Форум Винского

**Ума Турман** » 30 сен 2018, 19:54

Всем привет!

Появилось желание слетать в Цюрих и оттуда выбраться что-нибудь посмотреть в соседние городки. Это середина октября, даты уже есть: с 10 по 16(17). Благодаря соседним темам выписал несколько городков, нашел водопад и т.п. В этот раз я буду без машины, т.е. передвижение на поездках и на автобусах.
Но остались вопросы (о них ниже), а пока план такой:

1. Утром прилет в Цюрих из Москвы, сразу на поезд и переезд в Винтертур (вечером в этот день концерт и он же выступает основным поводом для поездки). Стоит ли останавливаться здесь на две ночи или хватит следующего утра и можно двигать дальше? Интересуют музеи/худ.галереи.

2. Либо гуляем еще один день по Винтертуру, либо переезжаем в Шаффхаузен или Штайн-на-Рейне. Хотелось бы посетить их оба и непременно на несколько ночей, т.к. не фанат частых переездов. Сюда же водопад.

3. Что из себя представляют термы в тех краях? Просто аквапарки с нормальной водой + сауны? Я был до этого только в итальянских Grotta Giusti - роскошно. Если ли рядом что-то такое же уникальное и обязательное для посещения? Чем еще себя можно занять в релакс-день?

4. Куда еще можно съездить в последние два дня из Шаффхаузена, чтобы потом вернуться в Цюрих и сразу улететь в Москву? На ум приходит Кольмар, 2.5 часа езды, реально, но может ближе есть что-то интересное? Фрайбург по фотографиям мил, но очень компактен. А больше гугл ничего не выдает, только отдельно-стоящие аббатства.

Буду рад любым советам по местам и маршруту. Всего у меня будет 5-6 дней, хочется и посмотреть что-то, но и отдохнуть, посидеть в парках, походить по музеям. Бродить по лесам не планирую.

Спасибо!

PS. Если у кого-нибудь были похожие поездки с аналогичным сроком, то примерно на какой бюджет рассчитывать?

**savl1** » 30 сен 2018, 20:05

Ума Турман писал(а) 30 сен 2018, 19:54:4. Куда еще можно съездить в последние два дня из Шаффхаузена, чтобы потом вернуться в Цюрих и сразу улететь в Москву?

Чтобы предлагать что-то, было бы хорошо знать, были ли Вы раньше уже в Швейцарии. Судя по выбранному Вами маршруту - были, потому и хочется понять, что точно НЕ предлагать.

Ума Турман писал(а) 30 сен 2018, 19:54:Если у кого-нибудь были похожие поездки с аналогичным сроком, то примерно на какой бюджет рассчитывать?

Были, но не вижу смысла проводить параллели, поскольку, как и в других поездках, 3/4 бюджета составляют отели и переезды, а это, как понимаете, очень индивидуально и ситуационно. Могу сказать только одно: еда по сравнению с прочей Европой (кроме, Дании, Норвении и пр.), даже с Францией, супердорогая, на уровне шока.

**tsmith** » 30 сен 2018, 21:55

Ума Турман писал(а) 30 сен 2018, 19:54:Интересуют музеи/худ.галереи.

Если Вы фанат фотографий - в Винтертуре хороший фотомузей, если техники - то стоит задержаться на день ради тамошней Технорамы. В остальном по вашему пути из художественных музеев будет замечательный Кунстхаус Цюриха ( имхо к посещению обязателен)
Насчет термалей - возможно стоит заехать в Бад Рагац ( либо доехать до Бодензее, там в Меерсбурге релакс день сделать. Если решите доехать до Фрайбурга, то посещение города можно совместить с релаксом в тамошних термах ( полдня на город и до 22 часов в Eugen Keidel Bad например. В перечисленных термах аквапарков нет, вода термальная ( не подогретая водопроводная, а из источников)

**Ума Турман** » 01 окт 2018, 12:34

savl1 писал(а) 30 сен 2018, 20:05:Чтобы предлагать что-то, было бы хорошо знать, были ли Вы раньше уже в Швейцарии. Судя по выбранному Вами маршруту - были, потому и хочется понять, что точно НЕ предлагать.

