Август, почти вся Швейцария, нужны советы специалистов :)

[GTan]

Здравствуйте!

Планируем поездку с 28 июля по 11 августа, двое взрослых и ребенок 7 лет. Дочь бывала много где, терпеливая, но ходить не очень любит. Хотим арендовать машину на всю поездку. Отели любим не очень плохие, в первую очередь качество, и если переплачивать - нам нужно знать, за что.
Прилет и вылет - Лион (ради фр. визы). Основная цель, правда, Швейцария.

Примерный план такой, в скобках города проездом, без скобок - предполагаемое место ночевки:
28 - прилет в Лион
29 - Анси
30 - (Шамони) Женева
31 (Морж) Лозанна
1 (Веве) Монтре
2 Интерлакен
3 Люцерн
4 Цюрих
5 (Лихтенштейн) Альпзее, Фюссен?
6 (Нойшванштайн) Фридрихсхаффен
7 (Шаффхаузен) Базель
8 (Невшатель)
9 Дижон
10 Франция - что?
11 Лион

Хотелось бы услышать мнения по следующим вопросам:
1) насколько реален и разумен такой план?
2) Стоит ли переезжать каждый раз в новый город или имеет смысл остановиться как бы в "райцентре" и из него объезжать окрестности? Из плюсов - возможно, небольшая экономия на отелях из-за большего срока пребывания, не заниматься ежедневной распаковкой/упаковкой вещей и не тратить время на чекин. Из минусов - маршруты будут повторяться (один раз туда и один раз обратно)
3) Какие населенные пункты, достопримечательности (перевалы, деревушки, замки, обзорные площадки и т.п.) между этими основными узлами стоит посетить, можно в любом порядке.
4) Не следует ли куда-нибудь отклониться от намеченного маршрута? Было бы здорово найти что-то нестандартное, необычное.
5) Имеет ли смысл останавливаться в городах покрупнее (например, ради универмага и возможности погулять по городу утром и/или вечером) или лучше в маленьких городках?
6) Удастся ли (тогда где, как) купаться на маршруте - термальные источники, озера?

[alyonam]

Я бы не стала останавливаться и в Лозанне, и в Монтре: лучше что-нибудь одно (имхо, Монтре).
Нойшванштайн - имхо, далековато, а Швейцария же прекрасна, вполне можно и в ней эти дни провести.
Я бы, честно говоря, осела в Интерлакене еще хотя бы на пару дней - уж очень не хочется там скакать, тем более с ребенком.

Ну, в общем, так навскидку мне в вашем маршруте мешает Германия и большое количество "малоночных" ночевок. А страна небольшая - так что лучше действительно селиться на несколько дней и оттуда выезжать. Причем селиться можно и в деревне/небольшом городке, тем более вы на машине.

[blonde]

Не хватает перевалов, Энгадина и Тичино. Германию в другой раз.

[GTan]

Спасибо за ответы!

Не хватает перевалов, Энгадина и Тичино. Германию в другой раз.

имеется в виду Зильс-им-Энгадин? ПРавильно я понимаю, что вторую половину спланировать рекомендуете через юго-восток Швейцарии, а не как я предполагала, через северо-запад?

Нойшванштайн сильно хочется все же...
И вот смотрю, фотографии итальянской части убийственно-прекрасны, а не просто хороши Т.е. все-таки стоит пожертвовать французской частью?

[alyonam]

Вокруг озера совершенно прекрасно, я бы не жертвовала, тем более въезжаете через запад. Я бы сказала, что этот район все же красивее Тичино, хотя по атмосфере итальянская часть понравилась просто очень. Ничего невероятного в том, чтобы за 2 недели объехать все три части, нет, но тогда точно надо ужимать Францию и Германию, тем более вы с ребенком.
В общем, я бы, наверно, Тичино отложила и присоединила как-нибудь потом к Италии. А вместо этого поездила бы по горам без спешки. Если все же хочется, то попробуйте распихать все интересующее вас по дням, оцените, не будет ли для вас такой темп утомителен, и решайте окончательно, ставить ли Тичино.

[Карамазов]

маршрут кажется мне абсолютно угарным - бедный ребёнок ;) - сократить как минимум в 2 раза, иначе заворот кишок!
чем мотаться в Германию, лучше проехать по альпийским серпантинам и перевалам, заглянуть на ледник у истока Роны, на исторический чёртов мост
в Интерлакене делать нечего - рядом Grindelwald и Thun
купаться в озёрах замечательно, но только если погода располагает
термальные бассейны - напр Baden около Цюриха или Bad Ragaz (обязательно с посещением Tamina Schlucht)

[viel]

я б убрала из списка Neuchatel и Lichtenstein ,Neuschwanstein действительно того стоит

[Elena717]

Отели в Швейцарии все ж дороговаты. Тут смотрите ВВ, мы останавливались, очень понравилось http://www.bnb.ch/index.php?p=carte&c=b1
Согласна, в Лозане особо нечего делать. Из Веве посетите и Лозану и Монтре. Мы останавливались в Веве в чудном доме с бассейном и видом на озеро.

[Карамазов]

про Neuschwanstein: мы были там около 20 лет назад с женой и сестрой; останавливались в Фюссене; сначала посетили Schloss Linderhof, от которого осталось замечательное впечатление - и от самого замка, и от грота, в котором были инсценированы оперы Вагнера; потом поехали в Neuschwanstein и увидели огромную очередь; мы с женой, глядя на скопление народу, "забили" на такое дело и просто пошли вверх в гору; сестра осталась, отстояла очередь и рассказала потом, что туристов пускают группами, ведут в довольно бодром темпе, показывают совсем небольшую часть; внутренняя роспись (на взгляд сестры) выглядит довольно аляповато; когда она попробовала выяснить почему, ей сказали, что известные в то время художники за роспись стен не взялись, поэтому приглашены были боль-мень кто попало; вся эксурсия продолжалась около получаса... в общем, решать конечно вам, но я как там не был, так туда и не собираюсь, хотя живу в пределах дневной поездки

из вашего списка: Friedrichshafen - это вообще неясно, что вы там хотите увидеть... если просто Бодензее, то тогда уж Линдау

Лихтештайн вы абсолютно верно убрали - делать там нечего

что касается ночёвок, то по опыту не меньше двух ночёвок на одном месте, иначе запомните только дорогу - муж будет вести, а вы с ребёнком - спать

[GTan]

На данный момент провела такую перестановку:
28 – прилет в Лион, ночевка
29 – Аренда машины, Перуж проездом, Анси. В Анси ночевка, съездить в Шамони если успеем
30 – Поехали: Женева, там прогулка, доехать до Лозанны, там ночевка
31 – выезд в Морж, Монтре, ночевка в Лозанне
2 – Переезд в Интерлакен, прогулка по нему, ночевка
3 – вояж на Юнгфрау, подъем?- нужен ли, можно заехать в Тун или Гриндельвальд, ночевка в Интерлакен
4 – Переезд В Цюрих, прогулка и ночевка там
5 – заезд в Люцерн?, прогулка там, Цуг, ночевка в Цюрихе
6 – переезд в Фридрихсхафен, ночевка в нем
7 – заезд в Нойшванштайн, ночевка в Фридрихсхафен
8 – Базель, прогулка, Невшатель ночевка
9 – Невшатель, окрестности, ночевка
10 По дороге в Лион - край потухших вулканов?, Лион - прогулка по нему, ночевка в Лионе
11 Вылет домой

Спасибо за советы, в т.ч. по гостиницам! Критикуйте еще


С 6 по 9 (т.е. Нойшванштайн и западный выезд из страны) - пока под вопросом, но кажется мне оптимальным.

[alyonam]

Цуг милый город, но ничего особенного там нет, я бы не заезжала (при том, что прожила там 3 дня с большим удовольствием
Лучше, если уж вдруг время остается, заехать в Шаффхаузен.

