От Милана в Швейцарию на машине. Подскажите, плз.!

[Andrey V]

Добрый день!
Что-то никто не хочет подсказать мне дорогу от Милана в Швейцарию (пост Три дороги в Швейцарию (от Милана), посоветуйте, плз!). Не ездил никто, наверное .
Попробую ещё попросить комментария/подсказок. Может сейчас мне повезёт больше, и знатоки откликнутся.
План поездки в первом приближении такой:
1) Прилёт в Милан утром. На арендованной машине из Мальпенсы на оз. Маджоре в район Вербании/Стрезы в отель. Сплавать в этот же день на Борромейские острова + может подняться ещё на фуникулёре на гору, или просто проехаться недалеко вдоль берега по окрестностям. 1-я ночь.

2) По берегу вверх через Локарно до Беллинцону. Посмотреть там 2-е нижних крепости (а может и вообще одну – не такие уж мы любители фортификаций). Спуститься к Лугано, взобраться на какой-нибудь окрестный холм с видами. Доехать до Менаджо на оз. Комо. Где-то в окрестностях на ночь в гостиницу. Если успеется, переплыть в Белладжо на часик и обратно. 2-я ночь.

3) Переезд Менаджо – регион Люцерна. 3-я ночь.
Например, вдоль «Вильгельм Телль экспресс» (с заездом к Чёртову мосту) и дальше до Thusis. От него на поезде по наиболее живописному участку (??) «Бернина экспресса» между Тусисом и Сент Моритцем и обратно. А дальше доехать на ночлег куда-нибудь в район Люцерна.

4) Штайн ам Райн, Шаффхаузен, Рейнского водопад. На возврате немного Цюриха или Люцерн, может быть. 4-я ночь.

5) Люцерн – регион Интерлакена, горы, водопады. Может по озеру чуть-чуть … 5-я ночь.
Не знаю, ехать ли на Юнгфрау – уж больно дорого , да и времени много занимает. А хочется реальных красот за РАЗУМНЫЕ деньги. Или потом «будет мучительно больно», что пропустили?
Кроме того, пока не очень соображу, как выстроить «логистику» такого «горного» дня. Скажем, Гриндельвальд / Лаутербруннен – думаю, обязательно. А вот на какую гору подняться? Всё-таки на все (Риги, Пилатус, Шильтхорн) не успеем, видимо. Что выбрать? Там ещё и водопады опять же разные …. «Глазки разбегаются», но не хочется, чтоб уж красоты и впечатления изо всех ушей лезли

6) Через Берн в район Лозанны. 6-я ночь.
Думаю как-то через Берн и Фрибур ехать. Ну, может и ещё по дороге прихватить что-то (Золотурн, Нёвшатель, … ???).

7) День на Лозанну, Монтрё + может ещё что-то (Грюерс, например ?) 7-я ночь.

8) Переезд в Турин. Не знаю уж, через Шамони ехать, или на будущее оставить. Тогда в этот день что-то ещё можно успевать, наверное. 8-я ночь уже в Турине.

9) Краткий осмотр ист. центра и – на восточную Лигурию к отдыху на море в район ЧинквеТерре (6 ночей) .

Вот так как-то я нафантазировал. Может чего-то сильно не учитываю, и мои планы очень нахальные ???
Буду признателен за даже самые краткие подсказки/поправки, советы, информацию!
Знатоки, отзовитесь, плз.! :
Андрей.

[blonde]

мы сегодня ездили в Chateau dòex через Bern-Spiez-Gstaad, возвращались через Bulle -Bern.
Для поездки на машине очень живописная дорога! Дорога была чистая. Единственно, скорость 50-60 км, населенные пункты. Перевал Jaunpass. Можно погулять в Гштааде, где знаменитости бывают. Доехать до озера Леман.
Серпантины надо смотреть в Швейцарии, не водопады! Посмотрите ещё Furka, Grimsel, вы же на машине.
Этот регион бернских Альп, ИМХО, больше подходить для поездки на машине по горам, а Юнгфрау больше для подьемов на вершины. Если в регионе Юнгфрау будете подниматься на Юнгфрау, то обратите внимание, что на Юнгфрау поезд идет 2 часа в одну сторону, на Шильтхорн 30 минут и вы наверху.

[Andrey V]

О, спасибо за сверхоперативную реакцию! А то я уж думал, что никто мне не поможет . Теперь по сути:

1) Я правильно Вас понял, что поезд на Юнгфрау не обязательно включать в число пунктов программы «must see»?? А можно ограничиться Гриндельвальд/Лаутербруннен + перевалами + канатным подъёмом на Шильтхорн, к примеру. И что из этих подъёмов Вы бы рекомендовали прежде всего: Риги, Пилатус, Шильтхорн ? – на все, скорее всего, не успеем .

