfautolinee.it/content/it/o ... xtraurbana

[Forte85]

Изначально собирались ехать из Люцерна до Монтрё через Интерлакен на поезде с двумя большими чемоданами и собачкой, но выяснили, что будет 8 пересадок (!) так как идёт ремонт, передумали.... взяли машину и через Берн часа за 2 добрались до прекрасного городка на побережье.. А потом уже из Монтрё взяли билеты до Цвайземена. И вот уже на "легке" посмотрели Швейцарские пейзажи из панорамных окон (правда это не на всех поездах!..но это и к лучшему.. так как эти панорамные окна давали только солнцепёк макушки и никакого кайфа и большого-большого обзора мы не почувствовали.. Кстати,во втором классе ещё кондиционеры были включены на минимум и было очень-очень жарко!!...)
Из-за ремонта дороги пересаживали два раза и ещё участок дороги нужно было минут 20 ехать на автобусе (всё схвачено, подсказывают куда идти, но главное не задерживаться и не отлучаться в туалет, потому что всё очень быстро происходит и есть истории, что люди опаздывали и уезжали без них...куча поклажи здесь не в плюс...!) Участок для автобуса немного серпантинный, поэтому было не комфортно..укачивало..

Обратите внимание на эту информацию, мы ездили в двадцатых числах апреля 2018 (не знаю когда закончатся дорожные работы) и были невероятно счастливы, что отказались от истории скакать с большим количеством чемоданов по поездам и автобусам с восемью (!) пересадками..!:))

[angelka0998]

Уважаемые знатоки!!!

Прошу разъяснить информацию по вагонам?!

Маршрут Тирано - Санкт-Мориц Bernina Express: 1 класс - это панорамные стекла, 2 класс - обычный вагончик без этих стекл, я правильна поняла?

Собираюсь билеты покупать, но не могу понять, друзья были буквально пару недель назад, привезли буклет с ценами, так вот эти цены на 5-10 евро дешевле, чем я сейчас смотрю онлайн на сайте. Почему так, может кто знает?!

Признательна за помощь:)

[angelka0998]

Спасибо за помощь!

[Why12]

Маршрут Тирано - Санкт-Мориц Bernina Express: 1 класс - это панорамные стекла, 2 класс - обычный вагончик без этих стекл, я правильна поняла?

ездили год назад, в вагоне 2 класса были панорамные стекла.
Были дополнительно прицеплены вагоны без панорамных стекол, в которые не требовалась бронь и эти вагоны шли до какой-то промежуточной станции.
В 1 классе часто 3 кресла в ряду вместо 4, но было ли именно так в Бернине, не помню.