[Карамазов]

Юнгфрау - на любителя, только при идеальной погоде и обязательно тёплая одежда

в Гринледьвалде смотреть нечего, кроме окружающей панорамы гор - только при хорошей погоде; там же лучше и ночевать, а не в Интерлакене; если уж быть в том районе, то обязательно Trümmelbachfälle - при любой погоде; Тун тоже при любой погоде

в Цуге смотреть нечего - уже правильно сказали

во Фридрихсхафене смотреть нечего - разве что музей дирижаблей или полетать на дирижабле; останавливаться и смотреть лучше Линдау либо тогда уж Констанц

если переезжать из Швейцарии в Германию, то смотрите, чтобы не въехать на австрийский автобан - там обязательна виньетка, так же как и на швейцарских автобанах! если виньетки нет - можете залететь на немалый штраф

удачи ;)

[blonde]

салюты смотреть будем?
Вы в такое время едете, очень много всего будет. И 1 августа - День Швейцарии и юбилей ж/д на Юнгфрау.
Надо это всё учитывать.


Карамазов, я почему-то трюмельбахский водопад не полюбила, даже бесплатно не пойду, а рядом с ним бываем часто.
Мне больше ущелье Аары понравилось, где Шерлок утонул.

[Карамазов]

каждому - своё! только Шерлок там не тонул - это враг его утонул ;))))

[GTan]

[quote="blonde";p=2820642]салюты смотреть будем?
Вы в такое время едете, очень много всего будет. И 1 августа - День Швейцарии и юбилей ж/д на Юнгфрау.
[quote]
если покажут - будем Будет везде или надо быть в городе побольше?
А юбилей на жд чем грозит? Наливать будут?

Что касается конкретных достопримечательностей - записываю, пишите еще

[GTan]

Юнгфрау - на любителя, только при идеальной погоде и обязательно тёплая одежда

насколько теплая?

[Карамазов]

в ледовом дворце не бывает сильно выше нуля, снаружи - в зависимости от погоды

погода тут: http://www.jungfrau.ch/en/tourism/trave ... of-europe/

первого августа в Швейцарии это примерно как на новый год в Москве ;)

[CowboyCH]

На данный момент провела такую перестановку:
28 – прилет в Лион, ночевка
29 – Аренда машины, Перуж проездом, Анси. В Анси ночевка, съездить в Шамони если успеем
30 – Поехали: Женева, там прогулка, доехать до Лозанны, там ночевка
31 – выезд в Морж, Монтре, ночевка в Лозанне
2 – Переезд в Интерлакен, прогулка по нему, ночевка
3 – вояж на Юнгфрау, подъем?- нужен ли, можно заехать в Тун или Гриндельвальд, ночевка в Интерлакен
4 – Переезд В Цюрих, прогулка и ночевка там
5 – заезд в Люцерн?, прогулка там, Цуг, ночевка в Цюрихе
6 – переезд в Фридрихсхафен, ночевка в нем
7 – заезд в Нойшванштайн, ночевка в Фридрихсхафен
8 – Базель, прогулка, Невшатель ночевка
9 – Невшатель, окрестности, ночевка
10 По дороге в Лион - край потухших вулканов?, Лион - прогулка по нему, ночевка в Лионе
11 Вылет домой

Спасибо за советы, в т.ч. по гостиницам! Критикуйте еще


С 6 по 9 (т.е. Нойшванштайн и западный выезд из страны) - пока под вопросом, но кажется мне оптимальным.

Если вы прилетаете в Лион только из-за французской визы, то не стоит, вы можете прилететь сразу в Женеву. Если волнует въезд-выезд штампы, то не проблема - из женевского аэропорта есть выход во францию, аэропорт на границе. Рейсы в Женеву обычно дешевле и удобнее (по времени), чем рейсы в Лион.

[GTan]

В результате претензий к маршруту в стиле "Интерлакен ты написала город, а это деревня!", маршрут был радикально пересмотрен.
Теперь он расширен и углублен (подчеркнутые - места ночевок):
28 Лион
29 Аренда машины с утра, Анси
30 Женева - прогулка, Анси
31 Комо
1 Энгадин, Лугано - прогулка, Комо
2 Фюссен
3 Нойшванштайн Фюссен
4 Озера вокруг Фюссен
5 Цюрих
6 Монтре Лозанна Морж Веве
7 Веве
8 Лион
9 Перуж, Лион
10 Окрестности Лиона, край потухших вулканов? Лион
11 Лион, вылет утром

В Лион уже куплены билеты, поэтому переиграть начало и конец пути не получится. Машина также забронирована.
Интересуют все маст си по дороге и вокруг. 100 км нам точно не крюк чтоб посмотреть, мы быстрые

[GTan]

Рейсы в Женеву обычно дешевле и удобнее (по времени), чем рейсы в Лион.

обычно - может быть, но в данном случае было дешевле, удобнее по времени и трансаэро (т.е. возвратные). Документы на визу подали. Народу, кстати, в визовом центре много.

[CowboyCH]

В результате претензий к маршруту в стиле "Интерлакен ты написала город, а это деревня!", маршрут был радикально пересмотрен.
Теперь он расширен и углублен (подчеркнутые - места ночевок):
28 Лион
29 Аренда машины с утра, Анси
30 Женева - прогулка, Анси
31 Комо
1 Энгадин, Лугано - прогулка, Комо
2 Фюссен
3 Нойшванштайн Фюссен
4 Озера вокруг Фюссен
5 Цюрих
6 Монтре Лозанна Морж Веве
7 Веве
8 Лион
9 Перуж, Лион
10 Окрестности Лиона, край потухших вулканов? Лион
11 Лион, вылет утром

В Лион уже куплены билеты, поэтому переиграть начало и конец пути не получится. Машина также забронирована.
Интересуют все маст си по дороге и вокруг. 100 км нам точно не крюк чтоб посмотреть, мы быстрые

Учтите что дорога из Женевы до Комо довольно долгая. Берн или Фрибург или Груюер не хотите добавить между 6 и 7?

[alyonam]

Нормуль
В Швейцарии Беллинцону обязательно смотрите, там по пути.

Но Интерлакен это в первую очередь горы, не город-деревня

[GTan]

Женевы до Комо довольно долгая

Женеву взяла только как прогулку, так что дорога будет из Анси - да, 400 с лишним км.

Берн или Фрибург или Груюер не хотите добавить между 6 и 7

Груюер - это кто? У меня гуглмэпс не понимает. Как пункты "заехать посмотреть прогуляться" - конечно, подходят

В Швейцарии Беллинцону

да, где-то она у меня встроена была в промежуточных пунктах.

Сама схема - лишь скелет, на него еще нужно много навешать, чтоб маршрут ожил

[CowboyCH]

Женевы до Комо довольно долгая

Женеву взяла только как прогулку, так что дорога будет из Анси - да, 400 с лишним км.

Берн или Фрибург или Груюер не хотите добавить между 6 и 7

Груюер - это кто? У меня гуглмэпс не понимает. Как пункты "заехать посмотреть прогуляться" - конечно, подходят

В Швейцарии Беллинцону

да, где-то она у меня встроена была в промежуточных пунктах.

Сама схема - лишь скелет, на него еще нужно много навешать, чтоб маршрут ожил

В Лугано можно ехать и из Женевы, дорога намного красивее. Груер - это gruyere. Там туристическая деревня, замок и фабрика сыра.

[Карамазов]

ну ваще!!! больше всего "понравилась" связка энгадин лугано комо - вы не таксистами в остальное время работаете? ;))))) анси комо и комо фюссен тож ничо так - прогулка типа вся европа глядя из окна авто... вы уж простите за чёрный юмор, но зачем так далеко ехать, чтобы потом опять так далеко ехать и ехать и ехать.... сейчас тут погода налаживается; забронируйте отель напр в гриндельвальде и получите замечательные впечатления - возьмите турботинки, походите по горам, поймёте, что значит горный воздух; либо возьмите отель в арозе; либо например ледник мартерач в верхнем энгадине; либо возьмите отель в локарно или в асконе и посмотрите тессин - там много чего есть; а вы придумали какой-то марафон - вы по телеку больше увидеть и почувствовать сможете; в общем, одумайтесь, пока не поздно!

[sss-18]

Отличный маршрут! Если собираетесь на поездах, а это пожалуй самый удобный способ посмотреть Швейцарию, то берите swiss pass на неделю. С таким количеством переездов он должен окупиться)
Но если бы я был на вашем месте то сделал следующий маршрут:
Лион- Анси - Шамони- Женева (можно проезжать ее смело) - Монтре - Берн- Интерлакен (селится лучше именно в нем) - подъем в Интерлаке Harder Kulm (вид на два озера) - подъем на Top of Europe через Гринельвальд - спуск в Лаутербруненн (лучше пешком от Кляйне Шайдегг!)- либо подъем на Шилторн Питц Глория через Мюррен - далее в Люцерне день - очень достойный ж/д музей - переезд в Андерматт - Лугано - Андерматт- Glaiser Express - Zermatt - в аэропорт
Вот это пожалуй маршрут в котором увидите все самое интересное
Вот здесь некоторые известные жд маршруты отображены

[Гость]

30 Женева - прогулка, Анси
31 Комо
1 Энгадин, Лугано - прогулка, Комо
2 Фюссен
3 Нойшванштайн Фюссен
4 Озера вокруг Фюссен
5 Цюрих
6 Монтре Лозанна Морж Веве

тут я ничего не поняла.
с Комо на Фюссен и обратно на Цюрих?

вам так нравится в машине сидеть , да еще и через границу ехать ? тогда конечно....
мне кажется вы пытаетесь обьять необьятное.

[GTan]

Если собираетесь на поездах

нет, машина уже забронирована.
А за комментарии спасибо, учту

с Комо на Фюссен и обратно на Цюрих?

день в пути Комо-Фюссен, там три ночи, потом следующий бросок. Звучит все так же ужасно?

мне кажется вы пытаетесь обьять необьятное

ну сидеть на месте и втыкать удается недолго и то на морях А в Европах все время носимся, как-то так сложилось.

[Гость]

нет, машина уже забронирована.
А за комментарии спасибо, учту

ну сидеть на месте и втыкать удается недолго и то на морях А в Европах все время носимся, как-то так сложилось

звучит абсолютно не ужасно ;- )
просто мы только что приехали . Дорога - не самое лучшее проведение отпуска. Но - кому -как. А кто за рулем?

[GTan]

За рулем муж. Я международные права не делала, только обычные, но надеюсь немножко поездить тоже. Кстати - можно?
Ну для нас расстояния не выглядят какими-то запредельными. Люди до дач ездят дольше каждые выходные

[CowboyCH]

За рулем муж. Я международные права не делала, только обычные, но надеюсь немножко поездить тоже. Кстати - можно?
Ну для нас расстояния не выглядят какими-то запредельными. Люди до дач ездят дольше каждые выходные

В Швейцарии вас НИКОГДА не остановят для проверки документов или прав. Опыт - 7 лет и 65000 по Швейцарии, ни одной проверки.

А вообще Российский права на французском так что уверен, что и при остановке проблем не будет. "Международные права" и их необходимость - это один из мифов, придуманных в России. В европе всем наплевать на это.

[Гость]

За рулем муж. Я международные права не делала, только обычные, но надеюсь немножко поездить тоже. Кстати - можно?

можно, почему же нельзя. С момента вьезда можете в теч. 6 мес. ездить на не местныхправах.
Если арендованная машина, надо просто второго водителя внести.

Ну для нас расстояния не выглядят какими-то запредельными. Люди до дач ездят дольше каждые выходные ops

да, вы наверное правы. Я просто не люблю долго за рулем. Для меня 300 км уже много.

[Карамазов]

В Швейцарии вас НИКОГДА не остановят для проверки документов или прав. Опыт - 7 лет и 65000 по Швейцарии, ни одной проверки.

это вы довольно таки глупость написали! то, что вас не останавливали, абсолютно не значит, что не останавливают вообще; да, тут не раша и каждый день по всякой фигне не дёргают, но очень даже могут остановить даже просто так - опыт 17 лет и > 200 тыс по шв

[Карамазов]

Если арендованная машина, надо просто второго водителя внести.

интересная новость - неужели это нужно делать... сколько мы ни брали машин, я никогда не вносил жену, хотя она и довольно много водила

[CowboyCH]

В Швейцарии вас НИКОГДА не остановят для проверки документов или прав. Опыт - 7 лет и 65000 по Швейцарии, ни одной проверки.

это вы довольно таки глупость написали! то, что вас не останавливали, абсолютно не значит, что не останавливают вообще; да, тут не раша и каждый день по всякой фигне не дёргают, но очень даже могут остановить даже просто так - опыт 17 лет и > 200 тыс по шв

Понятно что возможно. Сколько раз вас остановили за 17 лет? Наверно еще от местности зависит. Еще слышал по вечерам пятницы бывают проверки на алкоголь, но не видел. Но по российским правам все равно можно ездить.

[Карамазов]

пару раз остановили внутри страны, пару раз проверили при переезде границы, пару раз остановили жену, а ещё довольно много раз почему-то не останавливали, но останавливали на наших глазах других, а нас пропускали мимо кардона - конечно, зависит от местности и ещё от каких-то неизвестных параметров, но ваше НИКОГДА явно не соответствует действительности; а российские права годятся - тут я ничего не возразил

[CowboyCH]

пару раз остановили внутри страны, пару раз проверили при переезде границы, пару раз остановили жену, а ещё довольно много раз почему-то не останавливали, но останавливали на наших глазах других, а нас пропускали мимо кардона - конечно, зависит от местности и ещё от каких-то неизвестных параметров, но ваше НИКОГДА явно не соответствует действительности; а российские права годятся - тут я ничего не возразил

я имел в виду что за 2 недели отпуска вероятность быть остановленным очень низкая.

[Гость]

Если арендованная машина, надо просто второго водителя внести.

интересная новость - неужели это нужно делать... сколько мы ни брали машин, я никогда не вносил жену, хотя она и довольно много водила

если вы не вносили, но она ездила, это не значит, что правильно. Ездят некоторые и без прав и с 4-мя промилле.
У фирмы нужно узнавать.
мы всегда записывались вдвоем-просто не знаю, всегда ли нужно за это платить экстра деньги.

[Карамазов]

я не сказал, что это правильно, я удивился, что это нужно - просто в голову не приходило, но теперь учту

[Карамазов]

я имел в виду что за 2 недели отпуска вероятность быть остановленным очень низкая.

никогда не говори никогда - это надёжнее ;)

[Гость]

я не сказал, что это правильно, я удивился, что это нужно - просто в голову не приходило, но теперь учту

т.е. жена одна не ездит? если вы всегда вдвоем в машине, может и не обязательно.
просто бывает я езжу одна, пока муж чем-то другим занят, а на дороге всё может случиться.

[GTan]

Не хватает перевалов, Энгадина и Тичино. Германию в другой раз.

до сих пор не смогла расшифровать эту фразу
Поскольку бронирование отелей внесло свои коррективы, то мы оказались на две ночи в Вербании (на оз.Лаго-Маджоре), т.е. один день можно выделить на эти районы. Вопрос, куда конкретно надо ехать, потому что муж требует полной расшифровки А из разглядывания гугльных карт и википедии ясности не добавляется.

[blonde]

GTn, вы едете на 2 недели, можно посмотреть всю страну, проехать по всем перевалам..

[GTan]

Да мы как-то нечаянно вырулили к тому, что непосредственно Швейцарии будет чуть меньше половины.
28 Лион
29 Аренда машины в 11 утра, Анси
30 Женева, Анси
31 Вербания Комо? Лугано? Или перевалы?
1 Энгадин?, Беллинцона (castello Montebello) Вербания
2 Фюссен
3 Нойшванштайн, Хоэншвангау Фюссен
4 Что-нибудь вокруг Фюссен
5 Цюрих
6 Монтре Лозанна Морж Веве
7 Лозанна
8 Лион
9 Перуж, Лион
10 Окрестности Лиона, край потухших вулканов? Лион
11 Лион, вылет утром
Жирным цветом места ночевок с забронированными отелями, так что сдвигать что-то уже слишком неудобно. Таким образом, надо выбрать несколько гор/перевалов, которых можно достичь из пунктов ночевок и на которые стоило бы посмотреть и можно добраться на машине. Комбинировать с другим транспортом можно, но конский швейцарский ценник на транспорт заставляет меня грустить Если не сложно, пару-тройку названий. Мне кажется, мы можем из Анси добраться до Шамони и в Тичино-Энгадин прокатиться из Вербании. Вот в этих местах и нужны точные ориентиры - штурман требует, куда доставлять

[alexandra.hamidova]

CowboyCH,хочу написать вам в личку,но не получается.интересует вопрос о квартире в Женеве.возможно ли будет снять квартиру на неделю в конце декабря-начале января?буду признательна за помощь и просто за ответ