Поскольку это "бюджетная" и короткая поездка, можно предлагать всё в радиусе 100 км, куда не составит труда добраться на поезде. Это основное. Интересуют городки с музеями, замки/виллы, какие-нибудь известные достопримечательности.
В Швейцарии был, только недавно вернулся, но изучал другие регионы, деревни в горах, перевалы, и т.п. В этот раз я больше деловой ленивый турист, поэтому условная винная дорога с французскими деревнями мне не подходит, а вот один город, в котором было бы интересно провести более 4 часов пришелся бы кстати. Можно было бы заехать в Базель, но логистика не позволяет, т.к. сначала идут Винтертур, Шаффхаузен и т.д.

tsmith писал(а) 30 сен 2018, 21:55:Если Вы фанат фотографий - в Винтертуре хороший фотомузей

Не фанат, но зайду. Я люблю хорошие музеи, не важно на какую тематику.
По термам сейчас буду изучать. Может это не совсем правильно, но меня больше интересует красивая атмосфера, обстановка, чем сама водичка.

**Lesnik-Sadovod** » 01 окт 2018, 12:35

Ума Турман писал(а) 30 сен 2018, 19:54:2. Либо гуляем еще один день по Винтертуру, либо переезжаем в Шаффхаузен или Штайн-на-Рейне. Хотелось бы посетить их оба и непременно на несколько ночей, т.к. не фанат частых переездов. Сюда же водопад.

Переезжать то зачем? До Шаффхаузена ровно полчаса на электричке.
Ну и Шаффхаузен довольно неудобный вариант в качестве базы для осмотра собственно Швейцарии - он очень милый (Мунот опять таки), но маленький, но, главное, это пограничный город, при этом др. кантон со своим собственным транспортным союзом и соотв. тарифами.

**tsmith** » 01 окт 2018, 13:03

Ума Турман писал(а) 01 окт 2018, 12:34:меня больше интересует красивая атмосфера, обстановка, чем сама водичка.

Посмотрите Бад Рагац. Он как раз атмосферный. Ну и водичка тоже ничего.

**Ума Турман** » 01 окт 2018, 13:58

tsmith писал(а) 01 окт 2018, 13:03:Бад Рагац.

Супер! То, что нужно. Только в другой стороне Записал на следующий раз.

Lesnik-Sadovod писал(а) 01 окт 2018, 12:35:Переезжать то зачем? До Шаффхаузена ровно полчаса на электричке.
Ну и Шаффхаузен довольно неудобный вариант в качестве базы для осмотра собственно Швейцарии

А они все неудобные и маленькие. Мне кажется, что больше двух дней в вышеперечисленных местах будет скучновато.
Хотелось бы так: два дня в Винтертуре, два дня в Шаффхаузене или Штайн-на-Рейне (жилье пока есть и там и там, не могу определиться, но скорее Шаффхаузен, т.к. там больше ресторанов, водопад, замок, в общем есть, чем заняться), и два дня где-нибудь еще, чтобы потом было легко (и не долго) добраться до аэропорта Цюриха (вылет в 12).

Москва-Цюрих-Москва в октябре: вопросы по местам вокруг

**Ума Турман** » 01 окт 2018, 13:59

Lesnik-Sadovod писал(а) 01 окт 2018, 12:35:но, главное, это пограничный город, при этом др. кантон со своим собственным транспортным союзом и соотв. тарифами.

Вот про такие нюансы как раз не знал.

**tsmith** » 01 окт 2018, 14:11

По Германии посмотрите вот здесь https://www.thermencheck.com/thermen/ba ... emberg-56/ а в Швейцарии Бад Цурцах как раз в нужной окружности https://www.thermalbad.ch

**Lesnik-Sadovod** » 01 окт 2018, 15:24

Lesnik-Sadovod писал(а) 01 окт 2018, 12:35:А они все неудобные и маленькие. Мне кажется, что больше двух дней в вышеперечисленных местах будет скучновато.

