Швейцария, дней на 10, без авто

[riaspb]

А ссылку то я и не поставила https://www.postauto.ch/en/timetable-ce ... lps-passes посмотрите вот здесь .

Да, спасибо, посмотрел, это как бы круговой автобус? Едешь и смотришь? Правильно я понимаю? Без выходов, 5 часов в автобусе? Или не совсем так?
И еще вопрос - там серпантин? Все 5 часов?

[tsmith]

Без выходов, 5 часов в автобусе? Или не совсем так?

Там можно посмотреть по расписанию, сколько минут остановки ( но да, совсем не большие). Чтобы можно было на остановках погулять, тогда нужно в 9:25 на автобусе ехать.

[riaspb]

Если включить в маршрут Лугано, то, наверное, есть смысл лететь до Милана или вылететь из Милана, там прямо из аэропорта есть автобусные рейсы в Лугано, чуть больше часа (50 евро на двоих), или с центрального вокзала поездом. От Лугано до Цюриха поездом около 3 часов, автобусом - 4. Тогда можно так - СПБ-Милан-Лугано-Люцерн-Цюрих-СПБ. Или наоборот - СПБ-Цюрих-Люцерн-Лугано-Милан-СПБ. На Цюрих максимум 1,5- 2 дня, остальные дни на Лугано и Люцерн с выездами в окрестности. Только можно уточнить по Gotthard Panorama Express - он идет только из Люцерна в Лугано, или из Лугано в Люцерн он тоже действует? Спасибо.

[tsmith]

Gotthard Panorama Express - он идет только из Люцерна в Лугано, или из Лугано в Люцерн он тоже действует? Спасибо.

Gothard Panorama Express это поезд плюс корабль один раз в день ( в одну и в другую сторону).Из Лугано выходит в 9:22. В остальное время виды никуда не деваются и можно сесть на поезд по пути следования этого экспресса и увидеть все то же самое.

[riaspb]

в одну и в другую сторону).Из Лугано выходит в 9:22

Отлично, то, что надо. Наверное, таким способом (поезд+кораблик) и переберемся из Лугано в Люцерн, при условии прилета в Милан.
Нашел, спасибо.
http://www.swissholidayco.com/Scenic-Ho ... -Timetable

[riaspb]

Здравствуйте. В мае 2019 получилась Вена). Швейцария перенеслась на май 2020. Примерно с 17 по 26. Что намечено (все на ОТ):
перелет СПБ - Милан, оттуда в Лугано (2 дня) - оттуда в Люцерн, хотелось бы его избрать базой на 4-5 дней и оттуда радиальные однодневные выезды.
А дальше пара вопросов:
1. На букинге ну очень негуманные цены на жилье в Люцерне, 10 метровый номер со своим санузлом 10 т.р. в сутки, в пределах старого города. Может быть, посоветуете, где можно поискать жилье рядом с Люцерном или все таки в самом городе с учетом перемещения на ОТ и с отправлением-возвратом из однодневных выездов (чтобы жд вокзл или автобусная станция была в пределах разумной досягаемости).
2. После Люцерна. Рассматривал два варианта - переезд в Цюрих и там оставшиеся пару дней (Рейнский водопад и т.п.) и оттуда прямой вылет в СПБ
И второй вариант с обратным вылетом из того же Милана (авиа туда-обратно дешевле будет), тогда вместо Цюриха из Люцерна захватить что то другое на пару дней. Может быть, на Комо остановиться и оттуда уже в Милан (на Гарде были). Т.е. хотелось бы услышать вашего совета по поводу "куда после Люцерна" . Да и вообще связка Лугано-Люцерн нормальный вариант? В Люцерн ну очень хочется. Спасибо.