2)

мы сегодня ездили в Chateau dòex через Bern-Spiez-Gstaad, ...

А откуда стартовали, если не секрет?
Chateau dòex, Gstaad - это, видимо, горнолыжные места, прежде всего, нет? В летнем (июнь!) маршруте я их не включал. Зря?

3) Если не попадём на Jaunpass, будут ли Furka и Grimsel достойной заменой? Или надо обязательно стремиться попасть в район Цвайзиммен - Гштаад? Пока что он у меня в стороне от намеченного маршрута получается. Как-то не могу его разумно вписать

4)

Доехать до озера Леман.

- это Женевское, в смысле?
Так мы же на нём планируем оказаться в районе Лозанна - Монтрё. И даже две ночи я там наметил. Или что-то другое имелось в виду?

5) А по поводу остальной части программы что скажете? Реально, разумно? Особенно интересует как грамотно "взять" регион Люцерн - Интерлакен с горами. А ещё идея проехаться по кусочку маршрута Бернина: Тусис - Сент-Моритц - Тусис. Это реально? Стоит так сделать? Или просто самим на авто по перевалам шастать вслед за Суворовым ?

Спасибо! Буду ждать советов. Извиняйте, если что: "сами мы не местные"

[savl1]

Думаю как-то через Берн и Фрибур ехать. Ну, может и ещё по дороге прихватить что-то (Золотурн, Нёвшатель, … ???)

Мы за 1 день посмотрели Фрибург, Берн, Тун и Золотурн. Не рассиживались, конечно, но всё, что хотели, посмотрели. Так что вполне реально.

до Беллинцону. Посмотреть там 2-е нижних крепости (а может и вообще одну – не такие уж мы любители фортификаций).

Ну а если так - нужно ли это Вам вообще ? Подумайте... Или для галочки ?

День на Лозанну, Переезд в Турин. Не знаю уж, через Шамони ехат

Я бы однозначно через Анси поехал - ради него самого. Уж по-любому красивее и интереснее, чем сам Турин.

к отдыху на море в район ЧинквеТерре

[Andrey V]

Мы за 1 день посмотрели Фрибург, Берн, Тун и Золотурн. Не рассиживались, конечно, но всё, что хотели, посмотрели. Так что вполне реально.

Здорово, буду на это ориентироваться ! Рассиживаться и ходить по музеям мы тоже не собираемся. Хотя и "в режиме бешеной собаки" с выпученными глазами носиться тоже не хочется

Ну а если так - нужно ли это Вам вообще ? Подумайте... Или для галочки ?

Ну нет, для галочки мы даже на верхний этаж Эйфелевой башни не лазили
Просто она ведь практически по дороге (дорогу, правда, предстоит ещё уточнять), чего ж не посмотреть по быстрому.

Я бы однозначно через Анси поехал - ради него самого. Уж по-любому красивее и интереснее, чем сам Турин.

Про Анси я пока совсем ничего не знаю. Спасибо, буду смотреть! Это, правда, крюк небольшой всё-таки. Поначалу-то я напрямки думал ехать, как-то через Мартиньи на Аосту и к Турину, во Францию совсем не заруливая.
А от Турина ничего особенного не жду, просто он, опять-таки, по дороге удобное место для ночёвки, вроде бы.

Спасибо за отклик и информацию! (Отчёт Ваш изучил, молодцы! )

[savl1]

чего ж не посмотреть по быстрому.

Ну, согласитесь, что это тоже разновидность, пусть даже "лёгкая", "для галочки"

Про Анси я пока совсем ничего не знаю. Спасибо, буду смотреть! Это, правда, крюк небольшой всё-таки.

Анси так расположен, что специально сюда Вы потом вряд ли поедете. А когда посмотрите, что это такое, жалеть будете

В любом случае - удачи !

[Andrey V]

Ну, согласитесь, что это тоже разновидность, пусть даже "лёгкая", "для галочки"

Ну, если Вам так уж хочется ... , придётся признаться, а то Вы меня в Швейцарию не пустите
(Я когда по Бережковской набережной еду всегда на Новодевичий голову поворачиваю. И вовсе не для галочки, красиво просто )

Анси так расположен, что специально сюда Вы потом вряд ли поедете. А когда посмотрите, что это такое, жалеть будете

Совсем уж специально, вряд ли. А вот если доведётся от Парижа (друг у меня живёт там) к Шамони ехать ...
В любом случае, хорошо, что подсказали - возьму на заметку!

В любом случае - удачи !

Спасибо! И Вам новых интересных мест!
P.S. Я может потом ещё кое-что Вас поспрашаю, если можно.