Я к тому, что чтоб куда-то поехать еще, кроме ближайшей округи, Шаффхаузен неудобный вариант. Т.е. сначала надо будет доехать до узловой станции, например, Цюриха, а это занимает время, ну помимо того, что дороже выйдет.

Сам же Шаффхаузен вместе с водопадом это ну макс. на день и это вкл. прогулку от водопада до Шаффхаузена по пешеходной дорожке вдоль реки (там очень красиво вдоль Рейна, но это всего 3 км). Ну вот и прикиньте по карте. Ну это реально маленький городок, там весь исторический центр полторы улицы + Мунот. В смысле, съездить погулять на день нормально, но чтобы специально перебазироваться...

**Ума Турман** » 01 окт 2018, 15:49

Lesnik-Sadovod,
Штайн-на-Рейне ведь еще меньше. А больше там ничего и нет вокруг. До Базеля две пересадки.

PS. Купил билеты с 10 по 17.
С 10 по 11 в Винтертуре. Побродил гугл-человечком, думаю 11 уже покинуть сей городок. Дальше бюджетное жилье нашел в Штайн-на-Рейне, оно там единственное осталось в пределах центра. Забронировал с 11 по 13. На 14 число хотелось бы посетить панорамный ресторан в Шаффхаузене, то есть предварительно 13-15 он, хотя уже засомневался. Еще два дня осталось. В Цюрихе ночевать не хочу, дорого, да и был уже, поэтому 17 числа должно быть удобная локация до аэропорта (максимум 1 пересадка и 1,5 часа).

Еще варианты? Бремгартен красивый, но тоже две с половиной улицы...

**Lesnik-Sadovod** » 01 окт 2018, 16:58

Бюзинген еще есть. Там делать особо нечего, однако это исторически сложившийся артефакт - немецкий экслав, т.е. территория ФРГ со всех сторон окруженная Швейцарией, имеющая в силу получившегося особый статус.

**tsmith** » 01 окт 2018, 17:20

В тамошних местах очень здорово по Рейну гулять, но вот как там передвигаться общественным транспортом, ума не приложу. Может тогда лучше расслабиться и просто там погулять? Не планируя особо ничего?

**Ума Турман** » 01 окт 2018, 17:57

tsmith писал(а) 01 окт 2018, 17:20:Может тогда лучше расслабиться и просто там погулять?

Дык я только за, главное, чтобы было где гулять.

Может всё же до Базеля доехать? Там и музеи есть и Мюлуз недалеко.

**MilkBandit** » 01 окт 2018, 18:14

Шаффхаузен очень милый городок, но небольшой Там до Базеля ходит электричка, где-то чуть больше часа идёт. В Базеле можно достойную программу подобрать, советую музей Tinguely.
До Фрайбурга как раз сложновато будет добраться, наверное часа три ехать, из разумных вариантов только через Базель. Можно также автобусами через Шварцвальд, но гемморно.
Не знаю как у вас с прогулками по природе, можно в Шварцвальде погулять по горам, бюджетно и полезно для здоровья. Вообще в этой округе, наверное, больше природа чем города.
До Кольмара тоже только из Базеля на эл-ке.

**tsmith** » 01 окт 2018, 18:28

MilkBandit писал(а) 01 окт 2018, 18:14:До Фрайбурга как раз сложновато будет добраться, наверное часа три ехать, из разумных вариантов только через Базель

Если электричка до Базеля час идет ( а до Фрайбурга потом полчаса ехать), то не сходится арифметика то.
Базель да, если нравятся музеи, стоит посетить. Кунстмузеум Базеля ну очень хорош. Посмотрите что дают в Fondation Beyeler в Rihen https://www.fondationbeyeler.ch/fr/ - с 6 октября там Balthus ( я сама планирую туда идти, должно быть интересно). Tinguely конечно на любителя, но почему бы и нет. Там еще несколько музеев есть ( не особо сложно найти).
Ну и из Базеля можете попробовать до Баденвайлера добраться , там термы неплохие. Заодно и музей Чехова сможете там посетить.

**Ума Турман** » 01 окт 2018, 18:43

tsmith писал(а) 01 окт 2018, 18:28:
MilkBandit писал(а) 01 окт 2018, 18:14:До Фрайбурга как раз сложновато будет добраться, наверное часа три ехать, из разумных вариантов только через Базель
Если электричка до Базеля час идет ( а до Фрайбурга потом полчаса ехать), то не сходится арифметика то.
Базель да, если нравятся музеи, стоит посетить. Кунстмузеум Базеля ну очень хорош. Посмотрите что дают в Fondation Beyeler в Rihen https://www.fondationbeyeler.ch/fr/ - с 6 октября там Balthus ( я сама планирую туда идти, должно быть интересно). Tinguely конечно на любителя, но почему бы и нет. Там еще несколько музеев есть ( не особо сложно найти).
Ну и из Базеля можете попробовать до Баденвайлера добраться , там термы неплохие. Заодно и музей Чехова сможете там посетить.

Тогда попробую переиграть и остановиться в Базеле на последние два дня. Отправил запросы на ., вариантов немного, буду ждать. Иногда планы приходится менять из-за отсутствия подходящего (особенно по бюджету) жилья.

Далековато на общ транспорте и с пересадками, но может в замок Гогенцоллерн?

**Ума Турман** » 01 окт 2018, 18:50

Белка из Владимира писал(а) 01 окт 2018, 18:46:Далековато на общ транспорте и с пересадками, но может в замок Гогенцоллерн?

Шикарный замок! Но далековато, да. Записал на будущее.

Баденвайлер

Посмотрел, подходит, только гугл маршрут общественным транспортом не строит.

**tsmith** » 01 окт 2018, 18:57

Ума Турман писал(а) 01 окт 2018, 18:50:гугл маршрут общественным транспортом не строит.

Это может быть ( раньше там вроде автобус ходил от железной дороги) тогда до Бада Беллингена ( термы там попроще, но вода горячая и от Базеля вроде удобно добираться) . Для релакса вполне неплохие ( не шикарно, но неплохо) https://www.balinea.de Остальные по- моему подальше все же будут.
Если нравится архитектура - стоит до Weil am Rhein в музей дизайна съездить ( там кроме всего прочего здания Захи Хадид и Френка Гери можно увидеть) ну и совсем рядом с Базелем Goetheanum жаль было бы пропустить.

**MilkBandit** » 01 окт 2018, 21:54

http://www.sweg.de/lib/download.php?key ... _haldenhof

Вот по ссылке расписание до Баденвайлера ;) Ещё советик небольшой: если день посвятите Германии имеет смысл купить т.н. Baden-Württemberg Ticket, на двоих около 30 евро и можно неограниченно передвигаться , действует он уже от Базеля.

**esgaroth2000** » 01 окт 2018, 23:23

А сам Цюрих и окрестности? Музеи,зоо-/ботанический парки? Прогулки по холмам - Uetliberg, Felsenegg? Замок Kyburg? Рапперсвиль? Корабликом по озеру туда-обратно? Велосипедом вдоль озера?

**Ума Турман** » 02 окт 2018, 20:11

esgaroth2000 писал(а) 01 окт 2018, 23:23:Замок Kyburg?

Сложно всё это без авто. И времени пол дня займет.

А в Цюрихе, оказывается, Макбет 14 числа. Может и правда не выдумывать, а остановиться там. Тогда получается так:

10 октября - прилёт в 11, сразу электричкой в Винтертур (отель Ibis, ничего лучше, точнее дешевле, не нашел), гуляю по городу, ем, отдыхаю и вечером на концерт
11 - с утра в Foto + Kunst музеи, переезд в Штайн-на-Рейне (комнату на . забронировал, вроде ждут ), просто гуляю по городу, где-нибудь ем
12 - после завтрака еду в Шаффхаузен, гуляю, иду в одноименный часовой музей. Стоит ли идти в Museum zu Allerheiligen? Потом к водопаду, возможно на кораблике, решу на месте. Замок? Стоит ли? Вечером ужин в панорамном ресторане с видом (надеюсь, цена не только за вид) и обратно в Ш-н-Р.
13 - переезд в Цюрих, гуляю по городу, не уверен насчет музея, т.к. суббота=народ. Но чем-то занять себя надо.
14 - утром прокачусь до озера Au, хоть и замок в воскресенье закрыт, но попробую встретиться с друзьями. Потом обратно в Цюрих на оперу.
15 - переезд в Базель (комнату на . забронировал), гуляю. Увы, художественный музей в понедельник закрыт, поэтому без особых планов. Зайду в какой-нибудь барчик.
16 - доеду до Молюза и зайду в Cité de l'Automobile. Черт возьми, но художественный музей здесь закрыт во вторник. Буду так рядом с Кольмаром и давно хочу туда попасть, что может и до него доеду, если рано проснусь. Попробую попасть на ланч в каком-нибудь мишленовском ресторане.
17 - выезд из Базеля в Цюрих и в аэропорт...

