От Милана в Швейцарию на машине. Подскажите, плз.!

[Andrey V]

Добрый день!
Что-то никто не хочет подсказать мне дорогу от Милана в Швейцарию (пост Три дороги в Швейцарию (от Милана), посоветуйте, плз!). Не ездил никто, наверное .
Попробую ещё попросить комментария/подсказок. Может сейчас мне повезёт больше, и знатоки откликнутся.
План поездки в первом приближении такой:
1) Прилёт в Милан утром. На арендованной машине из Мальпенсы на оз. Маджоре в район Вербании/Стрезы в отель. Сплавать в этот же день на Борромейские острова + может подняться ещё на фуникулёре на гору, или просто проехаться недалеко вдоль берега по окрестностям. 1-я ночь.

2) По берегу вверх через Локарно до Беллинцону. Посмотреть там 2-е нижних крепости (а может и вообще одну – не такие уж мы любители фортификаций). Спуститься к Лугано, взобраться на какой-нибудь окрестный холм с видами. Доехать до Менаджо на оз. Комо. Где-то в окрестностях на ночь в гостиницу. Если успеется, переплыть в Белладжо на часик и обратно. 2-я ночь.

3) Переезд Менаджо – регион Люцерна. 3-я ночь.
Например, вдоль «Вильгельм Телль экспресс» (с заездом к Чёртову мосту) и дальше до Thusis. От него на поезде по наиболее живописному участку (??) «Бернина экспресса» между Тусисом и Сент Моритцем и обратно. А дальше доехать на ночлег куда-нибудь в район Люцерна.

4) Штайн ам Райн, Шаффхаузен, Рейнского водопад. На возврате немного Цюриха или Люцерн, может быть. 4-я ночь.

5) Люцерн – регион Интерлакена, горы, водопады. Может по озеру чуть-чуть … 5-я ночь.
Не знаю, ехать ли на Юнгфрау – уж больно дорого , да и времени много занимает. А хочется реальных красот за РАЗУМНЫЕ деньги. Или потом «будет мучительно больно», что пропустили?
Кроме того, пока не очень соображу, как выстроить «логистику» такого «горного» дня. Скажем, Гриндельвальд / Лаутербруннен – думаю, обязательно. А вот на какую гору подняться? Всё-таки на все (Риги, Пилатус, Шильтхорн) не успеем, видимо. Что выбрать? Там ещё и водопады опять же разные …. «Глазки разбегаются», но не хочется, чтоб уж красоты и впечатления изо всех ушей лезли

6) Через Берн в район Лозанны. 6-я ночь.
Думаю как-то через Берн и Фрибур ехать. Ну, может и ещё по дороге прихватить что-то (Золотурн, Нёвшатель, … ???).

7) День на Лозанну, Монтрё + может ещё что-то (Грюерс, например ?) 7-я ночь.

8) Переезд в Турин. Не знаю уж, через Шамони ехать, или на будущее оставить. Тогда в этот день что-то ещё можно успевать, наверное. 8-я ночь уже в Турине.

9) Краткий осмотр ист. центра и – на восточную Лигурию к отдыху на море в район ЧинквеТерре (6 ночей) .

Вот так как-то я нафантазировал. Может чего-то сильно не учитываю, и мои планы очень нахальные ???
Буду признателен за даже самые краткие подсказки/поправки, советы, информацию!
Знатоки, отзовитесь, плз.! :
Андрей.

[blonde]

мы сегодня ездили в Chateau dòex через Bern-Spiez-Gstaad, возвращались через Bulle -Bern.
Для поездки на машине очень живописная дорога! Дорога была чистая. Единственно, скорость 50-60 км, населенные пункты. Перевал Jaunpass. Можно погулять в Гштааде, где знаменитости бывают. Доехать до озера Леман.
Серпантины надо смотреть в Швейцарии, не водопады! Посмотрите ещё Furka, Grimsel, вы же на машине.
Этот регион бернских Альп, ИМХО, больше подходить для поездки на машине по горам, а Юнгфрау больше для подьемов на вершины. Если в регионе Юнгфрау будете подниматься на Юнгфрау, то обратите внимание, что на Юнгфрау поезд идет 2 часа в одну сторону, на Шильтхорн 30 минут и вы наверху.

[Andrey V]

О, спасибо за сверхоперативную реакцию! А то я уж думал, что никто мне не поможет . Теперь по сути:

1) Я правильно Вас понял, что поезд на Юнгфрау не обязательно включать в число пунктов программы «must see»?? А можно ограничиться Гриндельвальд/Лаутербруннен + перевалами + канатным подъёмом на Шильтхорн, к примеру. И что из этих подъёмов Вы бы рекомендовали прежде всего: Риги, Пилатус, Шильтхорн ? – на все, скорее всего, не успеем .

2)

мы сегодня ездили в Chateau dòex через Bern-Spiez-Gstaad, ...

А откуда стартовали, если не секрет?
Chateau dòex, Gstaad - это, видимо, горнолыжные места, прежде всего, нет? В летнем (июнь!) маршруте я их не включал. Зря?

3) Если не попадём на Jaunpass, будут ли Furka и Grimsel достойной заменой? Или надо обязательно стремиться попасть в район Цвайзиммен - Гштаад? Пока что он у меня в стороне от намеченного маршрута получается. Как-то не могу его разумно вписать

4)

Доехать до озера Леман.

- это Женевское, в смысле?
Так мы же на нём планируем оказаться в районе Лозанна - Монтрё. И даже две ночи я там наметил. Или что-то другое имелось в виду?

5) А по поводу остальной части программы что скажете? Реально, разумно? Особенно интересует как грамотно "взять" регион Люцерн - Интерлакен с горами. А ещё идея проехаться по кусочку маршрута Бернина: Тусис - Сент-Моритц - Тусис. Это реально? Стоит так сделать? Или просто самим на авто по перевалам шастать вслед за Суворовым ?

Спасибо! Буду ждать советов. Извиняйте, если что: "сами мы не местные"

[savl1]

Думаю как-то через Берн и Фрибур ехать. Ну, может и ещё по дороге прихватить что-то (Золотурн, Нёвшатель, … ???)

Мы за 1 день посмотрели Фрибург, Берн, Тун и Золотурн. Не рассиживались, конечно, но всё, что хотели, посмотрели. Так что вполне реально.

до Беллинцону. Посмотреть там 2-е нижних крепости (а может и вообще одну – не такие уж мы любители фортификаций).

Ну а если так - нужно ли это Вам вообще ? Подумайте... Или для галочки ?

День на Лозанну, Переезд в Турин. Не знаю уж, через Шамони ехат

Я бы однозначно через Анси поехал - ради него самого. Уж по-любому красивее и интереснее, чем сам Турин.

к отдыху на море в район ЧинквеТерре

[Andrey V]

Мы за 1 день посмотрели Фрибург, Берн, Тун и Золотурн. Не рассиживались, конечно, но всё, что хотели, посмотрели. Так что вполне реально.

Здорово, буду на это ориентироваться ! Рассиживаться и ходить по музеям мы тоже не собираемся. Хотя и "в режиме бешеной собаки" с выпученными глазами носиться тоже не хочется

Ну а если так - нужно ли это Вам вообще ? Подумайте... Или для галочки ?

Ну нет, для галочки мы даже на верхний этаж Эйфелевой башни не лазили
Просто она ведь практически по дороге (дорогу, правда, предстоит ещё уточнять), чего ж не посмотреть по быстрому.

Я бы однозначно через Анси поехал - ради него самого. Уж по-любому красивее и интереснее, чем сам Турин.

Про Анси я пока совсем ничего не знаю. Спасибо, буду смотреть! Это, правда, крюк небольшой всё-таки. Поначалу-то я напрямки думал ехать, как-то через Мартиньи на Аосту и к Турину, во Францию совсем не заруливая.
А от Турина ничего особенного не жду, просто он, опять-таки, по дороге удобное место для ночёвки, вроде бы.

Спасибо за отклик и информацию! (Отчёт Ваш изучил, молодцы! )

[savl1]

чего ж не посмотреть по быстрому.

Ну, согласитесь, что это тоже разновидность, пусть даже "лёгкая", "для галочки"

Про Анси я пока совсем ничего не знаю. Спасибо, буду смотреть! Это, правда, крюк небольшой всё-таки.

Анси так расположен, что специально сюда Вы потом вряд ли поедете. А когда посмотрите, что это такое, жалеть будете

В любом случае - удачи !

[Andrey V]

Ну, согласитесь, что это тоже разновидность, пусть даже "лёгкая", "для галочки"

Ну, если Вам так уж хочется ... , придётся признаться, а то Вы меня в Швейцарию не пустите
(Я когда по Бережковской набережной еду всегда на Новодевичий голову поворачиваю. И вовсе не для галочки, красиво просто )

Анси так расположен, что специально сюда Вы потом вряд ли поедете. А когда посмотрите, что это такое, жалеть будете

Совсем уж специально, вряд ли. А вот если доведётся от Парижа (друг у меня живёт там) к Шамони ехать ...
В любом случае, хорошо, что подсказали - возьму на заметку!

В любом случае - удачи !

Спасибо! И Вам новых интересных мест!
P.S. Я может потом ещё кое-что Вас поспрашаю, если можно.

[Горыныч]

Рассиживаться и ходить по музеям мы тоже не собираемся. Хотя и "в режиме бешеной собаки" с выпученными глазами носиться тоже не хочется

Мне кажется, что вот это примерно такой режим и есть:

По берегу вверх через Локарно до Беллинцону. Посмотреть там 2-е нижних крепости (а может и вообще одну – не такие уж мы любители фортификаций). Спуститься к Лугано, взобраться на какой-нибудь окрестный холм с видами. Доехать до Менаджо на оз. Комо. Где-то в окрестностях на ночь в гостиницу. Если успеется, переплыть в Белладжо на часик и обратно. 2-я ночь.

[Andrey V]

По берегу вверх через Локарно до Беллинцону. ... Спуститься к Лугано, взобраться на какой-нибудь окрестный холм с видами. Доехать до Менаджо на оз. Комо. Где-то в окрестностях на ночь в гостиницу. Если успеется, переплыть в Белладжо на часик и обратно. 2-я ночь.

[/quote]

Мне кажется, что вот это примерно такой режим и есть :

Да, Вы, наверное, правы. Я тоже этого сильно опасаюсь А может посоветуете, что убрать?
Понимаю, что у всех разные вкусы. Ну, будем считать, что упор у нас больше на природные красоты, чем на "памятники архитектуры" и другие прелести цивилизации.

[Горыныч]

А может посоветуете, что убрать? Понимаю, что у всех разные вкусы. Ну, будем считать, что упор у нас больше на природные красоты, чем на "памятники архитектуры" и другие прелести цивилизации.

Беллинцону, наверное... Из Локарно ехать в сторону Комо...

[Andrey V]

Беллинцону, наверное... Из Локарно ехать в сторону Комо...

Угу, спасибо за совет !

[blonde]

После Маджоре поезжайте в долину Верцаска. Это как другая планета. Крепости и фуникулеры не обязательно. Комо далековато..
Потом в сторону Andermatt, с памятником Суворова (Gotthardpass).
Либо Nufenen и Grimsel.
Gotthardpass легкий, Grimsel -посмотрите видео, сможете ли вы ехать по такому серпантину..
Бернина перевал далековат от ваших маршрутов.
Штайн ам Райн и т.д. это местность без гор, я бы не поехала никуда выше Цюриха. Водопады в Швейцарии я бы вообще не стала смотреть.

Из Берн в Лозанн я предложила дорогу через Гштаад. (Мы ездили на фестиваль воздушных шаров www.festivaldeballons.ch , из Базеля.) Да, это горнолыжные курорты, но летом там тоже отдыхают. Берн-Лозанн это автобан. А Шпиц-Гштаад-Монтрё это красивая несложная дорога через горы. Jaunpass это участок этой дороги, по сравнению с Фурка и Гримзель даже нельзя назвать перевалом. Чтобы попасть на озеро Леман, или как называют эти места - Ривьеру, выбирайте : либо быстро по автобану Берн-Лозанн, либо дольше по горной дороге через Гштаад. Фурка и Гримзель это другой маршрут. Озеро Леман это всё озеро, Женевское это его часть у самой Женевы.

Подьем на Юнгфрау можно заменить Шильтхорн.

[Горыныч]

После Маджоре поезжайте в долину Верцаска.

Классное место. Только времени опять не хватает...

[Andrey V]

После Маджоре поезжайте в долину Верцаска. Это как другая планета. Крепости и фуникулеры не обязательно. Комо далековато..

О! Спасибо за ещё один подробный и содержательный ответ!
Про Верцаска я пока читал только восторженный турпроспект, но не слышал "живого" отклика. Имел её в виду, но теперь буду рассматривать ОЧЕНЬ серьёзно!
А сколько примерно на неё времени "закладывать"? Если хоть по минимуму ? (понимаю, что, наверное, там можно и неделю ходить-ездить)
Т.е. Комо стоит пожертвовать, видимо ... ? А Лугано, как думаете ?

Потом в сторону Andermatt, с памятником Суворова (Gotthardpass). Либо Nufenen и Grimsel.

А и то и другое - не стоит? Это же, вроде, совсем рядом? Или я что-то не учитываю?

Grimsel -посмотрите видео, сможете ли вы ехать по такому серпантину..

