10-дневный маршрут по Швейцарии без авто: отдых и трекинг

Обсуждение маршрутов по Швейцарии. Вы пишите места, которые хотите посетить, вам советуют оптимальную логистику по месту. Что посмотреть в Швейцарии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #51

Сообщение riaspb » 23 июл 2019, 14:48

А в Люцерне и в Цюрихе есть аналогичные карты на проезд?
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #52

Сообщение Why12 » 24 июл 2019, 00:25

В Люцерне нам давали, в Цюрихе - нет. Возможно,это зависит от гостиницы.
https://www.luzern.com/en/footernavigat ... d-lucerne/
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1916
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Возраст: 64
Страны: 25

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #53

Сообщение riaspb » 24 июл 2019, 09:42

Все таки заказал отель в Цюрихе. От центрального вокзала пешком 15 мин. Там с 17 по 20 мая. Вылет из Цюриха ранний, поэтому получается 2.5 дня с учетом прибытия из Люцерна в 13-14 часов. В принципе, на 2.5 дня, как я понял, там найдется, что посмотреть. День на Рейнский водопад с Шаффхаузеном, день на собственно Цюрих с озером и, может быть, с какой из двух близлежащих гор (хотя не думаю, что увижу что то более красивое, чем с гор Лугано и Люцерна, судя по фоткам).
Получилось так: СПБ-Милан-Лугано (3 ночи)-Люцерн (4 ночи)-Цюрих (3 ночи)-СПБ.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #54

Сообщение riaspb » 30 июл 2019, 08:04

Здравствуйте. Хотел бы по возможности получить совет по одному вопросу маршрута. Лугано (3 ночи) и Люцерн (4 ночи) - с этим вопросов нет (даже не уверен, что хватит). А вот с Цюрихом "терзают смутные сомнения". Проживание везде забронировано с бесплатной отменой и без предоплаты. Т.е. от Цюриха я могу отказаться бесплатно до 16 мая 2020. Сомнения такие:
- цена авиабилета Цюрих-СПБ в два раза выше, чем Милан-СПБ (по времени одинаково).
- цена проживания за три ночи в Цюрихе в более-менее нормальном отеле (недалеко от вокзала и своей ванной, без завтрака) выше, чем проживание за 4 ночи в отеле Люцерна с завтраком и с теми же условиями (вокзал и санузел).
В идеале, с точки зрения финансов, прилететь-улететь оптимально из Милана. Но вот тут вопрос - возвращаться из Люцерна в Милан достаточно долгий переезд, да и логистика тогда выстраивается не круговая, а неудачная, как бы тупо возвращаться назад после Лугано и Люцерна. Может быть, вы посоветуете какой вариант вместо Цюриха, чтобы из Люцерна переехать на оставшиеся три дня куда поближе к Милану (не в сам Милан) и оттуда сразу в день вылета в Мальпенсу? Т.е. это должно быть недалеко от Милана и оттуда удобно было бы добраться до аэропорта. Или вместо Милана есть еще какие варианты из Люцерна, куда переехать и где есть аэропорт и рейсы в СПБ?. В Цюрихе забронировано проживание с 19 по 22 мая 2020. Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #55

Сообщение tsmith » 30 июл 2019, 08:41

riaspb писал(а) 30 июл 2019, 08:04:какой вариант вместо Цюриха, чтобы из Люцерна переехать на оставшиеся три дня куда поближе к Милану
Так останьтесь на день в Цюрихе, а потом оттуда можно переехать в Кур и с утра отправиться в путешествие с БернинаЭкспрессом. Красоты там немало. До Тирано идет часа 4. А оттуда и до Милана ( и до Бергамо, если оттуда вылет) можно добраться, сделав стоп на пути в каком- нибудь из городков на озерах. Вот и закольцуете поездку.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #56

Сообщение riaspb » 30 июл 2019, 08:49

Вариант хороший, но т.к. поездка планируется на ОТ, не хотелось бы использовать однодневные ночевки, желательно оставаться на месте на 2-3 ночи...
Сам Цюрих я рассматривал, как точку для осмотра Рейнского водопада и как аэропорт с обратным прямым рейсом в СПБ. С точки зрения познавательно-природной он не рассматривался. Хотя не сомневаюсь, что там есть что посмотреть.
Из Люцерна есть фликсбас прямой до Милана, 3.5 часа до центра Милана. Рейс из Милана в Спб в 0-10. И на сегодня стоит 17 т.р. на двоих. Из Цюриха рейс утренний и стоит 30 т.р. на двоих. Так то конечно, можно прибавить по дню к Лугано и к Люцерну, или два дня к Люцерну (тогда оттуда побольше выездов) и отказаться вообще от Цюриха и вернуться в Милан прямо 22 мая на фликсбасе из Люцерна. Просто обидно будет ехать по тому же пути, что и из Милана.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #57

Сообщение tsmith » 30 июл 2019, 09:49

riaspb писал(а) 30 июл 2019, 08:49:Просто обидно будет ехать по тому же пути, что и из Милана.
Потому и предлагаю один из самых красивых панорамных маршрутов на поезде. Ночь в Цюрихе ( смотрите Рейнский водопад), переезд в Кур ( смотрите город плюс можно подняться там на Brambrüesch ( хоть реально немножко горы увидите, таких пейзажей у Вас насколько понимаю не предусмотрено- Лугано и Люцерн это другие совершенно пейзажи. Можно из Кура на поезде доехать и до Большого швейцарского каньона - ущелий Рейна - посмотрите, это реально красиво). Ну и с утра из Кура берете багаж и садитесь на панорамный поезд.
Можно на Фликсбасе всю Европу проехать, но там все же несколько иные пейзажи. Как я понимаю цель не просто передвижение из точки А в точку В, а красивые места увидеть. Просто то, что Вы запланировали красиво конечно, но все де однообразно. Горы, озера - прекрасно. Но и просто горы и ущелья рек это не менее красиво. Но пройдут мимо Вас . В Альпах то по сути Вы не побываете ( если только из Люцерна в Оберланд съездите, но и там горы не совсем такие как в Граубюндене).
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #58

Сообщение riaspb » 30 июл 2019, 12:44

Спасибо большое, кнопочку нажал) Буду думать.
tsmith писал(а) 30 июл 2019, 09:49:В Альпах то по сути Вы не побываете

Ну, мы как бы в Баварии и в Австрии в Альпах были))) Не альпинисты, по снегу в горах гулять- не наша тема, а вот что то типа Монте Бальдо на Гарде - это наша. Я так понимаю, что наши горные пожелания из перечня Монте Сан Сальваторе, Монте Бре, Пилатус, Риги и т.п. примерно то, что мы хотим (1000 метров плюс-минус), там побродить по тропинкам (не снежным), например, в Лугано подняться на Монте Сан Сальваторе, пешком спуститься вниз в Morcote и на кораблике вернуться в Лугано. Что то типа таких вариантов (или пройтись по оливковой дорожке вдоль того же Луганского озера).
tsmith писал(а) 30 июл 2019, 09:49:Как я понимаю цель не просто передвижение из точки А в точку В, а красивые места увидеть

Абсолютно верно. Ну, и есть "мечта идиота" (C) увидеть Рейхенба́хский водопад Т.е. если я не поднимусь на Юнгфрау - жизнь не закончится... Хотим совместить неторопливо-спокойный отдых с красивостями. Понятно, что за 9 дней на ОТ сложно охватить все.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #59

Сообщение riaspb » 30 июл 2019, 13:47

tsmith писал(а) 30 июл 2019, 08:41:Так останьтесь на день в Цюрихе, а потом оттуда можно переехать в Кур и с утра отправиться в путешествие с БернинаЭкспрессом. Красоты там немало. До Тирано идет часа 4. А оттуда и до Милана ( и до Бергамо, если оттуда вылет) можно добраться, сделав стоп на пути в каком- нибудь из городков на озерах. Вот и закольцуете поездку.


Ну, уговорили ))) Забронировал с 19 по 21 две ночи в Кур, с 21 по 23 две ночи в Тирано. 23 утром поедем в Милан (чекаут из отеля в Тирано до 10 утра). На Милано Чентрале есть камеры хранения, чтобы оставить багаж и погулять по Милану часика 4-5? Самолет в 00-10. Если все нормально - около 13-14 часов окажемся в Милане.
Цена 4-ех ночей в Куре и в Тирано (и там и там с завтраком и с собственной ванной) оказалась меньше цены трех ночей в Цюрихе без завтрака. И еще 13 тыс руб выгода за авиа Спб-Милан-СПб. Но Цюрих пока не отменял ))) Подожду недельку, пока все в голове уляжется). Потом отменю, кому то пригодиться освободившийся вариант с Цюрихом...
Я правильно понимаю, что переезд Люцерн-Кур на поезде при наличии свисс пасс 2 класса бесплатен (если ехать вторым классом)? А вот на переезд Тирано-Милан как то свисс пасс влияет с точки зрения цены? Или там уже трениталия и надо платить полную цену? Спасибо.
Получается в плане так.
СПБ авиа-Милан Мальпенса (или поезд или автобус)-Лугано (3 ночи) или поезд или автобус - Люцерн (4 ночи) поезд - Кур ( 2 ночи) Бернина Экспресс - Тирано (2 ночи) поезд - Милано Чентрале - Милан Мальпенса авиа - СПБ. С 12 мая по 23 мая 2020. Что скажете? Реальный план? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #60

Сообщение riaspb » 31 июл 2019, 12:35

tsmith писал(а) 30 июл 2019, 09:49:переезд в Кур ( смотрите город плюс можно подняться там на Brambrüesch ( хоть реально немножко горы увидите, таких пейзажей у Вас насколько понимаю не предусмотрено-

Я правильно понимаю, что там канатка из Кура на эту гору? А что там наверху в середине мая? Там есть где погулять или смотровая площадка какая и все? Зимой понятно, лыжи, а весна-лето? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #61

Сообщение tsmith » 31 июл 2019, 13:10

riaspb писал(а) 31 июл 2019, 12:35:Я правильно понимаю, что там канатка из Кура на эту гору? А что там наверху в середине мая? Там есть где погулять или смотровая площадка какая и все?
Все зависит от погоды естественно. Место не особо туристическое ( не видела там ни китайцев ни раскрученных ресторанов, хотя есть вроде какой- то). Там можно погулять , посмотреть на горы.
10-дневный маршрут по Швейцарии без авто: отдых и трекинг

Ну либо к Ruinaulta можете от Кура доехать
10-дневный маршрут по Швейцарии без авто: отдых и трекинг

До Versam-Safien от вокзала с полчаса там ехать. Выходите и оказываетесь на дне каньона- поднимаетесь ( либо на автобусе либо пешком) и там несколько смотровых площадок с отличными видами.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #62

Сообщение riaspb » 31 июл 2019, 13:29

tsmith писал(а) 31 июл 2019, 13:10: Место не особо туристическое ( не видела там ни китайцев ни раскрученных ресторанов, хотя есть вроде какой- то). Там можно погулять , посмотреть на горы.

Отлично, супер, наша тема...
tsmith писал(а) 31 июл 2019, 13:10:Ну либо к Ruinaulta можете от Кура доехать

Спасибо за вариант.
tsmith писал(а) 31 июл 2019, 13:10:До Versam-Safien от вокзала с полчаса там ехать. Выходите и оказываетесь на дне каньона- поднимаетесь ( либо на автобусе либо пешком) и там несколько смотровых площадок с отличными видами.

Да, 20 минут, прямые поезда идут раз в час из Кура.
А потом надо опять вниз к поезду в Кур?
Наверное, за 1.5 дня в Куре вряд ли успеем в эти оба места (из Люцерна, наверное, приедем не ранее 13-14 часов, побродим по городку), а следующий день полный - выберемся или туда или туда. А на следующее утро - экспресс в Тирано.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #63

Сообщение tsmith » 31 июл 2019, 17:27

riaspb писал(а) 31 июл 2019, 13:29:потом надо опять вниз к поезду в Кур?

Да. Поезда идут снизу по ущелью. В том числе и Ледниковый экспресс. Только те, кто там едет, не могут выйти на одной из станций и подняться наверх ущелья. А виды самые лучшие как раз сверху.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #64

Сообщение riaspb » 31 июл 2019, 20:59

tsmith писал(а) 31 июл 2019, 13:10:поднимаетесь ( либо на автобусе либо пешком) и там несколько смотровых площадок с отличными видами.

А по времени примерно подъем пешком до смотровых площадок сколько занимает от остановки поезда? Я правильно понимаю, что автобус 401 от вокзала Versam-Safien идет наверх? Там есть остановка Versam, Islabord, следующая от вокзала. Чтобы добраться до самых красивых площадок, сколько надо ехать на автобусе? Спасибо.
Последний раз редактировалось riaspb 31 июл 2019, 21:07, всего редактировалось 1 раз.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #65

Сообщение tsmith » 31 июл 2019, 21:04

riaspb писал(а) 31 июл 2019, 20:59:А по времени примерно подъем пешком до смотровых площадок сколько занимает от остановки поезда?
Если бегом ( как я), то вверх минут восемь. Вниз мы очень медленно спускались, а вверх бежали, потому не могу сказать. Но на карте посмотрите, там совсем недалеко
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #66

Сообщение riaspb » 06 авг 2019, 09:47

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если у меня будет Swiss Half Fare Card и гостевая карта в Лугано, как они применяются к билету на фуникулер Сан Сальваторе? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #67

Сообщение Lesnik-Sadovod » 06 авг 2019, 12:57

riaspb писал(а):Подскажите, пожалуйста, если у меня будет Swiss Half Fare Card и гостевая карта в Лугано, как они применяются к билету на фуникулер Сан Сальваторе?

Простите, конечно, но какие непреодолимые обстоятельства мешают вам самостоятельно зайти на сайт фуникулера и открыть раздел "Расписание и стоимость проезда"?
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #68

Сообщение riaspb » 06 авг 2019, 13:54

Lesnik-Sadovod писал(а) 06 авг 2019, 12:57:но какие непреодолимые обстоятельства мешают вам самостоятельно зайти на сайт фуникулера

Ничего не мешает... https://www.montesansalvatore.ch/en/tim ... and-fares/ Насколько понимаю, городская карта там нигде не упоминается, нашлось только Combined ticket Morcote with ½ price. Эти 50% можно получить по Swiss Half Fare Card? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #69

Сообщение tsmith » 06 авг 2019, 14:03

riaspb писал(а) 06 авг 2019, 13:54:with ½ price
Это и есть Half Fare Card
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #70

Сообщение riaspb » 06 авг 2019, 14:07

Т.е. городская карта тут вообще не участвует, а 50% скидка действует только на один вариант маршрута (комбинированный, с корабликом)?
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #71

Сообщение Lesnik-Sadovod » 06 авг 2019, 14:25

riaspb писал(а):Т.е. городская карта тут вообще не участвует

А "Ticino Ticket" это что по-вашему?
riaspb писал(а):а 50% скидка действует только на один вариант маршрута (комбинированный, с корабликом)

А "Holders of ½ price, GA or SBB 1-day travel pass commune" тогда что?
Последний раз редактировалось Lesnik-Sadovod 06 авг 2019, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #72

Сообщение tsmith » 06 авг 2019, 14:27

Holders of ½ price, GA or SBB 1-day travel pass commune

Там еще вот этот вариант есть.
Есть еще вариант Тичино кард- но он дороже ( все это на сайте указано)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #73

Сообщение riaspb » 06 авг 2019, 14:38

Спасибо, теперь понятно. По поводу Ticino Ticket - думал, что карта должна называться типа Lugano Card, как населенного пункта, а не как области (района) (в Баварии, например, в каждом городке выдавали свою городскую, а не областную карту). Теперь понял, спасибо еще раз.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #74

Сообщение riaspb » 07 авг 2019, 14:47

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где то в отчетах о Лугано встречалось упоминание о шоколадной фабрике Alprose (музей шоколада), но без координат. В окрестностях Лугано обнаружилась только Chocolat Alprose SA в Caslano (на поезде S60 от вокзала Лугано минут 25). Это она? Если да и кто там был из участников форума - поделитесь впечатлением. Она стоит посещения? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #75

Сообщение riaspb » 14 авг 2019, 11:00

Здравствуйте. С Лугано вроде как понятно, чем заняться 2.5 дня. По Люцерну тоже более-менее вырисовывается. Из него планируется два однодневных радиальных выезда - в Интерлакен и в Майринген. Вопрос по Интерлакену. Планируется выехать из Люцерна в 8 часов утра, поезд до Лаутербруннен с пересадкой в Интерлакен ОСТ. В 10-25 в Лаутербруннен. Там хотелось бы посмотреть Штауббах и Trümmelbachfälle и немного погулять. Потом вернуться в Интерлакен и подняться на Harderkulm. Дальше - или просто погулять по Интерлакену, или поехать в Свято-Беатовы пещеры на 21 автобусе (как по времени сложиться). Юнгфрау не запланировано. Обратно в Люцерн уехать часиков на 19 часов из Интерлакена. Такой план реален? С Half Fare Card в бюджет укладываемся. Если есть другие варианты 8 часового пребывания в Интерлакене и его окрестностях на ОТ (а они, конечно, есть)- поделитесь, пожалуйста.
Правильно я понимаю, что от Лаутербруннена можно добраться на 141 автобусе до Stechelberg, а оттуда есть варианты с подъемом на Gimmelwald или на Mürren или на Бирг или на Шилтхорн (конечная)? Или по времени уже цейтнот будет с учетом вечернего возвращения в Люцерн? Я могу, например, выйти в Mürren, пофоткать, а потом поехать на канатке дальше на Шилтхорн по билету Stechelberg-Шилтхорн и обратно (по Half-Fare стоит 52.5 франка на человека)? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #76

Сообщение riaspb » 23 авг 2019, 12:07

Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, по организации выезда в Лаутербруннен. Из Люцерна планируется выехать или 7-06 (что маловероятно), или 8-06 (что реально). В Лаутербруннен будем в 10-25. Сначала к водопаду Штауббах, это рядом совсем. Просто посмотреть. Потом хотим на Trümmelbachfälle. Тут, как я понимаю, можно или пешком дойти минут 40, перейдя ручей, или вернуться немного назад и сесть на 141 автобус и на нем до Trümmelbachfälle за 15 минут. Сколько времени закладывать на Trümmelbachfälle при условии, что хотим дальше до Stechelberg (Schilthornbahn) опять таки на 141, и оттуда на Schilthorn. Если без промежуточных выходов - то 35 мин до Schilthorn. Сколько там времени заложить (без ресторана, так, посмотреть-пофоткать). Ну и назад тем же маршрутом, только уже напрямую от Stechelberg до вокзала Лаутербруннен на 141. Обратно в Люцерн от вокзала Лаутербруннен или на 18-32, или на 19-32. Вот как то так план на этот день. Реальный? Или получится все бегом? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #77

Сообщение riaspb » 23 авг 2019, 13:55

Nick4AWD писал(а):Вернуться назад, подождать автобуса -- это ещё минут десять. Так что я бы просто по долине пешком до Трюммельбаха прогулялся, виды красивые, а выигрыш времени незначительный.

Да, пешком смотрел вариант от водопада к водопаду - наверное, пройдемся, иначе до автобуса надо вернуться и ждать его еще (вроде он раз в 30 мин ходит)...
Nick4AWD писал(а):Там семь каскадов, ЕМНИП. На каждый кладём, ну, пусть будет пять минут. Итого, минут 35...40; реально -- ближе к часу.

ОК, час закладываем
Nick4AWD писал(а):Если просто "посмотреть-пофоткать", то тоже примерно полчаса-час (не бежать же сломя голову, раз уж приехали).

А там что, можно куда то уйти погулять от платформы-ресторана?
Nick4AWD писал(а):А, разнообразия ради, не хотите прогуляться по Мюррену и дальше на поезде и канатке через Грючальп в Лаутербруннен спуститься? Кольцевой маршрут, на мой взгляд, поинтереснее будет.
(Как вариант, начать маршрут с поездки через Грючальп-Мюррен, а на обратном пути уже и Трюммерльбах и Штауббах посетить).

Уфф)) Не рассматривал такой вариант пока. Спасибо.
Nick4AWD писал(а):Вполне реально. Особенно, если перекусывать/обедать на бегу или в поездах будете. ;)

Отлично. Спасибо большое. Как нибудь дотерпим до Люцерна)))
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #78

Сообщение riaspb » 23 авг 2019, 14:26

Nick4AWD писал(а):А помимо ресторана есть ещё интерактивная экспозиция по "Бондиане". На её осмотр тоже можно минут десять-пятнадцать потратить.

Очень интересно, занес в план )))
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #79

Сообщение riaspb » 28 авг 2019, 13:33

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по маршруту Люцерн - Пилатус. Я правильно понимаю, что можно или от Kriens (Pilatusbahn) на канатке, или от Alpnachstad PB на фуникулере. А в чем разница? По времени и туда и туда от нашего отеля примерно одинаково. Может, виды где более красивые или еще что? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #80

Сообщение riaspb » 28 авг 2019, 14:15

Nick4AWD писал(а):С одной стороны на канатке, а с другой -- на фуникулёре. ;)

Логично, понял )))
Nick4AWD писал(а):Чисто субъективно, маршрут через Альпнахштад интереснее -- там лучше виды на озеро, да и сам фуникулёр по крутому склону идёт, тоже интересно.

Понял
Nick4AWD писал(а):Как вариант, можно подняться с одной стороны, а спуститься с другой.

А как этот вариант с билетами работает? Надо купить только наверх, например, из Kriens на Пилатус, и только вниз с Пилатуса в Альпнахштад ?
Или есть какой комбинированный вариант билетов в этом случае?
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #81

Сообщение riaspb » 28 авг 2019, 14:26

Nick4AWD писал(а):Разумеется, есть.

Отлично, спасибо, первый вариант устраивает,.72 франка с половинной картой на двоих - решаемо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #82

Сообщение riaspb » 03 сен 2019, 08:13

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по Куру. Будем там 1.5 дня (две ночи). Пара вариантов уже предлагалось
tsmith писал(а) 30 июл 2019, 09:49:ожно подняться там на Brambrüesch

tsmith писал(а) 30 июл 2019, 09:49:Можно из Кура на поезде доехать и до Большого швейцарского каньона - ущелий Рейна

все рядом.
Виадук Ландвассер - если на ОТ из Кура поехать посмотреть на него? На поезде до Filisur, а дальше пешком до смотровых площадок? Чтобы такой вид был сверху? Вроде как от Filisur Bahnhof 40 минут пешком до собственно виадука. Но оказываешься внизу, под ним. Тоже красиво, но хотелось бы добраться до точек, с которых можно сверху посмотреть на этот виадук? Спасибо.
Вроде нашел. Две смотровые - одна Aussichtsplattform Landwasserviadukt (как бы южная) - 15 минут от вокзала пешком, 1 км, будет вид сверху, вторая смотровая - Aussichtsplattform Nord, Landwasserviadukt (северная, вид снизу, под виадуком), туда подальше от вокзала, 3 км.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #83

Сообщение riaspb » 05 сен 2019, 08:43

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, оптимальный вариант по финансам организации маршруту Люцерн-Шилтхорн-Люцерн одним днем на ОТ. На sbb такой маршрут есть (поезд Люцерн-Интерлакен, поезд Интерлакен-Лаутербруннен, автобус до подъемника Stechelberg и собственно сам подъем на Шилтхорн). И то же самое обратно. Цена такого удовольствия - 195 франков с половинной картой на двоих. Если все то же самое по отдельности - примерно такая же цена))) Может быть, есть какие то варианты, акции и т.п. для такого маршрута? Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #84

Сообщение riaspb » 05 сен 2019, 11:21

Спасибо, вариант действительно подешевле, но такую поездку заранее планировать на конкретный день сложно - все будет зависеть от погоды. Придется смотреть по месту с половинной картой. Надеюсь, хотя бы в один из дней пребывания в Люцерне (с 15 по 19 мая 2020) будет хорошая погода в том районе - тогда и поедем. Будет обидно потратить день и немалые франки, чтобы добраться до Шилтхорна и ничего оттуда не увидеть...
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #85

Сообщение riaspb » 05 сен 2019, 13:44

Nick4AWD писал(а):Так если погода будет плохая, билеты не пропадут; напротив, можно будет хоть весь день по всей стране кататься в поисках хорошей погоды и новых впечатлений. ;)

Да, интересно. Сейчас Saver Day Pass продается до 4 ноября 2019, и цена сильно зависит от дня недели и от срока покупки - чем раньше, тем дешевле, причем намного. На самую удаленные даты (начало ноября) - такие цены. На пятницу и субботу - по 49 франков с учетом Half Fare travelcard, на воскресенье - 39, а на понедельник - 29. Т.е., конечно, 58 франков в понедельник намного лучше, чем 195 (правда, я пока не понял, действует ли этот Saver Day Pass на маршрут Stechelberg - Шилтхорн).
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #86

Сообщение Igorru7 » 09 сен 2019, 21:31

riaspb писал(а) 30 июл 2019, 08:04:- цена проживания за три ночи в Цюрихе в более-менее нормальном отеле (недалеко от вокзала и своей ванной, без завтрака) выше, чем проживание за 4 ночи в отеле Люцерна с завтраком и с теми же условиями (вокзал и санузел).


В Цюрихе и Лозанне с 8 по 24 мая 2020 года будут игры чемпионата мира по хоккею, поэтому цены на отели в этих городах зашкаливают.
Igorru7
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 20.12.2015
Город: Череповец
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 46

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #87

Сообщение riaspb » 09 сен 2019, 21:51

У меня в плане этих городов нет))) от цюриха отказался. Но и без чм 2020 в Лугано и в Люцерне недешево. В Тирано адекватно более-менее ( уже Италия, правда)...
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #88

Сообщение riaspb » 16 сен 2019, 09:12

Здравствуйте. Где то читал про комбинированный билет, в который входит поезд Люцерн-Майринген-Люцерн + вход в ущелье Ааре + поезд-подъемник на Рейхенбахский водопад, цена там была небольшая для Швейцарии. Но никак не могу найти, где такой комбибилет продается. Подскажите, пожалуйста, если знаете. Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #89

Сообщение esgaroth2000 » 16 сен 2019, 17:51

Такой? https://www.sbb.ch/en/leisure-holidays/ ... bachfaelle
Может раньше были другие условия...
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1203
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #90

Сообщение Lesnik-Sadovod » 16 сен 2019, 18:12

Nick4AWD писал(а):Попробуйте посмотреть здесь. ;)

Они как-то странно считают, отдельно (Люцерн-Майринген-Люцерн и Майрингин(станция)-Ущелье-станция) билеты выйдут дешевле, хотя формально там аж 1.60 !!! скидка вкл

Кстати, есть комбо-билет с фуникулером на водопаде (Aareschlucht - Reichenbachfall Kombi), стоит теже 16 франков (без скидки), правда, там обратно пешком до станции, но это недалеко вообще-то и в музейчик Шерлока Холмса зайти можно по пути (хотя это того не стоит и об этом честно предупреждают при покупке билета).
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #91

Сообщение riaspb » 16 сен 2019, 21:41

С 50% картой такой маршрут стоит 44.20 франков на человека. В принципе нормально, Люцерн-Майринген-ущелье-водопад-Майринген-Люцерн. Единственное, билет действителен только на выбранную дату, поэтому, наверное, будем смотреть по погоде и купим такой билет на вокзале Люцерна. Там есть такая возможность. Спасибо за помощь.
PS А как Вы такие маршруты находите на sbb? Через Leisure and holidays? И там по карте искать нужное место?
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #92

Сообщение Lesnik-Sadovod » 16 сен 2019, 23:54

С 50% картой такой маршрут стоит 44.20 франков на человека.

39.80 он с Хальбтаксом стоит (11.90x2 + 16), если отдельно покупать, и это без привязки к поезду.
Я собственно именно об этом упомянул - сайтик ж/д заряжает.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3872
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 104
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #93

Сообщение riaspb » 15 окт 2019, 10:51

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по Swissminiatur в Лугано. На сайте https://www.swissminiatur.ch/swissminia ... nd-prices/ разные цены при покупке на месте или онлайн. Если выбрать онлайн - нигде не вижу, как указать, что у меня Хальбтакс (половинный билет). Прошел до конца - вариантов с выбором скидки не увидел... Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #94

Сообщение riaspb » 15 окт 2019, 11:55

Наверное, не имеет, думалось, что этот половинный билет действует и на некоторые входные билеты, не только на транспортные ... Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #95

Сообщение riaspb » 16 окт 2019, 12:17

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, есть ли какая пешеходная тропа вдоль озера от центра Лугано до Мелиде (парк миниатюр). По карте вроде как видно, что тротуар вдоль озера идет от Лугано до LIDO CONCA D'ORO, а потом все, только автодорога, а справа скалы (если идти от Лугано). Или там у самого озера есть какая тропинка, которую на карте не видно? Так то можно и проехать две остановки на поезде, но так как любим ножками топать, хотелось бы рассмотреть и этот вариант, пешеходный. Спасибо.
Вот так выглядит дорога...
10-дневный маршрут по Швейцарии без авто: отдых и трекинг
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #96

Сообщение esgaroth2000 » 18 окт 2019, 01:28

riaspb писал(а) 16 окт 2019, 12:17: Подскажите, пожалуйста, есть ли какая пешеходная тропа вдоль озера от центра Лугано до Мелиде (парк миниатюр).

Как видно на Вашей картинке, там ж/д и автодорога, пешеходам там особо ловить нечего.
Кка вариант, можете подняться на фуникулере на San Salvatore, и оттуда топать до Carona и вниз до Melide, но это точно не быстрая и не самая легкая прогулка.
Больше инфо тут: https://www.schweizmobil.ch/en/hiking-i ... 01225.html
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1203
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #97

Сообщение riaspb » 18 окт 2019, 09:38

esgaroth2000 писал(а) 18 окт 2019, 01:28:Кка вариант, можете подняться на фуникулере на San Salvatore, и оттуда топать до Carona и вниз до Melide, но это точно не быстрая и не самая легкая прогулка.

Спасибо за вариант и за ссылку. Думаю, такой трекинг за 2.5 дня нахождения в Лугано мы пропустим, иначе ничего не успеем увидеть))) Доедем до парка миниатюр на поезде. S10 за 20 минут. Или на кораблике от Lugano Centrale (lago), от отеля пристань в 3 минутах, через Lugano-Paradiso (lago) -Campione (lago) до Melide Swissminiatur (lago). А можно вопрос по собственно Swissminiatur? Были в Гааге в Мадюродам, часа три там провели, понравилось очень. Здесь примерно так же? Т.к. всю Швейцарию за 9 дней мы не увидим, хотелось бы посмотреть хотя бы в таком виде. Оно того стОит? Спасибо.
И еще вопрос. И в Лугано и в Люцерне можно покататься по соответствующим озерам. Не посоветуете самый-самый маршрут и там и там, судя по всему, вариантов прогулки на кораблике и в Лугано и в Люцерне достаточно много, на любой вкус и кошелек. Хотелось бы услышать ваше мнение. Спасибо.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #98

Сообщение esgaroth2000 » 20 окт 2019, 13:44

riaspb писал(а) 18 окт 2019, 09:38:Оно того стОит?

На вкус и цвет товарища нет ;) Если Вам понравилось в Мадюродам так, что Вы пошли бы туда еще раз, то в Swissminiatur Вам тоже понравится.
riaspb писал(а) 18 окт 2019, 09:38:Не посоветуете самый-самый маршрут и там и там

В Лугано я больше по горам, на озере не плавал. Если бы любите кататься на кораблике, выбирайте по максимуму / по возможностям. Если нет, идите лучше на фуникулеры.
В Люцерне (или точнее на Фирвалдштетском озере) я обычно выбираю машрут, который является частью Готтард экспресс, т.е. из Люцерны корабликом в Флюелен, и далее Готтард экспресс в Беллинцону/Лугано.
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1203
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #99

Сообщение riaspb » 21 окт 2019, 09:29

esgaroth2000 писал(а) 20 окт 2019, 13:44:На вкус и цвет товарища нет ;) Если Вам понравилось в Мадюродам так, что Вы пошли бы туда еще раз, то в Swissminiatur Вам тоже понравится.

Отлично, наверное, успеем за 2.5 дня посетить, в план включил. Совместим с корабликом Лугано-Мелиде.
riaspb
путешественник
 
Сообщения: 1230
Регистрация: 26.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 64
Страны: 16
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Швейцария, дней на 10, без авто

Сообщение: #100

Сообщение tsmith » 21 окт 2019, 10:00

esgaroth2000 писал(а) 20 окт 2019, 13:44:В Люцерне (или точнее на Фирвалдштетском озере) я обычно выбираю машрут, который является частью Готтард экспресс, т.е. из Люцерны корабликом в Флюелен, и далее Готтард экспресс в Беллинцону/Лугано.
Да, это наверное самый оптимальный там маршрут.
Чисто имхо - Свиссминиатюр посетить можно , но в идеале делать это тогда, когда все эти достопримечательности уже посетил либо хотя бы о них знаешь ( как впрочем во всех подобных парках). Тогда есть эффект узнавания. А так ну парк с миниатюрами, большинство из которых ничего туристам не говорит. Ну может пара- тройка мест, раскрученная силами швейцарского туризма. Швейцарские достопримечательности не настолько известны, чтобы их в парке миниатюр можно было узнать. При выборе - увидеть на самом деле ( хотя бы одну) либо все в парке миниатюр выбрала бы первое. Но это чисто мое мнение.
Ну и не закладывайте особо много путешествий по озерам. Поначалу это Ах!!!! А после второго часа по тому же озеру уже может и поднадоесть.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумШВЕЙЦАРИЯ форумМаршруты по Швейцарии, достопримечательности



Включить мобильный стиль