Забронировал в Люцерне отель ibis Styles Luzern, с завтраком, с 13 мая по 17 мая.2020. Дешевле вариантов без предоплаты не было (к сожалению, на букинге все меньше и меньше вариантов без предоплаты, с оплатой на месте, мы все время пользуемся этой опцией). От вокзала пешком 900 метров. Рядом совсем с "Умирающим львом".
В Люцерна хотим: сам Люцерн, по озеру покататься на кораблике, Пилатус или Риги, Майринген с водопадом и Интерлакен.
У меня вопрос по Лугано (откуда планируется перебираться в Люцерн) - достаточно там будет два - два с половиной дня? Это много для Лугано или наоборот- мало? Или в Лугагно вообще не стоит останавливаться, а ехать сразу в Люцерн? Пока одна однозначная реперная точка - Люцерн, все остальное в стадии рассмотрения. Поделитесь вашим мнением относительно Лугано, пожалуйста. В основном интересует то, что снаружи - разумный трекинг, пешеходные маршруты с природными красотами и т.п. Опять таки с учетом перемещения на ОТ. Билеты на авиа не покупал пока, их еще на май и нет. Если Лугано отсоветуете - тогда и смысла нет лететь до Милана, можно тогда и до Цюриха из СПБ, прямые рейсы есть.

[riaspb]

Все таки решил в Лугано остановиться на 2.5 дня (день приезда полдня, два полных дня и утром переехать в Люцерн). Удобная логистика непосредственно из аэропорта Милана (Мальпенсы) - можно автобусами, можно поездами, около часа (из СПБ удобный утренний прямой перелет в Милан, если все сложится - около 14 окажемся в Лугано). . Из "что посмотреть в Лугано" - хотелось бы парк Ciani, Chiesa di Santa Maria Immacolata, оливковая дорожка, Монте Бри и (или) Монте Сан-Сальваторе, кораблик по озеру и парк Swissminiatur. На 2.5 дня хватит. Буду искать жилье на три ночи в Лугано. В Люцерне забронировано на 4 ночи. Так что вырисовывается маршрут СПБ-Милан-Лугано-Люцерн-....-СПБ, где .... - что то на 2.5 - 3 дня после Люцерна, с аэропортом для вылета в СПБ. Ближе всего Цюрих, но не знаю, кроме Рейнского водопада что там смотреть эти 2.5 - 3 дня. Зато есть прямые рейсы в СПБ. Если будут какие предложения на "2.5 - 3 дня после Люцерна" - поделитесь, пожалуйста. Спасибо.

[riaspb]

Забронировал в Лугано отель той же сети ibis Lugano Paradiso (2 минуты пешком от фуникулера на Сан Сальваторе). Тоже без предоплаты. С 10 по 13 мая 2020. Т.е. 10 мая планируется вылет из СПБ и в этот же день прибытие в Лугано. По Лугано один вопрос - куда посоветуете - на Монте Бри или на Монте Сан Сальваторе? Откуда красивее виды и на какой из них можно погулять наверху? А может быть и спуститься пешком вниз, если это реально. Две горы за 2.5 дня многовато (и дороговато) будет. Спасибо.

[sergeyf73]

По Лугано один вопрос - куда посоветуете - на Монте Бри или на Монте Сан Сальваторе?

Мы поднимались на Монте Бре: виды отличные, погулять наверху есть где.
Насчёт спуститься пешком вроде можно, встречали там туристов, поднимавшихся (!) пешком.
Сами заезжали на машине.
Сан-Сальвадоре оставили на следующий раз, там вроде тоже красиво.

[riaspb]

Скажите, пожалуйста, мне выдадут какую гостевую карту в Лугано для бесплатного проезда в рамках города? Я могу ей воспользоваться для перемещения на поезде, например, S10, скажем, от Лугано до Лугано Парадизо (там одна остановка, 2 минуты), или от Лугано до Мелиде? Или эта карта действует только на местные автобусы? Спасибо.

[riaspb]

А в Люцерне и в Цюрихе есть аналогичные карты на проезд?

[Why12]

В Люцерне нам давали, в Цюрихе - нет. Возможно,это зависит от гостиницы.
https://www.luzern.com/en/footernavigat ... d-lucerne/

[riaspb]

Все таки заказал отель в Цюрихе. От центрального вокзала пешком 15 мин. Там с 17 по 20 мая. Вылет из Цюриха ранний, поэтому получается 2.5 дня с учетом прибытия из Люцерна в 13-14 часов. В принципе, на 2.5 дня, как я понял, там найдется, что посмотреть. День на Рейнский водопад с Шаффхаузеном, день на собственно Цюрих с озером и, может быть, с какой из двух близлежащих гор (хотя не думаю, что увижу что то более красивое, чем с гор Лугано и Люцерна, судя по фоткам).
Получилось так: СПБ-Милан-Лугано (3 ночи)-Люцерн (4 ночи)-Цюрих (3 ночи)-СПБ.

[riaspb]

Здравствуйте. Хотел бы по возможности получить совет по одному вопросу маршрута. Лугано (3 ночи) и Люцерн (4 ночи) - с этим вопросов нет (даже не уверен, что хватит). А вот с Цюрихом "терзают смутные сомнения". Проживание везде забронировано с бесплатной отменой и без предоплаты. Т.е. от Цюриха я могу отказаться бесплатно до 16 мая 2020. Сомнения такие:
- цена авиабилета Цюрих-СПБ в два раза выше, чем Милан-СПБ (по времени одинаково).
- цена проживания за три ночи в Цюрихе в более-менее нормальном отеле (недалеко от вокзала и своей ванной, без завтрака) выше, чем проживание за 4 ночи в отеле Люцерна с завтраком и с теми же условиями (вокзал и санузел).
В идеале, с точки зрения финансов, прилететь-улететь оптимально из Милана. Но вот тут вопрос - возвращаться из Люцерна в Милан достаточно долгий переезд, да и логистика тогда выстраивается не круговая, а неудачная, как бы тупо возвращаться назад после Лугано и Люцерна. Может быть, вы посоветуете какой вариант вместо Цюриха, чтобы из Люцерна переехать на оставшиеся три дня куда поближе к Милану (не в сам Милан) и оттуда сразу в день вылета в Мальпенсу? Т.е. это должно быть недалеко от Милана и оттуда удобно было бы добраться до аэропорта. Или вместо Милана есть еще какие варианты из Люцерна, куда переехать и где есть аэропорт и рейсы в СПБ?. В Цюрихе забронировано проживание с 19 по 22 мая 2020. Спасибо.

[tsmith]

какой вариант вместо Цюриха, чтобы из Люцерна переехать на оставшиеся три дня куда поближе к Милану

Так останьтесь на день в Цюрихе, а потом оттуда можно переехать в Кур и с утра отправиться в путешествие с БернинаЭкспрессом. Красоты там немало. До Тирано идет часа 4. А оттуда и до Милана ( и до Бергамо, если оттуда вылет) можно добраться, сделав стоп на пути в каком- нибудь из городков на озерах. Вот и закольцуете поездку.

[riaspb]

Вариант хороший, но т.к. поездка планируется на ОТ, не хотелось бы использовать однодневные ночевки, желательно оставаться на месте на 2-3 ночи...
Сам Цюрих я рассматривал, как точку для осмотра Рейнского водопада и как аэропорт с обратным прямым рейсом в СПБ. С точки зрения познавательно-природной он не рассматривался. Хотя не сомневаюсь, что там есть что посмотреть.
Из Люцерна есть фликсбас прямой до Милана, 3.5 часа до центра Милана. Рейс из Милана в Спб в 0-10. И на сегодня стоит 17 т.р. на двоих. Из Цюриха рейс утренний и стоит 30 т.р. на двоих. Так то конечно, можно прибавить по дню к Лугано и к Люцерну, или два дня к Люцерну (тогда оттуда побольше выездов) и отказаться вообще от Цюриха и вернуться в Милан прямо 22 мая на фликсбасе из Люцерна. Просто обидно будет ехать по тому же пути, что и из Милана.

[tsmith]

Просто обидно будет ехать по тому же пути, что и из Милана.

Потому и предлагаю один из самых красивых панорамных маршрутов на поезде. Ночь в Цюрихе ( смотрите Рейнский водопад), переезд в Кур ( смотрите город плюс можно подняться там на Brambrüesch ( хоть реально немножко горы увидите, таких пейзажей у Вас насколько понимаю не предусмотрено- Лугано и Люцерн это другие совершенно пейзажи. Можно из Кура на поезде доехать и до Большого швейцарского каньона - ущелий Рейна - посмотрите, это реально красиво). Ну и с утра из Кура берете багаж и садитесь на панорамный поезд.
Можно на Фликсбасе всю Европу проехать, но там все же несколько иные пейзажи. Как я понимаю цель не просто передвижение из точки А в точку В, а красивые места увидеть. Просто то, что Вы запланировали красиво конечно, но все де однообразно. Горы, озера - прекрасно. Но и просто горы и ущелья рек это не менее красиво. Но пройдут мимо Вас . В Альпах то по сути Вы не побываете ( если только из Люцерна в Оберланд съездите, но и там горы не совсем такие как в Граубюндене).

[riaspb]

Спасибо большое, кнопочку нажал) Буду думать.

В Альпах то по сути Вы не побываете

Ну, мы как бы в Баварии и в Австрии в Альпах были))) Не альпинисты, по снегу в горах гулять- не наша тема, а вот что то типа Монте Бальдо на Гарде - это наша. Я так понимаю, что наши горные пожелания из перечня Монте Сан Сальваторе, Монте Бре, Пилатус, Риги и т.п. примерно то, что мы хотим (1000 метров плюс-минус), там побродить по тропинкам (не снежным), например, в Лугано подняться на Монте Сан Сальваторе, пешком спуститься вниз в Morcote и на кораблике вернуться в Лугано. Что то типа таких вариантов (или пройтись по оливковой дорожке вдоль того же Луганского озера).

Как я понимаю цель не просто передвижение из точки А в точку В, а красивые места увидеть

Абсолютно верно. Ну, и есть "мечта идиота" (C) увидеть Рейхенба́хский водопад Т.е. если я не поднимусь на Юнгфрау - жизнь не закончится... Хотим совместить неторопливо-спокойный отдых с красивостями. Понятно, что за 9 дней на ОТ сложно охватить все.

[riaspb]

Так останьтесь на день в Цюрихе, а потом оттуда можно переехать в Кур и с утра отправиться в путешествие с БернинаЭкспрессом. Красоты там немало. До Тирано идет часа 4. А оттуда и до Милана ( и до Бергамо, если оттуда вылет) можно добраться, сделав стоп на пути в каком- нибудь из городков на озерах. Вот и закольцуете поездку.

Ну, уговорили ))) Забронировал с 19 по 21 две ночи в Кур, с 21 по 23 две ночи в Тирано. 23 утром поедем в Милан (чекаут из отеля в Тирано до 10 утра). На Милано Чентрале есть камеры хранения, чтобы оставить багаж и погулять по Милану часика 4-5? Самолет в 00-10. Если все нормально - около 13-14 часов окажемся в Милане.
Цена 4-ех ночей в Куре и в Тирано (и там и там с завтраком и с собственной ванной) оказалась меньше цены трех ночей в Цюрихе без завтрака. И еще 13 тыс руб выгода за авиа Спб-Милан-СПб. Но Цюрих пока не отменял ))) Подожду недельку, пока все в голове уляжется). Потом отменю, кому то пригодиться освободившийся вариант с Цюрихом...
Я правильно понимаю, что переезд Люцерн-Кур на поезде при наличии свисс пасс 2 класса бесплатен (если ехать вторым классом)? А вот на переезд Тирано-Милан как то свисс пасс влияет с точки зрения цены? Или там уже трениталия и надо платить полную цену? Спасибо.
Получается в плане так.
СПБ авиа-Милан Мальпенса (или поезд или автобус)-Лугано (3 ночи) или поезд или автобус - Люцерн (4 ночи) поезд - Кур ( 2 ночи) Бернина Экспресс - Тирано (2 ночи) поезд - Милано Чентрале - Милан Мальпенса авиа - СПБ. С 12 мая по 23 мая 2020. Что скажете? Реальный план? Спасибо.

[riaspb]

переезд в Кур ( смотрите город плюс можно подняться там на Brambrüesch ( хоть реально немножко горы увидите, таких пейзажей у Вас насколько понимаю не предусмотрено-

Я правильно понимаю, что там канатка из Кура на эту гору? А что там наверху в середине мая? Там есть где погулять или смотровая площадка какая и все? Зимой понятно, лыжи, а весна-лето? Спасибо.