Как-то так.
Осталось забронировать жильё в Цюрихе. Цена, как обычно, не радует. Минимум 120 евро/ночь. Подожду, может будут какие скидки на отели за пару дней до заезда.
Всем спасибо!

**esgaroth2000** » 02 окт 2018, 21:53

Ума Турман писал(а) 02 окт 2018, 20:11:в панорамном ресторане с видом

в Цюрихе: http://diewaid.ch

**Ума Турман** » 02 окт 2018, 22:08

esgaroth2000 писал(а) 02 окт 2018, 21:53:
Ума Турман писал(а) 02 окт 2018, 20:11:в панорамном ресторане с видом

в Цюрихе: http://diewaid.ch

Хороший? Далековато от центра.
В Шаффхаузене отметил для себя Schlössli Wörth.

**Ума Турман** » 03 окт 2018, 15:53

Забыл про термы только...

**ARANCINO** » 03 окт 2018, 16:15

А как же быть в Шаффхаузене и не посетить Боденское озеро с Констанцем, Фридрисхафеном, Линдау по BW-билету?И не доехать до Штутгарта по этому же билету?

**Lesnik-Sadovod** » 03 окт 2018, 18:38

Ума Турман писал(а) 02 окт 2018, 20:11:Потом к водопаду, возможно на кораблике, решу на месте. Замок? Стоит ли?

Какой из двух? На водопаде тоже замок есть и одна из лодок как раз возит от него с берега на берег (вторая к водопаду, третий маршрут к скале на водопаде). Если речь про Мунот - так он бесплатный и с него панорама города и Рейна открывается и что тут решать?

ARANCINO писал(а) 03 окт 2018, 16:15:И не доехать до Штутгарта по этому же билету?

При всем уважении к Штутгарту - вот зачем, что там такого, чего нет в Швейцарии и вот просто обязательно нужно все бросить и поехать, потратив только на дорогу туда-обратно 5 часов? Нет, я бы понял, если бы призывали сгонять в Люцерн или Берн там, раз речь про города, ладно там Гейдельберг (до которого некисло так и непонятно зачем переться из Швейцарии), но Штутгарт... именно по сравнению.

**tsmith** » 03 окт 2018, 19:01

Ума Турман писал(а) 03 окт 2018, 15:53:Забыл про термы только...

Так Цурцах недалеко
https://www.thermalbad.ch

**ARANCINO** » 03 окт 2018, 19:20

Уважаемый Lesnik-Sadovod! А где я написала про всё бросить?или Вам так захотелось прочитать?? И, как ни странно, в Штутгарт иногда едут из-за музея Мерседес. Представляете?
Мне кажется логичным из Шаффхаузена сделать вылазку по Баден-Вюртембергу. И Штутгарт тут выступил скорее как место ночевки/вечера/точки отправления для дальнейшей поездки.Например,в Тюбинген с замком Гогенцоллерн. Другое дело, что автор не озвучил своих планов на Германию. А вдруг он тут был уже?

**Lesnik-Sadovod** » 03 окт 2018, 21:18

ARANCINO писал(а) 03 окт 2018, 19:20:И, как ни странно, в Штутгарт иногда едут из-за музея Мерседес. Представляете?

А из Базеля всего 3 часа на поезде до Парижа и туда ездят в т.ч. ради Лувра, прикиньте?

ARANCINO писал(а) 03 окт 2018, 19:20:Мне кажется логичным из Шаффхаузена сделать вылазку по Баден-Вюртембергу.

И в Австрию заодно, чего уж там - озеро то на троих А еще Италия рядом, через хребет. Не, ну вы даете, нет, ну честно.

**tsmith** » 04 окт 2018, 00:23

ARANCINO писал(а) 03 окт 2018, 19:20:автор не озвучил своих планов на Германию.

Автор в 7 сообщении озвучил расстояния и места, которые хотел бы посетить ( да и то, учитывая то, что будет без автомобиля, имхо слишком большой круг нарисовал ) Штутгардт туда не входит.

**Ума Турман** » 05 окт 2018, 12:49

ARANCINO писал(а) 03 окт 2018, 16:15:А как же быть в Шаффхаузене и не посетить Боденское озеро с Констанцем, Фридрисхафеном, Линдау по BW-билету?И не доехать до Штутгарта по этому же билету?

Уже далеко и нет времени на это. До Штутгарта 2,5 часа общественным транспортом. Музей Mercedes-Benz интересен, но не настолько) А ночёвки уже все расписаны.

Lesnik-Sadovod писал(а) 03 окт 2018, 18:38:Какой из двух?

Schloss Laufen am Rheinfall.

**Lesnik-Sadovod** » 05 окт 2018, 13:16

Ума Турман писал(а) 05 окт 2018, 12:49:Schloss Laufen am Rheinfall.

Так через него проход к переправе и к обзорным площадкам. В смысле, благодаря замку водопад можно осмотреть со всех сторон и в буквальном смысле обойти вокруг.
Лично мне было интересно, а так цена вопроса 5 франков + переправа.

**MilkBandit** » 05 окт 2018, 13:34

В замок само собой идти!

**Ума Турман** » 18 окт 2018, 20:47

Вернулся. Поездка безумно понравилась, масса впечатлений. Темп, конечно, был выбран неправильный, слишком много всего, теперь отдыхаю от отдыха. Но так всегда - слишком мало дней, чтобы в один из них ничего не делать.

Винтертур оказался ровно таким, каким я его и представлял. Принципиально не смотрел фотографий до поездки, мне просто название понравилось. Очень уютный, спокойный город, где весь сок не в центральных улицах, а в "спальных" кварталах с роскошными виллами и винтажными автомобилями вокруг. Уровень жизни - космос. Туристов минимум, одного дня маловато, учитывая два музея (я ни в один не попал))
Шаффхаузен и водопад - просто понравились. Часы не купил, на удивление очень мало часовых бутиков именно в этом городе. В идеале сюда надо на велике, чтобы прокатиться по набережной от центра до водопада. Я ехал на бесплатном автобусе, потом чуть-чуть на электрической штуке. Будущее рядом.
Stein-an-Rhein это просто восхитительное место. Самая красивая улица, которую я только видел.

Заехал во Францию, в Мюлуз. Когда едешь из Швейцарии очень чувствуется контраст, контингент так себе и всё вокруг какое-то нищенское)) Но музей автомобилей роскошен, весь даже не обошел, придется вернуться. Центр красив, очень мало мест, где можно перекусить.
Ну про Цюрих всё понятно.

До терм не добрался.

Если будут вопросы - задавайте, хотя наверняка на форуме все моменты уже обсуждались.

**MilkBandit** » 19 окт 2018, 09:57

Круто! А как Вам Базель?)

**Ума Турман** » 19 окт 2018, 10:42

MilkBandit,
Совсем забыл про Базель. Он прекрасен. Город, в котором можно жить. Такой живой, не пафосный, более французский. Сходил в художественный музей - не ожидал увидеть столько знакомых имён.
В первый вечер ужинал во фр. брассери, во второй в традиционном ресторане и впервые попробовал раклетт. И там и там было очень вкусно. Вечером в центре никого, в отличии от Цюриха. Здесь, пожалуй, мне встретились самые старые дома - 1300 годов постройки. До этого в швейцарских городах я такую цифру не встречал.