Ну, уж это-то меня совсем не пугает - где только не ездил. Лишь бы красиво было и коза смогла пройти

Бернина перевал далековат от ваших маршрутов.

Как бы да Но я думал, что, если через Тусис вверх от Локарно подниматься ... Уж больно завлекательно пишут и картинки выкладывают по поводу этого кусочка маршрута Ледникового и Бернина экспрессов. Поскольку всё остальное у нас будет на колёсах, вот и думал прихватить "для полноты картины".
Не стоит, думаете?

Штайн ам Райн и т.д. это местность без гор, я бы не поехала никуда выше Цюриха. Водопады в Швейцарии я бы вообще не стала смотреть.

Ну хоть один-то надо, наверное ... Туда планировал на полудневную поездку - вроде бы это часть "обязательной программы" всех экскурсионных туров по Швейцарии. И расстояние невелико, вроде. Из этого и исходил.

Из Берн в Лозанн я предложила дорогу через Гштаад. Берн-Лозанн это автобан. А Шпиц-Гштаад-Монтрё это красивая несложная дорога через горы.

Да, автобаны, в данном случае, наверное, это не самое правильное
А из Люцерна в Берн "по верху" (через Золотурн) или как лучше?
Тогда, наверное, можно "Шпиц-Гштаад-Монтрё по красивой несложной дороге через горы", но тогда, вроде, Фрибур в сторне остаётся. "Отставить" его?

Чтобы попасть на озеро Леман, или как называют эти места - Ривьеру, выбирайте : либо быстро по автобану Берн-Лозанн, либо дольше по горной дороге через Гштаад.

Лучше второе! (если, конечно, по времени ещё цейтнот не образуется )

Озеро Леман это всё озеро, Женевское это его часть у самой Женевы. Подьем на Юнгфрау можно заменить Шильтхорн.

ОК, понял, спасибо за разъяснения!
Ну вот, а жизнь-то налаживается!

[Горыныч]

А сколько примерно на неё времени "закладывать"? Если хоть по минимуму ?

Часа два, наверное...

[IRINA.DM]

Лугано я бы однозначно исключила.

[Andrey V]

ОК, понял, буду корректировать. Спасибо!!

[Marishkap]

Места Суворовские, в т.ч. и чертов мост мне очень понравились, а из перевалов, по которым мы специально катались, больше всего понравился Фуркапасс. Виды как из самолета!
Сустенпасс тоже очень классный перевал.

Из двух долин даже не знаю что вам и посоветовать. Мы жили в домике в Гриндельвальд. Ездили в Лаутенбруненн на водопад смотреть - Тиммельбах (кажется так называется). Произвел впечатление.
А насчет того, на какую гору подниматься. В свое время я решила этот вопрос тем, что поднялась на Эгюй де Миди в Шамони ))) Монблан был затянут облаком, из которого потом полил дождь. Но впечатления на всю жизнь!

У меня отчет есть, если будет желание, зайдите в профайл, фотографии перевалов заодно посмотрите. Может быть, это вам поможет отчасти в планировании маршрута. Завидую, у вас все еще впереди!

[Andrey V]

Места Суворовские, в т.ч. и чертов мост мне очень понравились, а из перевалов, по которым мы специально катались, больше всего понравился Фуркапасс. Виды как из самолета! Сустенпасс тоже очень классный перевал.

Спасибо, уже понял, что эти (и другие, может быть) перевалы "must se"

В свое время я решила этот вопрос тем, что поднялась на Эгюй де Миди в Шамони ))) Монблан был затянут облаком, из которого потом полил дождь. Но впечатления на всю жизнь!

Вот поначалу я и думал про Эгуий Миди, т.е. в Шамони заскочить на обратной дороге в Италию, дабы покрыть "утрату" поезда на ЮнгФрауйох (очень уж цена кусается, жаба давит ). Но боюсь времени уже не хватит Да и теплится ещё надежда побывать там в сочетании с горнолыжным развлечением

У меня отчет есть, если будет желание, зайдите в профайл, фотографии перевалов заодно посмотрите. Может быть, это вам поможет отчасти в планировании маршрута. Завидую, у вас все еще впереди!

Пока ещё не знаю как это делается, но попробую с удовольствием!

Завидую, у вас все еще впереди!

Благодарю за помощь! Надеюсь, у Вас ещё тоже!!

[Andrey V]

У меня отчет есть, если будет желание, зайдите в профайл, ...

Ага, зашёл. На вскидку - оч. круто! Дальше буду изучать! Спасиб!