[Горыныч]

Рассиживаться и ходить по музеям мы тоже не собираемся. Хотя и "в режиме бешеной собаки" с выпученными глазами носиться тоже не хочется

Мне кажется, что вот это примерно такой режим и есть:

По берегу вверх через Локарно до Беллинцону. Посмотреть там 2-е нижних крепости (а может и вообще одну – не такие уж мы любители фортификаций). Спуститься к Лугано, взобраться на какой-нибудь окрестный холм с видами. Доехать до Менаджо на оз. Комо. Где-то в окрестностях на ночь в гостиницу. Если успеется, переплыть в Белладжо на часик и обратно. 2-я ночь.

[Andrey V]

По берегу вверх через Локарно до Беллинцону. ... Спуститься к Лугано, взобраться на какой-нибудь окрестный холм с видами. Доехать до Менаджо на оз. Комо. Где-то в окрестностях на ночь в гостиницу. Если успеется, переплыть в Белладжо на часик и обратно. 2-я ночь.

[/quote]

Мне кажется, что вот это примерно такой режим и есть :

Да, Вы, наверное, правы. Я тоже этого сильно опасаюсь А может посоветуете, что убрать?
Понимаю, что у всех разные вкусы. Ну, будем считать, что упор у нас больше на природные красоты, чем на "памятники архитектуры" и другие прелести цивилизации.

[Горыныч]

А может посоветуете, что убрать? Понимаю, что у всех разные вкусы. Ну, будем считать, что упор у нас больше на природные красоты, чем на "памятники архитектуры" и другие прелести цивилизации.

Беллинцону, наверное... Из Локарно ехать в сторону Комо...

[Andrey V]

Беллинцону, наверное... Из Локарно ехать в сторону Комо...

Угу, спасибо за совет !

[blonde]

После Маджоре поезжайте в долину Верцаска. Это как другая планета. Крепости и фуникулеры не обязательно. Комо далековато..
Потом в сторону Andermatt, с памятником Суворова (Gotthardpass).
Либо Nufenen и Grimsel.
Gotthardpass легкий, Grimsel -посмотрите видео, сможете ли вы ехать по такому серпантину..
Бернина перевал далековат от ваших маршрутов.
Штайн ам Райн и т.д. это местность без гор, я бы не поехала никуда выше Цюриха. Водопады в Швейцарии я бы вообще не стала смотреть.

Из Берн в Лозанн я предложила дорогу через Гштаад. (Мы ездили на фестиваль воздушных шаров www.festivaldeballons.ch , из Базеля.) Да, это горнолыжные курорты, но летом там тоже отдыхают. Берн-Лозанн это автобан. А Шпиц-Гштаад-Монтрё это красивая несложная дорога через горы. Jaunpass это участок этой дороги, по сравнению с Фурка и Гримзель даже нельзя назвать перевалом. Чтобы попасть на озеро Леман, или как называют эти места - Ривьеру, выбирайте : либо быстро по автобану Берн-Лозанн, либо дольше по горной дороге через Гштаад. Фурка и Гримзель это другой маршрут. Озеро Леман это всё озеро, Женевское это его часть у самой Женевы.

Подьем на Юнгфрау можно заменить Шильтхорн.

[Горыныч]

После Маджоре поезжайте в долину Верцаска.

Классное место. Только времени опять не хватает...

[Andrey V]

После Маджоре поезжайте в долину Верцаска. Это как другая планета. Крепости и фуникулеры не обязательно. Комо далековато..

О! Спасибо за ещё один подробный и содержательный ответ!
Про Верцаска я пока читал только восторженный турпроспект, но не слышал "живого" отклика. Имел её в виду, но теперь буду рассматривать ОЧЕНЬ серьёзно!
А сколько примерно на неё времени "закладывать"? Если хоть по минимуму ? (понимаю, что, наверное, там можно и неделю ходить-ездить)
Т.е. Комо стоит пожертвовать, видимо ... ? А Лугано, как думаете ?

Потом в сторону Andermatt, с памятником Суворова (Gotthardpass). Либо Nufenen и Grimsel.

А и то и другое - не стоит? Это же, вроде, совсем рядом? Или я что-то не учитываю?

Grimsel -посмотрите видео, сможете ли вы ехать по такому серпантину..

Ну, уж это-то меня совсем не пугает - где только не ездил. Лишь бы красиво было и коза смогла пройти

Бернина перевал далековат от ваших маршрутов.

Как бы да Но я думал, что, если через Тусис вверх от Локарно подниматься ... Уж больно завлекательно пишут и картинки выкладывают по поводу этого кусочка маршрута Ледникового и Бернина экспрессов. Поскольку всё остальное у нас будет на колёсах, вот и думал прихватить "для полноты картины".
Не стоит, думаете?

Штайн ам Райн и т.д. это местность без гор, я бы не поехала никуда выше Цюриха. Водопады в Швейцарии я бы вообще не стала смотреть.

Ну хоть один-то надо, наверное ... Туда планировал на полудневную поездку - вроде бы это часть "обязательной программы" всех экскурсионных туров по Швейцарии. И расстояние невелико, вроде. Из этого и исходил.

Из Берн в Лозанн я предложила дорогу через Гштаад. Берн-Лозанн это автобан. А Шпиц-Гштаад-Монтрё это красивая несложная дорога через горы.

Да, автобаны, в данном случае, наверное, это не самое правильное
А из Люцерна в Берн "по верху" (через Золотурн) или как лучше?
Тогда, наверное, можно "Шпиц-Гштаад-Монтрё по красивой несложной дороге через горы", но тогда, вроде, Фрибур в сторне остаётся. "Отставить" его?

Чтобы попасть на озеро Леман, или как называют эти места - Ривьеру, выбирайте : либо быстро по автобану Берн-Лозанн, либо дольше по горной дороге через Гштаад.

Лучше второе! (если, конечно, по времени ещё цейтнот не образуется )

Озеро Леман это всё озеро, Женевское это его часть у самой Женевы. Подьем на Юнгфрау можно заменить Шильтхорн.

ОК, понял, спасибо за разъяснения!
Ну вот, а жизнь-то налаживается!

[Горыныч]

А сколько примерно на неё времени "закладывать"? Если хоть по минимуму ?

Часа два, наверное...

[IRINA.DM]

Лугано я бы однозначно исключила.

[Andrey V]

ОК, понял, буду корректировать. Спасибо!!

[Marishkap]

Места Суворовские, в т.ч. и чертов мост мне очень понравились, а из перевалов, по которым мы специально катались, больше всего понравился Фуркапасс. Виды как из самолета!
Сустенпасс тоже очень классный перевал.

Из двух долин даже не знаю что вам и посоветовать. Мы жили в домике в Гриндельвальд. Ездили в Лаутенбруненн на водопад смотреть - Тиммельбах (кажется так называется). Произвел впечатление.
А насчет того, на какую гору подниматься. В свое время я решила этот вопрос тем, что поднялась на Эгюй де Миди в Шамони ))) Монблан был затянут облаком, из которого потом полил дождь. Но впечатления на всю жизнь!

У меня отчет есть, если будет желание, зайдите в профайл, фотографии перевалов заодно посмотрите. Может быть, это вам поможет отчасти в планировании маршрута. Завидую, у вас все еще впереди!

[Andrey V]

Места Суворовские, в т.ч. и чертов мост мне очень понравились, а из перевалов, по которым мы специально катались, больше всего понравился Фуркапасс. Виды как из самолета! Сустенпасс тоже очень классный перевал.

Спасибо, уже понял, что эти (и другие, может быть) перевалы "must se"

В свое время я решила этот вопрос тем, что поднялась на Эгюй де Миди в Шамони ))) Монблан был затянут облаком, из которого потом полил дождь. Но впечатления на всю жизнь!

Вот поначалу я и думал про Эгуий Миди, т.е. в Шамони заскочить на обратной дороге в Италию, дабы покрыть "утрату" поезда на ЮнгФрауйох (очень уж цена кусается, жаба давит ). Но боюсь времени уже не хватит Да и теплится ещё надежда побывать там в сочетании с горнолыжным развлечением

У меня отчет есть, если будет желание, зайдите в профайл, фотографии перевалов заодно посмотрите. Может быть, это вам поможет отчасти в планировании маршрута. Завидую, у вас все еще впереди!

Пока ещё не знаю как это делается, но попробую с удовольствием!

Завидую, у вас все еще впереди!

Благодарю за помощь! Надеюсь, у Вас ещё тоже!!

[Andrey V]

У меня отчет есть, если будет желание, зайдите в профайл, ...

Ага, зашёл. На вскидку - оч. круто! Дальше буду изучать! Спасиб!

[IRINA.DM]

Если не поедете в Лугано, то по дороге из Вербании логично заскочить в Каннеро и Аскону. В Каннеро есть ресторан с двумя мишленовскими звездами.
Только в том районе дороги вдоль Лаго Маджоре узкие, почти как в Норвегии. Берите машину поменьше. Я как-то на Мерседесе Е-класса там реально употела.

[Andrey V]

Если не поедете в Лугано, то по дороге из Вербании логично заскочить в Каннеро и Аскону. В Каннеро есть ресторан с двумя мишленовскими звездами.

ОК, спасибо за наводку! Правда мишленовские звёзды, боюсь, мой бюджет не выдержит , но хоть мимо-то проехать можно, место, наверное, красивое
Извиняюсь за дремучесть: а Аскона и Локарно - это не одно и то же ? Вроде по карте они в одном месте.

Только в том районе дороги вдоль Лаго Маджоре узкие, почти как в Норвегии. Берите машину поменьше. Я как-то на Мерседесе Е-класса там реально употела.

А ещё, если можно вопрос, раз Вы там "плотно" поездили, как я понимаю:
Я, на самом деле, толком ещё не выбрал по какой траектории мне от Мальпенсы в Швейцарию пробираться, а потом и обратно возвращаться: то ли начать с Маджоре по западному берегу вверх, то ли с Комо и тоже аналогично. А на обратном пути (к морю) можно попробовать другое охватить соответственно. Или не стоит метаться - ничего особо нового не получу?
Может у Вас найдётся какой совет на сей счёт?

[Горыныч]

но хоть мимо-то проехать можно

Да ничего особенного, проедете нормально...

а Аскона и Локарно - это не одно и то же ? Вроде по карте они в одном месте.

Это разные города. Недалеко друг от друга. Можно тормознуть, прогуляться по набережной...

[IRINA.DM]

Вы ж с Вербании начинать собираетесь вроде, поэтому логично дальше вверх по западному берегу. Западный берег мне больше нравится. А обратно можете для экономии времени по магистрали.
Каннеро такой миленький городишко-деревенька. Аскона чуток побольше. На каждый макисмум час - набережная и маленько вглубь.

[Andrey V]

Вы ж с Вербании начинать собираетесь вроде, поэтому логично дальше вверх по западному берегу. Западный берег мне больше нравится.

Строго говоря, от миланского аэропорта Мальпенса
Да, первый вариант - это на первую ночь остановиться в районе Вербании/Стрезы. И тогда уж, очевидно, дальше подниматься вдоль западного берега Маджоре.
Просто, как вариант, подумалось, что можно и на зап. берегу Комо остановиться на первую ночь - вроде и там и там красиво. И тогда затем уж вдоль него подниматься. Что лучше не знаю, вот и ищу "очевидцев". "Глазки разбегаются". Не взыщите, если бестолково написал

Каннеро такой миленький городишко-деревенька. Аскона чуток побольше. На каждый макисмум час - набережная и маленько вглубь.

Да, это понял. Спасибо за рекомендацию, "охватим", Бог даст !

[IRINA.DM]

Если по мне, то для начала лучше Стрезы трудно что-то придумать. Острова - это нечто. Но я на них так и не смогла пока прокатиться. Уж сколько раз облизывалась на Изола Белла с берега, хотелось плюнуть на все, но увы, никак не получалось из-за нехватки времени. Так что рекомендую особо не распыляться.

[Andrey V]

Если по мне, то для начала лучше Стрезы трудно что-то придумать. Острова - это нечто. Но я на них так и не смогла пока прокатиться. Уж сколько раз облизывалась на Изола Белла с берега, хотелось плюнуть на все, но увы, никак не получалось из-за нехватки времени. Так что рекомендую особо не распыляться.

Здорово, скорее всего, так и сделаю! В любом случае, как не раз уже по жизни убеждался, "лучшее - враг хорошего" !
Спасибо, что помогли определиться!
Желаю и Вам вскорости до Изолла Белла всё-таки добраться!

[IRINA.DM]

И напоследок. Посмотрела повнимательнее - у вас там много разъездов-переездов в районе Люцерна. Может, рациональнее осесть в самом Люцерне и оттуда делать радиальные выезды? До Интерлакена всего ничего, до Штайн-ам-Райн на намного дальше. Несомненный плюс - не надо менять каждую ночь отели. И по погоде можно ориентироваться - если солнышко, едете на Пилатус, Шильтхорн. Если нет - бродите по Люцерну или едете в Штайн-ам-Райн, Цюрих или еще куда. В горах при плохой погоде виды не те.

[Andrey V]

... Может, рациональнее осесть в самом Люцерне и оттуда делать радиальные выезды?

Конечно! Ровно это я и имел в виду. Просто "в самом Люцерне", наверное, будет сильно дорого. Поэтому и написал "в районе Люцерна". Т.е., имея машину, ведь не очень принципиально прямо в городе поселиться или где-то в радиусе км 5-10 от него. Так мне кажется ...

Штайн-ам-Райн на намного дальше. ... Пилатус, Шильтхорн

А вот тут хотелось бы тоже как раз услышать Ваше мнение: 1) стоит ехать в Штайн-ам-Райн или ничего особо нового по сравнению с регионом Интерлакена там не увидим; 2) на какую гору лезть прежде всего (боюсь на все времени не будет) - Ваш рейтинг? 3) Стоит ли потом после Шильтхорна, скажем, рваться ещё и на Эгюий Миди. Сравнимы ли эти вещи?
Спасибо!

[IRINA.DM]

1. Интерлакен и Штайн-ам-Райн принципиально разные вещи. Интерлакен - природа, Штайн-ам-Райн - городок с расписными домиками. Ехать стоит.
2. Шильтхорн.
3. Если есть время, то посетить Эгюий-дю-Миди стоит. К тому же по логистике это неплохо ложится на рекомендованный вам Анси.

[Andrey V]

ОК, понято. Буду стремиться так и реализовать по мере сил и средств
P.S. По поводу Штайн-ам Райн я имел в виду скорее посещение также Рейнского водопада и Шафхаузена "в одном флаконе". Для меня они пока просто "под одной вывеской" проходят. Подумалось просто, что "городки с расписными домиками" - это и Люцерн, например. Это когда приеду, я их хорошо различать буду
Спасибо за пояснения и мнение!

[blonde]

В итальянской части популярны гротто - что-то типа местной кухни на дому. Ризотто, паста, полента, сыры, колбаски, вино. Гротто в центре Асконы, но надо подходить к ужину http://www.grottobaldoria.ch/album.htm . В долине Верцаска сразу за знаменитым мостом тоже есть гротто. В этом сентябре шел сильный дождь и погулять по долине не получилось, просидели час в этом гротто. Планируйте Верцаску часа на два хотя бы - доехать до Лавертеццо, вернуться к дамбе.

Между Берном и Люцерн простой перевал - Brünig.

[Andrey V]

Ризотто, паста, полента, сыры, колбаски, вино. Гротто в центре Асконы, но надо подходить к ужину

Чудно! А сильно дорогое удовольствие?

В долине Верцаска сразу за знаменитым мостом тоже есть гротто

Мы его не проедем? ("знаменитый мост", я имею в виду ) А днём, там не кормят? А то мы с утра, наверное, отправимся осваивать эти красоты.

Планируйте Верцаску часа на два хотя бы - доехать до Лавертеццо, вернуться к дамбе.

Угу, записал ! Можно и побольше выкроить, раз красиво

Между Берном и Люцерн простой перевал - Brünig.

Это рядом с Майрингеном, правильно? То есть ехать из Люцерна в Берн всё-таки "понизу". Гугл-то ведь "верхний" маршрут (через Золотурн) предлагает.
И ещё, раз уж затронули актуальную тему питания : а в центральной Швейцарии есть какие-то "правильные" варианты "общепита"? В смысле, чтоб не разориться на третий день
Спасибо!

[Горыныч]

Мы его не проедем? ("знаменитый мост", я имею в виду )

Увидите, не пропустите... Иногда может быть сложно запарковаться - место популярное...

[Andrey V]

Иногда может быть сложно запарковаться - место популярное...

ОК, "будем брать через дымоход" Спасибо!

[blonde]

Andrey V, гротто это как домашняя кухня, комплексный ужин на двоих с вином пару лет назад нам в Асконе обошелся ок 50 ф. Но возможно, что надо прийти именно к семи.

Мост вы не проедите, в гротто у моста Lavertezzo, кажется, кормили, кажется был минестроне, но мы брали вино+ сыр, колбасу ок 22 ф на двоих. (Если хорошая погода и мало времени, то по мне - лучше пикник на природе в красивом месте.) Можете доехать на машине до Sonogno и вернуться опять к мосту, а не только до моста.

Brünig проверьте по картам..

Недорого поесть в Швейцарии это 15-25 ф за блюдо+напиток. Take-away дешевле.
Тема общепита на форуме, конечно, слабо освещена.. Что купить "швейцарского" в супермаркете, как питаться дома "по-швейцарски", приготовить фондю/раклетт самим и т.д. было бы очень интересно самостоятельным путешественникам!

[Горыныч]

Что купить "швейцарского" в супермаркете, как питаться дома "по-швейцарски", приготовить фондю/раклетт самим и т.д. было бы очень интересно самостоятельным путешественникам!

Может, что-то напишете?

[Andrey V]

... Можете доехать на машине до Sonogno и вернуться опять к мосту, а не только до моста. ...

Да-да. Всё записываю и на ус мотаю. Спасиб !
А моя идея: Тусис - СтМоритц чуток прокатиться на поезде - Вам, стало быть, не очень ... Не стоит того, чтоб в сторону ехать - ничего принципиально нового по сравнению с перевалами не увижу? Так я понял? (прошу прощения за занудство )

[blonde]

Я как-то ездила на машине Локарно - Ст.Мориц, потом на Ледниковом Экспрессе в Церматт. Перевал San Bernardino впечатляет конечно.
Восточная Швейцария тоже своеобразная. Наберите в гугле картинки "Engadiner Haus", совсем иная архитектура. Конечно, в этом кантоне вы увидите что-то новое.
(Не обязательно ездить через перевалы, такие поездки выдерживают не все пассажиры.)

[blonde]

Если вы хотите посмотреть виадук Ландвассер, то поезд быстро про нему проносится. Возле виадука есть фотопойнты, можно дойти за 20-30 мин пешком.

[Andrey V]

Если вы хотите посмотреть виадук Ландвассер, то поезд быстро про нему проносится. Возле виадука есть фотопойнты, можно дойти за 20-30 мин пешком.

Во-во, именно это я и имел в виду! Ущелье Viamala, виадуки Solis, Schimittentobel и Landwasser, подъём от Bergun и долина Bever. Уж больно привлекательно они описаны в моём путеводителе )
Или Вы хотите сказать, что туда и на машине несложно подъехать? То, что это несколько в стороне от нашего основного маршрута не так уж пугает - всё-таки расстояния-то там невеликие по Российским меркам А вот архитектура восточной части Швейцарии не сильно притягивает (пока, во всяком случае) - для первого посещения ради неё я бы не стал отклоняться.

P.S. Прошу прощения за такие тупые вопросы, но не будучи "на местности" очень трудно понять такие нюансы в незнакомой стране. Когда планировал поездки по островам Таиланда, скажем, не мог очень многого понять и выстроить правильную логистику. Зато, уж побывав "на точке", теперь легко могу сам консультировать

[Rigabor]

Приветствую всех любителей швейцарских красот!
Мы тоже в скором времени собрались посетить эти места (28.04.-04.05.) и мы тоже начинаем из района Милана. Правда мы прилетаем райнэйром в Бергамо.
Поэтому не стал создавать отдельный топик, надеюсь, что ТС не будет в обиде.
Пытаюсь составлять маршрут. Почитал форум - в результате хочется объять необъятное, и вообще в голове каша.
По началу хотели тоже как и ТС посетить Маджоре, Борромейские о-ва, озеро Комо. Далее видимо куда-то в район Интерлакена, Люцерны. Также заинтересовало место Верцаска, которое здесь упомниалось. По поводу Беллинцоны так пока и не понял, стоит ли туда ехать. В основном хочется посмотреть природные красоты. Также заинтересовала инфа по панорамным поездам, но непонятно, как скомпоновать это с поездкой на машине.
В общем имея перед собой только карту, сложно понять, как лучше спланировать маршрут, чтобы проехать по самым красивым местам. Например, не могу понять, как лучше - ехать из Бергамо сначала к озеру Комо и оттуда к Маджоре, или наоборот, как советует гугл? Хотелось проехаться по горным перевалам (тут очень интересный отчёт Горная Швейцария на авто: маршруты, много фото но никто не отозвался на просьбу с советом).
В общем буду очень благодарен за любые советы по маршруту.

[Rigabor]

Приветствую всех любителей швейцарских красот!
Мы тоже в скором времени собрались посетить эти места (28.04.-04.05.) и мы тоже начинаем из района Милана. Правда мы прилетаем райнэйром в Бергамо.
Поэтому не стал создавать отдельный топик, надеюсь, что ТС не будет в обиде.
Пытаюсь составлять маршрут. Почитал форум - в результате хочется объять необъятное, и вообще в голове каша.
По началу хотели тоже как и ТС посетить Маджоре, Борромейские о-ва, озеро Комо. Далее видимо куда-то в район Интерлакена, Люцерны. Также заинтересовало место Верцаска, которое здесь упомниалось. По поводу Беллинцоны так пока и не понял, стоит ли туда ехать. В основном хочется посмотреть природные красоты. Также заинтересовала инфа по панорамным поездам, но непонятно, как скомпоновать это с поездкой на машине.
В общем имея перед собой только карту, сложно понять, как лучше спланировать маршрут, чтобы проехать по самым красивым местам. Например, не могу понять, как лучше - ехать из Бергамо сначала к озеру Комо и оттуда к Маджоре, или наоборот, как советует гугл? Хотелось проехаться по горным перевалам (тут очень интересный отчёт Горная Швейцария на авто: маршруты, много фото но никто не отозвался на просьбу с советом).
В общем буду очень благодарен за любые советы по маршруту.

[Rigabor]

P.S. Может кто-нибудь посоветует место в горах, где есть хорошие виды и где можно погулять без больших физических нагрузок, т.е. без больших перепадов высот и расстояний (с нами будет человек, кому противопоказаны бошльшие нагрузки). Риги? есть ли смысл ехать в Церматт?

[blonde]

Andrey V, по этим местам в Энгадине есть интересный сайт с онлайн прогулкамиwww.webwandern.ch . Там можно подойти пешком к виадукам и пр. Становится понятно, как всё в реальности.
Если поводить мышкой по экрану, то появляется поверх страницы сетка и на ней очень маленькие картинки с достопримечательности. На эти маленькие картинки двигается на символ этого кантона горный козёл на красном фоне и так включается онлайн-прогулка.
Landwasserviadukt -http://www.webwandern.ch/etappen/etappe/2/hotspot/22/#!videoplayer&etappe=2&timecode=7291

Solis - http://www.webwandern.ch/etappen/etappe ... code=13382

[blonde]

P.S. Может кто-нибудь посоветует место в горах, где есть хорошие виды и где можно погулять без больших физических нагрузок, т.е. без больших перепадов высот и расстояний (с нами будет человек, кому противопоказаны бошльшие нагрузки). Риги? есть ли смысл ехать в Церматт?

В Церматте можно сильно устать. Пока в саму деревню поднимешься, пока через неё проберешься к горам..
Выберите другое место, хоть приблизительно напишите, где останавливаться будете.

[Rigabor]

В Церматте можно сильно устать. Пока в саму деревню поднимешься, пока через неё проберешься к горам..
Выберите другое место, хоть приблизительно напишите, где останавливаться будете.

Испытываю проблемы с составлением точного маршрута, но видимо будем базироваться либо в районе Интерлакена, либо Люцерны. После посещения Комо и Маджоре планируем перебраться в вышеназванный район.

[Andrey V]

Andrey V, по этим местам в Энгадине есть интересный сайт с онлайн прогулкамиwww.webwandern.ch . ...

О, здорово, пойду гулять!
Извиняюсь, я как-то не проследил вовремя, что мне ответ пришёл. Думал тему уже "списали"
Спасибо ещё раз за инфо и советы!

[Andrey V]

Добрый день!
Вот, до поездки всего 10 дней осталось. Билеты куплены, всё забронировано, осталось реализовать
Благодаря обсуждению здесь на форуме (спасибо всем!) и иной собранной информации, сверстался такой вот итоговый план. Если кто заглянет ещё сюда, буду очень признателен за любые поправки, может что «накосячил». Да и пару вопросов прояснить бы у знатоков.
Итоговый план поездки таков:
1) Прилёт в Милан утром (8:35). На арендованной машине из Мальпенсы на оз. Маджоре в сначала в Стрезу (может, поднимемся на гору Моттароне). Затем поселиться в отеле Вербании где-то около 13 час.. Во второй половине дня после обеда и отдыха сплавать на Борромейские острова. 1-я ночь (Europalace Hotel).

2) По берегу вверх через Локарно в долину Верцаска. Там погулять чуть-чуть и пообедать. Затем через Беллинцону (посмотреть слегка нижнюю крепость, мимо же едем) наверх до Мерлишахена (Люцерн), где у нас 2-й отель. Если ещё силы будут, то через перевал Сен-Готтар. Если нет – через туннель под ним. 2-я ночь (Swiss Chalet).

3) С утра пораньше – Люцерн. Затем Рейнский водопад и Штайн-ам-Райн. Возврат в Мерлишашен. 3-я ночь (Swiss Chalet).

4) Переезд Люцерн – Хаслиберг. В первой половине дня планирую подняться на Титлис. Затем переезд к месту следующего отеля в Хаслиберг. Не знаю вот, стоит ли подняться ещё и на Пилатус – точка старта подъёма (Альпнахштад) ведь по дороге …
Если останется время и силы, заглянуть в Майринген (он совсем рядом) в Аарское ущелье и Рейхенбахский водопад охватить … 4-я ночь (Хаслиберг).

5) Перевалы. Sustenpass – Andermatt – St. Gottardpass – Nufenenhass – Grimselpass.
5-я ночь (Хаслиберг).

6) Регион Интерлакена, горы, водопады. Долина Лаутербруннен, Трюммельбахский водопад, подъём на Шильтхорн.
Тут так и остались сомнения
Может кто подскажет: А что, в конце июня на Шильхорне снег ещё есть или одни камни ?
Если нет, то может всё-таки не постоять перед затратами и подняться на Юнгфрау …
На возврате может ещё в Гриндельвальд заскочить ? …
6-я ночь (Хаслиберг).

7) Переезд в район Монтрё (Лейсен). Наверное, по маршруту: Тун – Берн (может, до Золотурна ещё дотянуться?) – Шпиц – Цвайзиммен – Лейсен. Если останется время и силы, то и к Шиньонскому замку съездить. Если нет – оставить на утро.
А может после Берна (Золотурна) ехать по «быстрой» дороге через Фрибур ? Тоже пока не решил.
7-я ночь (Лейсен).

8) Переезд обратно в Италию (Стреза).
С утра немного прокатиться по Ривьере до Лозанны и обратно к Монтрё. Затем через Сьон и Бриг доехать до Стрезы. 8-я ночь (Da Cesare).


9) Переезд на побережье восточной Лигурии через Геную (может быть, с небольшой прогулкой по ней) к месту отдыха на море в район Чинкве-Терре (Монелья, 6 ночей, Piccolo Hotel) .

10) 15-й день: Переезд в а/п Мальпенса (может, по дороге что-то «прихватить» ещё, Милан тот же?), 18:20 отлёт в Москву.

Ещё раз: Буду крайне признателен за даже самые краткие подсказки/поправки/ответы, советы, информацию!

Андрей.