Так что в этой поездке мне понравились абсолютно все места. Был некий напряг с Цюрихом из-за проблем с квартирой и выходными (много людей), но в один день я съездил к озеру Au, там есть хороший ресторан со своими виноградниками на холме, замком и парком вокруг него, погулял и отдохнул от суеты. Вечером была опера, купил билеты за 40 фр, без проблем переместился на места за 230 (разница всего в два ряда, в принципе и на тех местах было всё видно и слышно).

Единственное разочарование было в том, что я летел без багажа и не смог купить вина, но забил весь рюкзак сыром)) По мне швейцарский камамбер приятнее французского.

**tsmith** » 19 окт 2018, 13:35

Ума Турман писал(а) 19 окт 2018, 10:42:1300 годов постройки. До этого в швейцарских городах я такую цифру не встречал.

Еще бы, постройки IV века до нэ Юнеско запрещает показывать . А на месте одного из кельтских поселений в Базеле Новартис стоит . Но если серьезно, это как бы не особо давняя постройка для Швейцарии, в центре Невшателя можно увидеть дом VI века ( при этом этот город не считается самым старым в стране).
По поводу Базельского музея - почему то всегда вспоминаю слова Достоевского о картине Мертвый Христос в гробу.
«Да от этой картины у иного еще вера может пропасть!» но сама обычно туда ради временных экспозиций езжу ну и пробегаюсь чтобы в очередной раз картины Бёклина увидеть.

**Ума Турман** » 20 окт 2018, 13:38

У меня осталось штук 15-20 фотографий из поездки, на отдельный отчет не тянет, попробую загрузить сюда в ближайшие дни, если кому интересно.

tsmith,
Я был удивлен увидев там "Триумф Смерти", когда в Вене сейчас проходит большая выставка Брейгеля (собирался посетить в новогодние праздники). Иначе было бы разочарование, чуть-чуть, но всё же.

Ума Турман писал(а) 18 окт 2018, 20:47:всё вокруг какое-то нищенское

Ну уж если немцы говорят про Францию «шлямпигь», неряшливо, то уж после Швейцарии однозначно нищенски все выглядит наверное. А вы из Базеля в Мюлуз ехали ? Каким транспортом и почем? Я собираюсь из Страсбурга в Базель, может имеет смысл ехать до Мюлуза а там уже в Базель? Или уж прямиком? Цена на сайте сейчас 25€ в одну сторону, не знаю есть ли смысл выкруживать

**ARANCINO** » 25 окт 2018, 02:02

Белка из Владимира, у Фликсбуса можно купить билет за 9евро))

**tsmith** » 25 окт 2018, 08:53

Ума Турман писал(а) 20 окт 2018, 13:38:Я был удивлен увидев там "Триумф Смерти", когда в Вене сейчас проходит большая выставка Брейгеля

В Базеле копия, написаная младшим Питером Брейгелем ( сама как то удивилась , потом разобралась), а в Вене выставка Питера Брейгеля старшего. Сама туда планирую поехать в декабре , надеюсь не быть затоптанной толпой. Уж очень она разрекламирована. Там еще и интересная выставка Моне будет.
В Базель в основном за Беклиным едут. На уровень известных музеев он не тянет, но на искуствоведческих факультетах его очень рекомендуют именно по поводу этого художника. Его картины мало где представлены, а художник очень интересный.

**Ума Турман** » 25 окт 2018, 14:11

Белка из Владимира писал(а) 25 окт 2018, 00:39:А вы из Базеля в Мюлуз ехали ? Каким транспортом и почем?

Ехал на поезде, я автобусы не люблю. Сколько стоило не помню, обычная цена на sbb. Я потом сравнил с ценами у французских жд - они были идентичны.

ARANCINO писал(а) 25 окт 2018, 02:02:Фликсбуса

Он там идёт вроде в какое то нечеловеческое время. Мы так то отдыхать едем . Но гляну ещё раз, вдруг что изменилось

**ARANCINO** » 25 окт 2018, 22:38

Белка, 7-9 автобусов в день в разное время. Я про Страсбург - Базель

**Ума Турман** » 31 окт 2018, 15:48

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР