Форум Винского

**Marishkap** » 31 янв 2012, 11:10

Добрый день! С большим удовольствием пользуюсь этим сайтом, очень сильно помогает в поездках! В этот раз, планируя поездку по Швейцарии, проштудировала сайт, но остались некоторые вопросы.
Поездка с 12 по 24 июня, 2 человека, на машине.
Цель - природа (красивые панорамы, завернутые перевалы, ледники и т.п.), маленькие городки (на случай дождливой погоды).

Маршрут пока вырисовывается следующий:
Мюнхен - Фюссен - Люцерн - Интерлакен (3-4 дня) - Комо - Мюнхен

12 июня Прилет в Мюнхен, переезд до Фюссена (110 км.)
13 июня Осмотр замка, дорога до Люцерна. Осмотр Люцерна, ночевка где-то в окрестостях. (300 км.) Какая дорога наиболее красивая? Была мысль проехать по 198 через Лихтенштейн.
14 июня Люцерн - Интерлакен (база в районе Лаутенбруннен, Гриндельвальд. Где найдутся недорогие апартаменты с кухней). Радиальная вылазка: Майринген: ущелье, водопад "Ш. Холмса"
15 июня Прокатиться по перевалам: Сустенпасс, Сант-Готтард, в Андерматте зайти в дом, где останавливался Суворов, и вернуться через Фуркапасс
16 июня Водопад Тюммельбах, подняться до Мюррен, погулять в округе.
17 июня г. Тун (замки и сам город), Монтрё (Ф. Мэркюри), Шильонский замок (читала, что нет смысла заходить внутрь, но поскольку обожаю мрачное средневековье, пока стоит в планах).
18 июня Шильтхорн или Шамони ?
19 июня пока не придумалось )
20 июня Интерлакен - оз. Комо. Цель - посмотреть одним глазом на озеро и искупаться (хотя подходит ли это место для целей позагорать и искупаться?) До моря далеко, а окунуться захочется. И если за этим не сюда, то куда?
21 июня оз. Комо - Мюнхен. Через сустенпасс и какими-то еще красивыми дорогами (?).
22 июня Мюнхен. Пиво, музеи
23 июня Мюнхен. аналогично
24 июня Ранний вылет в Мск

Какие вопросы родились:
Хочется подняться на одну из вершин (на все подряд - дорого, да и времени не так много) ради дух захватывающих видов. Какую посоветуете: Шильтхорн или Шамони? Поняла уже, что Шамони дешевле, но и дальше. По-хорошему тогда надо ближе к границе перебираться и ночевать, чтобы с утра пораньше рвануть на подъемники. Нужны ли виньетки для проезда по Франции? Про виньетки в Швейцарии и Австрии в курсе. Церматт отмела ввиду неудобства добираться на машине и бюджета.

Где в это время можно поплавать? Возможно, за этим не имеет смысл ехать на оз. Комо, хотя оно почти по дороге )
Как запасной вариант: помню про термальные источники в Лойкербаде.

Где можно погулять внутри ледника? В Шамони знаю, что такая возможность есть. А на Шильтхорне? Может быть, есть еще места...

19 июня. Или добавлять день на оз. Комо, чтобы погулять по окрестностям, или придумать чем себя занять в Швейцарии.

**Горыныч** » 31 янв 2012, 11:35

Marishkap писал(а) 31 янв 2012, 11:10:Возможно, за этим не имеет смысл ехать на оз. Комо, хотя оно почти по дороге

Ничего себе "по дороге"...

Marishkap писал(а) 31 янв 2012, 11:10:Нужны ли виньетки для проезда по Франции?

Во Франции виньеток нет.

**Marishkap** » 31 янв 2012, 11:47

Горыныч писал(а) 31 янв 2012, 11:35:
Marishkap писал(а) 31 янв 2012, 11:10:Возможно, за этим не имеет смысл ехать на оз. Комо, хотя оно почти по дороге

Ничего себе "по дороге"...

Не то, чтобы совсем, но ведь почти )) Чего не сделаешь ради возможности поплавать. ) К тому же отдельно ехать на озера я точно никогда не соберусь.

**Горыныч** » 31 янв 2012, 11:49

Marishkap писал(а) 31 янв 2012, 11:47:К тому же отдельно ехать на озера я точно никогда не соберусь.

Тогда добавьте пару деньков, чтобы было без беготни...

**Marishkap** » 31 янв 2012, 13:54

"Тогда добавьте пару деньков, чтобы было без беготни"

Может быть, вы и правы. Дней только очень мало и в приоритете все же Швейцария. Из панорамных видов что посоветуете?

**Jjulia** » 03 фев 2012, 14:10

На Шильтхорн поднималась неделю назад, в Шамони была год назад (но везде на лыжах) Шильтхорн - 3000 м, в Шамони Агюй де Миди - 3800.
Скажу так - если в горах впервые, то и Шильтхорн Вам очень понравится. Там красиво и плюс вращающийся ресторан (но еда так себе). Шамони - просто восторг (хотя я езжу в горы каждый год уже больше 10 лет). По моему личному рейтингу там самые красивые виды (но тут как говорится на вкус и цвет).
Еще можно в Гриндельвальде подняться на Юнгфрау (Top of Europe), но ценник негуманный.
Но если Вы все равно собираетесь в Мюррен, тогда Вам имеет смысл сразу и на Шильхорн махнуть - подъем займет минут 30 всего.

**Jjulia** » 03 фев 2012, 14:17

Шильтхорн. Над облаками

**Marishkap** » 03 фев 2012, 14:21

Jjulia писал(а) 03 фев 2012, 14:10:На Шильтхорн поднималась неделю назад, в Шамони была год назад (но везде на лыжах) Шильтхорн - 3000 м, в Шамони Агюй де Миди - 3800.
Скажу так - если в горах впервые, то и Шильтхорн Вам очень понравится. Там красиво и плюс вращающийся ресторан (но еда так себе). Шамони - просто восторг (хотя я езжу в горы каждый год уже больше 10 лет). По моему личному рейтингу там самые красивые виды (но тут как говорится на вкус и цвет).
Еще можно в Гриндельвальде подняться на Юнгфрау (Top of Europe), но ценник негуманный.
Но если Вы все равно собираетесь в Мюррен, тогда Вам имеет смысл сразу и на Шильхорн махнуть - подъем займет минут 30 всего.

На Мюррен собралась, поскольку читала много восторженных отзывов про эту деревушку (подозреваю, что там многие места красивы, но эта видимо особенно), ради того, чтобы погулять по горам (несложные маршруты), поснимать.
В горах была в Норвегии, на Домбае (летом, восторг!), в Ясной Поляне (но это немного не те горы). Здесь вопрос встал или туда, или туда в основном из-за ценников на подъемники. Судя по вашим отзывам, все же Шамони поинтересней будет..
Не подскажете, где (кроме Шамони) можно на/в ледник забуриться и погулять? Чтобы голубой лед и все такое.

**Jjulia** » 03 фев 2012, 14:22

Шамони

**Jjulia** » 03 фев 2012, 14:28

На леднике можно погулять на Юнгфрау. Там также есть музей льда, как и в Шамони. Но если на Агюй де Миди подъем будет стоить 40 с чем-то евро (не помню точно), то на Юнгфрау чуть ли не 100 (со скипасом более 3 дней тоже в районе 40 евро, но Вам это не актуально)))

**Marishkap** » 03 фев 2012, 14:44

Jjulia писал(а) 03 фев 2012, 14:28:На леднике можно погулять на Юнгфрау. Там также есть музей льда, как и в Шамони. Но если на Агюй де Миди подъем будет стоить 40 с чем-то евро (не помню точно), то на Юнгфрау чуть ли не 100 (со скипасом более 3 дней тоже в районе 40 евро, но Вам это не актуально)))

В Шамони есть, насколько я успела понять, скипасс на все подъемники на 1 день стоимостью около 50 евро (может 45, не суть), и есть еще подъемник на итальянскую часть за доп. плату в размере 24 евро. Стоит ли он того?
Вот-вот, я на эту разницу в 50 евро (от Юнгфау) столько придумаю интересного!

Фотки классные!!

**Jjulia** » 03 фев 2012, 14:58

На итальянскую сторону не стоит однозначно, ничего особенного, Монблан со стороны Франции и вообще горы выглядят значительно красивее на мой взгляд.

**Marishkap** » 03 фев 2012, 15:23

Jjulia писал(а) 03 фев 2012, 14:58:На итальянскую сторону не стоит однозначно, ничего особенного, Монблан со стороны Франции и вообще горы выглядят значительно красивее на мой взгляд.

Спасибо! Все больше склоняюсь к Шамони. Главное теперь, чтобы с погодой повезло! )
Надо будет поискать жилье где-то в районе Мартиньи, поближе к границе..

Помимо Агиль де Миди куда посоветуете еще подняться? Открыла карту подъемников, глаза разбежались! ))))) Там еще какой-то паровозик ходит по горам?

**Jjulia** » 03 фев 2012, 15:49

а кстати, к леднику (Мер де гляс) именно на этом паровозике и поднимаются. И музей льда там находится. а на Агюй только смотровая площадка.

**blonde** » 03 фев 2012, 15:50

Marishkap,
Swiss News

**amusha** » 03 фев 2012, 19:00

Marishkap писал(а) 03 фев 2012, 15:23:
Jjulia писал(а) 03 фев 2012, 14:58:На итальянскую сторону не стоит однозначно, ничего особенного, Монблан со стороны Франции и вообще горы выглядят значительно красивее на мой взгляд.

Спасибо! Все больше склоняюсь к Шамони. Главное теперь, чтобы с погодой повезло! )
Надо будет поискать жилье где-то в районе Мартиньи, поближе к границе..

Помимо Агиль де Миди куда посоветуете еще подняться? Открыла карту подъемников, глаза разбежались! ))))) Там еще какой-то паровозик ходит по горам?

А почему бы в самом Шамони не остановиться? Денька на два. По мне, так просто волшебное место. Еще на Бреван можно подняться, там тоже ресторан и виды красивые, пешие маршруты по горам.

**infoinfo** » 04 фев 2012, 09:30

Marishkap писал(а) 03 фев 2012, 14:44:и есть еще подъемник на итальянскую часть за доп. плату в размере 24 евро. Стоит ли он того?

если вы про Aiguille du Midi - Helbronner, то однозначно стоит!!!

**Горыныч** » 04 фев 2012, 09:37

amusha писал(а) 03 фев 2012, 19:00:А почему бы в самом Шамони не остановиться?

Кстати, да.
Жили как-то в Шамони, ездили оттуда в Мартиньи. В Шамони приятнее.

**mehanizm** » 04 фев 2012, 10:42

Чуть поправлю - от аэропорта Мюнхена до Фюссена почти 160 км, а не 110, у Вас, судя по всему отнюдь не ранний прилет в Мюнхен. Если Вас интересуют замки - их там 2, а не г.Фюссен, то ночевать надо как можно ближе к ним, тут Вам и природа и красивые панорамы. Не все с этим согласятся, но внутрь замков советую не ходить, интерьеры хороши, но не идут ни в какое сравнение с тем, что снаружи, к тому же здорово сэкономите время - там в билетах время входа проставлено, так разбег между замками - 2 часа, по-моему. Сразу после завтрака подъехать, или подойти, в зависимости от того, где заночуете, к замку ХШ, там подъем недолгий и не крутой, осмотреть оз. Альпзее, к тому времени начнут работать подкидыши до замка НШ, (пешком тоже можно, но утомительно, лучше вверх на автобусе)потереться вокруг него, сходить на Мариябрюкке, спуститься пешком - виды хороши, и можно стартовать на Люцерн, перегон длинный, лучше разбить его хорошей (по времени) остановкой, ну и сам Люцерн - из категории must see, нельзя не погулять по нему, хоть чуть-чуть.

**Marishkap** » 04 фев 2012, 11:36

Горыныч писал(а) 04 фев 2012, 09:37:
amusha писал(а) 03 фев 2012, 19:00:А почему бы в самом Шамони не остановиться?

Кстати, да.
Жили как-то в Шамони, ездили оттуда в Мартиньи. В Шамони приятнее.

Мартиньи я назвала как ориентир. Все будет зависеть от того, какое жилье найдется где-то около границы. А может быть, и на французской стороне, почему бы и нет. В самом Шамони я думала, жилье недешево.

**Marishkap** » 04 фев 2012, 11:37

infoinfo писал(а) 04 фев 2012, 09:30:
Marishkap писал(а) 03 фев 2012, 14:44:и есть еще подъемник на итальянскую часть за доп. плату в размере 24 евро. Стоит ли он того?

если вы про Aiguille du Midi - Helbronner, то однозначно стоит!!!

Да, я его как раз имела в виду!

**Marishkap** » 04 фев 2012, 11:44

mehanizm писал(а) 04 фев 2012, 10:42:Чуть поправлю - от аэропорта Мюнхена до Фюссена почти 160 км, а не 110, у Вас, судя по всему отнюдь не ранний прилет в Мюнхен. Если Вас интересуют замки - их там 2, а не г.Фюссен, то ночевать надо как можно ближе к ним, тут Вам и природа и красивые панорамы. Не все с этим согласятся, но внутрь замков советую не ходить, интерьеры хороши, но не идут ни в какое сравнение с тем, что снаружи, к тому же здорово сэкономите время - там в билетах время входа проставлено, так разбег между замками - 2 часа, по-моему. Сразу после завтрака подъехать, или подойти, в зависимости от того, где заночуете, к замку ХШ, там подъем недолгий и не крутой, осмотреть оз. Альпзее, к тому времени начнут работать подкидыши до замка НШ, (пешком тоже можно, но утомительно, лучше вверх на автобусе)потереться вокруг него, сходить на Мариябрюкке, спуститься пешком - виды хороши, и можно стартовать на Люцерн, перегон длинный, лучше разбить его хорошей (по времени) остановкой, ну и сам Люцерн - из категории must see, нельзя не погулять по нему, хоть чуть-чуть.

У нас прилет в 18ч, машину хочу взять на ж/д Мюнхена (поскольку сдавать ее планирую 21го вечером, а улетать домой 24го, 22 и 23 она мне не понадобится). Есть выбор: или брать машину в тот же вечер в 19ч и ехать к замкам, селиться где-то в округе, утром с "первой лошадью" подниматься наверх, осматривать НШ, и в обед стартовать до Люцерна.
Или же ночевать в Мюнхене и ехать до замков 13го утром.
Из двух замков, которые там находятся, честно говоря, хотела осмотреть лишь НШ. Имеет ли смысл гулять до второго замка?
Про прогулки вокруг замков спасибо!! Это я люблю.
Люцерн я очень хочу посмотреть спокойно, неторопясь, поэтому и заложила ночевку где-то в его окрестностях. Если вечером не успеем засветло по перевалам доехать, посмотрим на него на следующее утро.

**mehanizm** » 04 фев 2012, 20:32

Возьмите машину в аэропорту, а сдайте на ж\д вокзале (думаю есть конторы, которые не берут за это денег, я как-то брал в а\п Дюсселя, а сдавал на ж\д в Кельне за те же деньги) и рваните до Швангау, это позволит часов в 12 следующего дня стартовать на Люцерн. ХШ обгулять по-моему стоит, озеро Альпензее - обязательно, на лошадке - не советую, лучше автобус, (видел как люди ехали и наблюдали процесс производства навоза), впрочем это только мое мнение. Если забронировать отель с завтраком с 7,00 - по Москве это 9,00 или 10,00, пес его знает - запутался, вобщем не экстремально рано, то в 8,00 местного можно выходить на замки, кассы, то ли с 9,00, то ли с 10,00 открываются, вообще красота - народу мало будет, все обснимаете, а смотреть там есть что.

**Kolenfed** » 04 фев 2012, 20:46

Marishkap писал(а) 04 фев 2012, 11:44:У нас прилет в 18ч, машину хочу взять на ж/д Мюнхена (поскольку сдавать ее планирую 21го вечером, а улетать домой 24го, 22 и 23 она мне не понадобится). Есть выбор: или брать машину в тот же вечер в 19ч и ехать к замкам, селиться где-то в округе, утром с "первой лошадью" подниматься наверх, осматривать НШ, и в обед стартовать до Люцерна.
Или же ночевать в Мюнхене и ехать до замков 13го утром.

ИМХО, лучше взять машину и доехать до Фюссена, там и заночевать в самом городке. А утром до замков посмотреть еще и этот великолепный " игрушечный" городок - не пожалеете. Успеете до открытия замков вполне, до 10-00. От Фюссена до замков на машине меньше 10 минут.
Мы успели посмотреть и городок, и два замка внутри и снаружи и доехали спокойно до Люцерна, еще и в Цюрих заехали на часика полтора.
Удачи!

**Remi** » 04 фев 2012, 21:38

А по дороге из Мюнхена в Фюссен не упустите возможность посмотреть сказочный городок Обераммергау и замок Линдерхоф. Плюс ко всему дорога из Линдерхофа до Фюссена (часть Романтической дороги Германии) просто волшебна.

**infoinfo** » 04 фев 2012, 22:48

Marishkap писал(а) 04 фев 2012, 11:37:Да, я его как раз имела в виду!

не пропустите...он только летом и работал

**Marishkap** » 04 фев 2012, 23:10

Remi писал(а) 04 фев 2012, 21:38:А по дороге из Мюнхена в Фюссен не упустите возможность посмотреть сказочный городок Обераммергау и замок Линдерхоф. Плюс ко всему дорога из Линдерхофа до Фюссена (часть Романтической дороги Германии) просто волшебна.

Боюсь, на Линдерхоф не хватит светового дня, вечером же ехать будем. А вот Оберммергау был в планах.

**Marishkap** » 04 фев 2012, 23:13

Kolenfed писал(а) 04 фев 2012, 20:46:
Marishkap писал(а) 04 фев 2012, 11:44:У нас прилет в 18ч, машину хочу взять на ж/д Мюнхена (поскольку сдавать ее планирую 21го вечером, а улетать домой 24го, 22 и 23 она мне не понадобится). Есть выбор: или брать машину в тот же вечер в 19ч и ехать к замкам, селиться где-то в округе, утром с "первой лошадью" подниматься наверх, осматривать НШ, и в обед стартовать до Люцерна.
Или же ночевать в Мюнхене и ехать до замков 13го утром.

ИМХО, лучше взять машину и доехать до Фюссена, там и заночевать в самом городке. А утром до замков посмотреть еще и этот великолепный " игрушечный" городок - не пожалеете. Успеете до открытия замков вполне, до 10-00. От Фюссена до замков на машине меньше 10 минут.
Мы успели посмотреть и городок, и два замка внутри и снаружи и доехали спокойно до Люцерна, еще и в Цюрих заехали на часика полтора.
Удачи!

Круто вы! И замки, и до Люцерна успели доехать, да еще и на Цюрих время осталось. И все за один день! Вы по трассам до Люцерна из Фюссена ехали? Нет там каких-нибудь особо красивых дорог? (по трассам не очень хочется).
А мне еще хотелось на территории Баварии в супермаркет заехать крупный, продуктов закупить (сами готовить думали). Почему-то думаю, что продукты в Швейцарии дороже.

**Kolenfed** » 05 фев 2012, 11:48

Marishkap писал(а) 04 фев 2012, 23:13:Круто вы! И замки, и до Люцерна успели доехать, да еще и на Цюрих время осталось. И все за один день! Вы по трассам до Люцерна из Фюссена ехали? Нет там каких-нибудь особо красивых дорог? (по трассам не очень хочется).
А мне еще хотелось на территории Баварии в супермаркет заехать крупный, продуктов закупить (сами готовить думали). Почему-то думаю, что продукты в Швейцарии дороже.

Поскольку Вы прилетаете вечером, то до Фюссена лучше ехать по автобану 96 и 7- доедете засветло. Там есть небольшой участок красивой маленькой дорожки до Фюссена. А если поедете по 95 автобану на Гармиш, то там поворот на Фюссен и через Обераммергау по красивейшей горной дороге, но долго и можете засветло не успеть. А уж Обераммергау надо смотреть только днем.
Из Фюссена в Швейцарию мы ездили 2 раза по разным дорогам: 1 - через Линдау на Боденском озере - там автобана нет, дорога красивейшая через баварские деревушки- по времени долго, через Боденское озеро- небольшой паром и далее в Швейцарии уже. 2-ая дорога мимо озера Альпзее горными тропками через Австрию - очень красиво, но по времени очень долго.
Супермарке в Германии ищите Лидл- он значительно дешевле чем в Швейцарии, это распространенная сеть - есть везде.
Удачи

**Горыныч** » 05 фев 2012, 11:59

Marishkap писал(а) 04 фев 2012, 23:13:А мне еще хотелось на территории Баварии в супермаркет заехать крупный, продуктов закупить (сами готовить думали). Почему-то думаю, что продукты в Швейцарии дороже.

Магазины Lidl и Aldi очень бюджетные, но, небольшие и выбор там ограничен. А каких-то продуктов (например, свежей рыбы) там не бывает...

**Marishkap** » 05 фев 2012, 21:07

Горыныч писал(а) 05 фев 2012, 11:59:
Marishkap писал(а) 04 фев 2012, 23:13:А мне еще хотелось на территории Баварии в супермаркет заехать крупный, продуктов закупить (сами готовить думали). Почему-то думаю, что продукты в Швейцарии дороже.

Магазины Lidl и Aldi очень бюджетные, но, небольшие и выбор там ограничен. А каких-то продуктов (например, свежей рыбы) там не бывает...

Буду иметь в виду. Хотя свежую рыбу, мясо придется все равно в Швейцарии покупать.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР