Швейцария апрель- май 2019. Прошу совета по логистике маршрута

[заблудшая]

Сложился маршрут, но нет понятия по времени осмотра достопримечательностей. Буду благодарна разъяснениям и советам!
Прошу прощения за неправильную транслитерацию и названия городов, если такие встретятся.
Маршрут по Швейцарии, май 2019
28.04 Вылет Мск- Мюнхен (8.30-10.50)
Машина в прокат
14.00 Выезд в Фюссен (139 км, 1ч39 в пути)
16.00 -19.00 Термы
ночь в Фюссене
29.04 Фюссен- Люцерн
9.00-14.00 Завтрак, осмотр замка Нойшванштайн
Выезд в Люцерн
По пути: осмотр Винтертур, Цюрих, Люцерн
Ночь в Люцерне
30.04 Люцерн- Интерлакен
Осмотр Люцерна.
Пилатус гора
Выезд в Интерлакен
По пути – Майринген и водопады
Бриенц, озера
Гриндельвальд гора first на подъемнике
Ночь в Интерлакене или Лаутербруннен
01.05 Интерлакен- Монтре
Выезд из Интерлакен в Берн
Осмотр Берн
Выезд в Монтре
Осмотр Монтре. Тюльпаны
Термы
Ночь в Монтре
02.05 Монтре и окрестности
03.05 Монтре - Лозанна
Выезд из Монтре через Тоног ле бен в Женеву
Осмотр Женевы, далее в Лозанну через Ньон, Морж ( Morges)
Ночь в Лозанне
04.05 Лозанна-Страсбург
Осмотр Лозанны
выезд из Лозанны в Невшталь , Биль, Базель, Кольмар, Страсбург
ночь в Страсбурге
05.05 Страсбург- Мюнхен
Осмотр Страсбурга выезд в Мюнхен
06.05 Мюнхен
07.05 вылет в Мск

[Кыгорь]

Добрый день, заблудшая!
К сожалению, не могу дать каких-то особо ценных советов по маршруту, до Швейцарии пока не добрался.
Но если бы добрался до Монтрё, то обязательно посмотрел бы отель "Монтрё Палас", в котором провёл последние годы Владимир Набоков. Интересно, что видел этот великий писатель из окна своего номера, почему выбрал именно это место.
Я бы и на могилу Набоковых съездил, но это уже на любителя.

По 4 и 5 мая.
У Вас, на мой взгляд, многовато на 4-ое намечено. Не знаю, как города в швейцарской части маршрута, но Кольмар точно заслуживает неторопливого осмотра, с кофе в уютном месте, заходом в церкви... И по дороге в Эльзасе много красивых, живописных мест, где, возможно, захотите остановиться, пофотографировать.
И Страсбург - очень красивый и достаточно большой город. Мне кажется, он интереснее Мюнхена в плане достопримечательностей. 4-ого Вы приедете в него поздно вечером, а 5-ого поедете в Мюнхен. Мне не хватило бы времени на спокойный осмотр.
Удачи!

[tsmith]

Осмотр Монтре. Тюльпаны
Термы

Тюльпаны? Вы имеете ввиду Фестиваль тюльпанов в Морже?
Какие термы имеются ввиду? В Грюйере либо в Ивердон ле Бен ( они примерно на одинаковом расстоянии от Монтре находятся). Либо Lavey со товарищи ( там в сторону кантона Вале их какое то количество)
В целом вполне себе план ( я бы еще и Грюйер добавила, но может он уже есть в окрестностях Монтре). Ну и убрала бы Винтертур ( посмотрите отчет о городке , недавно появившийся), это достаточно индустриальный городок, ничего особо мимимишного там нет ( а у Вас в этот день еще и Цюрих и Люцерн)
Ну и на пути в Женеву Yvoire напрашивается- прсмотрите, он очень симпатичный.

У Вас, на мой взгляд, многовато на 4-ое намечено.

Биль, Базель, Кольмар Страсбург ( логистически и Невшатель тоже) я бы убрала, хотя в случае с Невшателем все равно по какой стороне Невшательского озера возвращаться, можно и оставить.

Вместо этого поехала бы на Рейнский водопад и в Штайн ам Рейн и через Боденское озеро вернулась бы в Мюнхен ( на Боденском озере есть симпатичные городки). В том виде в котором есть 4-й день не реален.

[заблудшая]

1.Фестиваль тюльпанов в это время, как я понимаю, в Монтрё. Там хотели посмотреть.
2.Не знала, что так много терм:). Ближе к Монтре -Lavey. Туда, наверно.
3.Ивуар, отметила. Присмотрюсь.
Если есть опыт, посоветуйте, стоит ли привязываться к жилью? Сможем ли по ситуации найти что-то? Или цена будет выше?

[tsmith]

Фестиваль тюльпанов в это время, как я понимаю, в Монтрё. Там хотели посмотреть.

В регионе Лемана знаю лишь праздник тюльпанов в Морже , в Монтре не слышала ( да и негде там) https://www.region-du-leman.ch/fr/P1452 ... -la-tulipe

[Why12]

Мне кажется, у вас почти на все дни намечено очень много. По 2-3 города в день + переезды: по сколько часов вы собираетесь проводить в каждом городе, по 2-3 максимум?
29 апреля: после 14 ч вы хотите добраться до Цюриха, посмотреть его и потом еще добраться до Люцерна, даже если выбросить Винтертур.
30 тоже многовато получается.
3 мая вы вокруг озера за день объехать собираетесь? По карте Монтре, Лозанна, Морж, Ньон, Женева и только потом Тонон ле Бен. От Монтре до Лозанны 15-30 минут на электричке.
Я не знаю, возможно вам в таком темпе комфортно передвигаться, но по-моему получается галопом.

[laneige]

04.05 Лозанна-Страсбург
выезд из Лозанны в Невшталь , Биль, Базель, Кольмар, Страсбург

Вместо Biel лучше добавить Riquewihr (приоритетно) и Ribeauvillé (если останется время).

[заблудшая]

29 апреля: после 14 ч вы хотите добраться до Цюриха, посмотреть его и потом еще добраться до Люцерна, даже если выбросить Винтертур.

Здесь, конечно, зависит от старта из Фюссена. Может быть побродим с утра вокруг замка, без экскурсий и поедем до Цюриха. Прислушаюсь к вашим советам, посчитаю километры.

Мне кажется, у вас почти на все дни намечено очень много. По 2-3 города в день + переезды: по сколько часов вы собираетесь проводить в каждом городе, по 2-3 максимум?

Да, пару часов на город достаточно. У нас такой формат. Короткая прогулка в центре города.

3 мая вы вокруг озера за день объехать собираетесь? По карте Монтре, Лозанна, Морж, Ньон, Женева и только потом Тонон ле Бен. От Монтре до Лозанны 15-30 минут на электричке.

Смотрела наоборот. От Монтре, по южной стороне проехать через Тонон ле Бен, Ивуар, Женева, Ньон, Морж и на Лозанну. Вроде по карте все в 30, 40 минутах.

Я не знаю, возможно вам в таком темпе комфортно передвигаться, но по-моему получается галопом.

[/quote]
Мы же по Европе:). Пока нанизала то, что по пути. По достопримечательностям не очень понятно, сколько времени требуется на подъемы в горы, на кораблики, на музей шоколада в Грюйер. Много, конечно. Буду сокращать.

[laneige]

на музей шоколада в Грюйер

Если музей выпадает на выходной, то закладывайте в планах часовую очередь. Вроде как визит можно забронировать заранее, посмотрите на сайте.

Извините, конечно, но мне, например, следующий маршрут кажется нереальным:

Осмотр Лозанны
выезд из Лозанны в Невшатель , Биль, Базель, Кольмар, Страсбург
ночь в Страсбурге

Я так понимаю, вы планируете переезды на машине? Тогда закладывайте дополнительные пару часов на вечерние пробки. Это кажется, что по расстояниям близко, а в реальности пока доедете, пока найдете парковку и пр. - пройдет много времени.

[заблудшая]

Да, планируем на авто. Эх,пробки.. Одной недели на такой маршрут маловато:(

[Eleria]

9.00-14.00 Завтрак, осмотр замка Нойшванштайн
Выезд в Люцерн
По пути: осмотр Винтертур, Цюрих, Люцерн
Ночь в Люцерне
30.04 Люцерн- Интерлакен
Осмотр Люцерна.
Пилатус гора
Выезд в Интерлакен

Я понимаю так, что Вы (как и мы) туриссто быстрые)), поэтому:
- на прогулку вокруг Нойшванштайна и даже прогулку у Альпзее не возьмет 4 ч, а даже меньше. Если от парковки (она и к Замку, и у Альпзее) проедете автобусом (как и большинство. билетик у водителя берите туда-назад) до конечной остановки к Замку (а она не у Замка, а среди леса) и там пешей дорогой с красивыми видами идут к Замку, я думаю Вам вполне хватит этой прогулки, плюс зайти во внутренний двор Замка, и пройти на Мариенбрюкке. Затем назад вернуться к автобусной остановке и доехать вниз к парковке. Там прогуляться по пешей тропе у озера Альпзее с видом на родительский Замок Хоэншвангау. Думаю, 2 - 2,5 часа. Это я о том, что можно и не лезть пешком час или 1,5 в гору к Нойшванштайну.
- конечно будут пробки на Люцерн. Люцерн, точнее, исторический Центр достаточно маленький, хотя я предполагала, что это большой город и закладывала на него день и еще наутро. В итоге, у нас прогулка по Центру Люцерна взяла ..минут 40 - Умирающий Лев, оттуда к набережной, по ней историч. точкам мапс. ме, одним мостом перейти на др. сторону реки, Церковь, от Церкви вторым мостом вернуться обратно. Правда, это без корабликов и Музеев. Поэтому, если прогуляетесь вечером по приезду в Люцерне ,то наутро уже не надо. Все маленькое, расстояния кукольные.

[заблудшая]

В итоге, у нас прогулка по Центру Люцерна взяла ..минут 40 - Умирающий Лев, оттуда к набережной, по ней историч. точкам мапс. ме, одним мостом перейти на др. сторону реки, Церковь, от Церкви вторым мостом вернуться обратно. Правда, это без корабликов и Музеев.

Вот! Это наш формат. Именно эта информация важна!

Там прогуляться по пешей тропе у озера Альпзее с видом на родительский Замок Хоэншвангау. Думаю, 2 - 2,5 часа. Это я о том, что можно и не лезть пешком час или 1,5 в гору к Нойшванштайну.

А и это- в копилку! Супер!

[Eleria]

Кольмар, Страсбург
ночь в Страсбурге

Эгисхаим (парковка беспл.) минут на 30-40 (до Кольмара). Я бы добавила Рибовилле и Оберне.

Осмотр Женевы, далее в Лозанну

От Женевы 45мин. езды в Анси на одноименном озере, это со стороны Франции.
А от Анси уже и 1ч 15мин. - Шамони и Монблан .

[Maxim_Sm]

Выезд в Интерлакен
По пути – Майринген и водопады
Бриенц, озера

Из Бринца в Интерлакен можно попасть в том числе на корабле. Ходит нечасто, плыть больше часа.
Водопады -- если вы про Рейхенбахский, то туда лучше пешком, или хотя бы обойти кругом после подъема на вагончике и спуститься, там будет "площадка" эпической битвы, да и вид гораздо интереснее на мой вкус. Это всё небыстро (туда-обратно от жд станции часа 2 уж всяко) и в 1 день проблематично впихнуть.

Ночь в Интерлакене или Лаутербруннен

Думаю, закат-рассвет на фоне стены Эйгера интереснее будет, так что можно остаться в Гриндельвальде или около.
А за вами точно не гонятся?

[заблудшая]

Из Бринца в Интерлакен можно попасть в том числе на корабле. Ходит нечасто, плыть больше часа.

Мы на машине. Я вообще не могу понять- где машина, где кораблики , где поезда и фуникулеры и как это все совместить? К горе подъехал на авто, а сел на фуникулер и оказался в другой стороне ( так и с корабликом). Я боюсь, что свое авто мы где- нибудь потеряем:). Как просто в России. Пили три дня по прямой и докатишь до Красноярска.

Думаю, закат-рассвет на фоне стены Эйгера интереснее будет, так что можно остаться в Гриндельвальде или около.

Принято!

А за вами точно не гонятся?

Майские короткие и денег в обрез

[заблудшая]

От Женевы 45мин. езды в Анси на одноименном озере, это со стороны Франции.
А от Анси уже и 1ч 15мин. - Шамони и Монблан

Эдакая вы соблазнительница!:)

[Maxim_Sm]

Мы на машине.

А, этого не понял. Раз так, то подумайте о кэмпингах -- там прилично и может быть дешевле. А если со своей палаткой, так вообще можно вписаться в разы дешевле обычного номера
Около Гриндельвальда кэмпингов не помню, но в долине Лаутербруннена их несколько, видел минимум два. Присмотреться можно, например, здесь: http://www.campingberneroberland.ch/en/

Не знаю, чего вы ожидаете и видели, но имейте в виду, что вы едете в Китай. Например, в электричках около Юнгфрау вы можете быть единственными европеоидами в вагоне. Замки -- всё то же. Лебедекормительные города -- всё та же Чайна. В связи с этим вам может быть полезно для релакса и интересно посещать места, где этого добра нет или мало. Например, Майринген и водопад хороши в таком свете -- азиатам фиолетово до Конан Дойла. Кстати, около Майрингена есть ущелье Aareschlucht, посмотрите картинки. В начале мая уже должны пускать.

Около Эйгера в дополнение к канатке на Фирст (что является неплохим и, наверное, самым дешевым выбором среди канаток в том районе, к тому же очень длинная) можно доехать на поезде до станций Kleine Scheidegg или Eigergletscher. Весьма красиво, гляньте панорамы в гуглокартах. Посмотреть на знаменитые горы лицом к лицу. Сурков в это время не будет, как понимаю, но и людей не так много. Горный поезд дорогой, считайте, насколько это вписывается. Не знаю, будет у вас Habltax или нет.

В Шамони дешевле, Чайна несколько разбавлена.

[tsmith]

Например, в электричках около Юнгфрау вы можете быть единственными европеоидами в вагоне.

Для китайских групп обычно прицепляют отдельные вагоны. Но в это время года да, наверное лишь китайцев в поездах можно будет увидеть. Мало кто в горы в мае едет.
Насчет набережных не стала бы утверждать. В Монтре полно русских например. Китайцы в других местах ходят. На фестивале тюльпанов в Морже вообще по- моему лишь местные тусуются ( по крайней мере азиатов там немного видела) . А так да, есть определенное количество достопримечательностей, где сплошь китайцы ( в том же Люцерне их полно) , а тот же Берн по- моему у них не в почете. А вот автобусы с русскоязычными группами в Берне очень часто вижу ( вернее слышу)

[Maxim_Sm]

Для китайских групп обычно прицепляют отдельные вагоны.

Видел китайские поезда, к которым цепляют индийские вагоны. Из индийского вагона вежливо просят выйти ))) Засаленные куртки мужчин и сари женщин выглядят так, что это их последняя одежда. Возникает вопрос, как они попали в Швейцарию.
Ну, в городах хватает и пенсионных групп, и некитайских азиатских групп, но суть не меняется -- туристические взводы, роты, а местами орды. Аборигены прячутся а-ля мармоты, а интересны-то они, а не туристы. Люцерн -- да, явно его продвигают среди китайского туриста. Совершенно непонятно, зачем они ходят массово к тому же Умирающему льву. Интересно, что им рассказывают. Подозреваю, что качество "экскурсоводов" то еще.
Если избегать людей, то нужно подбирать время и место, а это сразу требует гораздо больше времени.

[tsmith]

Из индийского вагона вежливо просят выйти ))) Засаленные куртки мужчин и сари женщин выглядят так, что это их последняя одежда. Возникает вопрос, как они попали в Швейцарию.

Какая разница, если в их вагон по-любому не пускают. Хуже, когда с индусами спускаешься в тамбуре переполненного вагона ( я именно так как то спускалась с Юнгфрауйох).
Далеко не во всех городах куча туристических групп. Есть города, где вообще ни одного китайца не встретишь.

[заблудшая]

Стыдно признаться- мы (наша компания) хуже китайцев:). Китайцы нам не мешают.

[tsmith]

Китайцы нам не мешают.

На вашем маршруте с группами китайцев вы рискуете встретиться лишь в Люцерне. В Интерлакене все же больше с арабскими семьями ( по меньшей мере летом там их очень много). Ну а постольку поскольку на Юнгфрауйох особо не планируете идти, можно этим вопросом особо не задвигаться.

[alex_tata]

Далеко не во всех городах куча туристических групп. Есть города, где вообще ни одного китайца не встретишь.

Подскажите, пожалуйста, имена таких городов.

[tsmith]

имена таких городов.

У китайских групп маршрут Люцерн-Интерлакен ( с заездом на Юнгфрауйох причем в Интерлакене у них в основном шопинг )-Грюйер - Монтре . Ну и панорамные поезда. Как бы в остальных городах можете встретить отдельных азиатов ( но не такие толпы как на том же Юнгфрауйох, где поезда идут с одними азиатами). А так ни одного китайца например в Юре ( города Делемон , Ла Шо де Фон, Бьен), в Золотурне не много, в Невшателе , во Фрибурге, в Муртене. В общем тут как и везде- если место известно, туда едут активно туристы, если не особо известны - вряд ли будете толкаться с туристами.
Ну и на раскрученных маршрутах - например в Оберланде очень известен Niesen, там полно туристов, но вот азиатов я там особо не видела ( по- моему все едут лишь на Юнгфрауйох и Шилтхорн да на Хайдер Кулм с Шиниге Платте- причем на последнем какие то безбашенные туристы попадаются, которые не учитывают что это все же горы и как то наблюдала как азиатскую пожилую пару увозили на вертолете просто потому что они не расчитали свои силы при прогулке по дорожке)

[alex_tata]

Да.... придется отменить панорамные поезда и скорректировать маршрут..
А на горе Риги тоже китайские толпы?

[tsmith]

придется отменить панорамные поезда и скорректировать маршрут..

Я бы не отменяла. Обычно им подсоединяют отдельные вагоны и на те поезда , где может быть много народа, обязательна резервация. А на Голден Пассе в прошлом году так получилось, что иногда мы с дочерью были одни в вагоне . Летом ( когда вроде бы должно быть много народу)

[заблудшая]

Швейцария в апреле – мае 2019 года
28 апреля , воскресенье.
После Пасхальной службы сразу в «Шереметьево». Полет «Аэрофлот» нормальный.
Билеты дороговаты : Мск- Мюнхен- Мск ( 20 тр), но майские же, понимаем. Волновались за паспортный контроль в Мюнхене, т.к. у моих попутчиков была датская виза. Пограничник задал пару вопросов, попросил обратные билеты и все.
В ренткар , вместо «Фольксваген пассат» дали »Форд мондео» . Навигатор был в машине, но пользовались программой Here в айфоне– отлично. Maps me что- то не работала.
При оформлении на «Expedia» цена авто была 220$ без страховок. Со страховками, как обычно, х2 (440$) за 8 дней. Топливо- две заправки до полного бака 200 евро.
В 9.00 выехали из аэропорта в Мюнхен. Нашли паркинг на Мариенплатц, зашли в Хойфбройх хаус, повеселились под духовой оркестр, пиво и сосиски, прошлись по огромному заведению. Начало хорошее, по плану. Было дождливо, холодно. Купили виньетку для Швейцарии за 40 евро.Так и не поняли, нужна она была или нет? Мы исключили платные дороги, чтобы наслаждаться видами и деревнями. На хайвеях были очень редко.
В 14.00 выехали в Фюссен.
Часам к 17.00 были в Фюссене ( в плане были попутные озера и бенедиктинский монастырь, но не получилось).
Устроились в Apartment Scheibel Füssen.€ 87,60. Жутко прокуренный, но места было много. Даже нашему водителю , который всегда спит в авто, выделили комнату за 10 евро. Была бесплатная парковка.
Поехали в Королевские термы. Компания не термальная, еле выдержали час. После Израильских терм, эти , конечно, смешные. Но мои попутчики израильских не видели. Погрелись в фюссенских. Тем более после суток без сна, час теплой воды -хорошо. В дальнейшем термы уже не рассматривали, хотя в плане и были пару точек около Монтрё.
29 апреля, понедельник.
Завтракали своими запасами в апартаментах. Плита, чайник, норм.
С утра Нойшвайнштайн. Внешний осмотр. Мост закрыт. Нашего отчаянного попутчика, проникшего через заграждения выловили охранники. Не удалось сделать красивые виды. Дождь , снег, китайцы, русские ( много). Прогулка отличная.
В 12.30 выехали на Рейнский водопад.
Ехали часа 3,5-4. Жуть как долго. Деревенскими дорогами. На последний кораблик в 17.00 к водопаду успели. Индусы, русские ( много). Красота.
Двигаемся в Сторону Люцерна. Там жилье. по пути-Винтертур вечерний. Осмотр из окна авто.
Цюрих – часок погуляли. Города, после 20.00, вымирают. Все закрыто. Тоска смертная.
В темноте искали лесной люцернский сайт для дебилов дом ( в Эммен). Нашли с фонариком. Водителя поселили бесплатно. Хороший хозяин, Хайнц!
30 апреля, вторник
Завтрак своими запасами.
10.00 Выезжаем из Эммена в Люцерн.
Парковку нашли. Приятный город. Лев Торвальдсена, каналы, парки. Погода улучшилась, но холодно. Поехали и поднялись на Пилатус. Красиво, снежно. Сначала был туман. Расстроились. Но потом полчаса солнце. Хорошо. Работали только подъемники. Поезда функционируют с 4 мая.
15.00 Выехали в Лаутербруннен.
По дороге заехали в Майринген, к Рейнбахскому водопаду. Сразу поднялись к гестхаусу Zwirgi. Тишина, ноль человек. Бегали, искали этот водопад. Хозяйка гестхауса нас пожалела и крикнула: «Читайте информацию в интернете, прежде, чем ехать. Водопада нет. Пещеры Аара тоже закрыты. Работают с 6 мая». Поехали дальше.
Дорога вдоль озера Бриенц невероятно красивая .
В 18.00 Приехали в Лаутербруннен. Хостел прекрасен. Водителю можно ночевать в авто. Парковка свободная. Водопады шумят, люди с рюкзаками, позитивные. Гуляли весь вечер. Лучшее место за всю поездку.
1 мая, среда
Лаутербруннен. Долина водопадов. Поднялись на Трюммельбах ( в хостеле дали 10 % скидку на вход). Водопад в скале не очень впечатлил. Свободно падающие- эффектнее. Штаубах, например. Но площадка для его близкого осмотра была закрыта. Открывают только летом. Но видно прекрасно. Погода была отличная. Был порыв подняться за сыром ( совет форумчан), но мои попутчики меня не поддержали. Завтрак в хостеле за 6 евро.
2 мая, четверг
В 11.00 Выехали в Монтрё.
По пути город Тюн. Зашли ( по совету) в панораму . Потом пожалели 7 евро. Прогулялись по парку, отведали в кафе каких- то бутербродов с салатом за 30 евро. Посмотрели на благополучных, с естественной сединой , швейцарских пенсионер(-ов,-ок). Отправились дальше. Посмотрели Берн. Пошумели на демонстрации. Заехали в Грюйер. Посмотрели замок. Был план на сыроварню, но после 17.00 все закрыто. В рекламе написано, что экскурсии по сыроварне с середины мая.
Доехали до жилья в Монтрё. Выслушали очередную истерику хозяйки по – поводу «…не паркуйтесь у дома, иначе сосед вызовет полицию» и… много всяких слов. Показала гараж, но наше авто туда не вошло, припарковались на чьем- то месте.
Но вид из окна апартаментов был на миллион:). Да еще вино, да курица- гриль, да молодой хозяин. Все замечательно.
Утром получили грозную бумажку под стеклоочистителем, вспомнили мою тамбовскую деревню и 2 гектара свободной земли. Расстроились за швейцарцев и в путь.
3 мая, пятница
Утром осмотр Монтрё . Шильонский Замок. Бродили часа 1,5. Понравилось. Отчалили в Тонон ле бен и Ивуар. Ивуар прекрасен. Не хотелось уезжать. Доехали до Женевы. Прогулялись.
Ночь в Лозанне. Жилье сайт для дебилов. Указана бесплатная парковка. Очередная истерика «… убирайтесь отсюда , ночевать в машине нельзя, соседи вызовут полицию. Продукты в холодильник?.. ни- ни. Дайте посмотреть , что у вас там?» Бедняги… . Это было самое дорогое жилье на пути, 113 франков за комнату. Зато есть рояль. Поиграли. Чайковский возымел. Завтраком накормили. Ну хоть так. Водитель ночевал за 5 км, на окраине, на бесплатной парковке.
4 мая, суббота
Лозанна, прогулка, сувениры и пр.
В путь в Страсбург через Кольмар, Рибовилль ( спасибо за совет) просто замечательно. Это номер № 3 после Лаутербруннена и Ивуара. Бесплатные винарии ( привет, долина Напа!). Наклюкались, купили ящик белого разного, красного пару бутылок. Сделали план магазину. И еще меренгу с лапоть купили , съели. Ни град, ни ливень не испортили впечатления от этого маленького городка. Хорошо!
Доехали до Страсбурга. Гуляли весь вечер. Маленькая Франция, Нотр дам. Город живой, кафе открыты, народу много, весело. Китайцев нет. Только русские.
Утром в Страсбурге мой статус genius позволил съесть бесплатный завтрак ( при стоимости 16 евро) в приятной гостинице. Еще побродили по Страсбургу и в Мюнхен.
5,6,7 мая
Мюнхен.
Но это уже другая история.
Огромное всем спасибо за советы!

[tsmith]

Пещеры Аара тоже закрыты. Работают с 6 мая»

Ущелья Аара ( если о них речь) открыты с 6 апреля ( на сайте написано). Водителю сочувствую. Спать в машине еще то удовольствие. Ну и в полицию мог попасть.

[Blue Jay]

Вообще не поняла насчет обездоленного водителя. Чужого человека наняли вас возить? И вам не страшно было, что вас катает полупьяный от хронического недосыпу человек?
И не понимаю стремления ездить только по бесплатным дорогам, мотивируя, что так будет красивше. А потом жаловаться, что страшно устали и чуть не опоздали на последний кораблик.
Общее впечатление,- мало, все-таки готовились. Везде сюрпризы- то закрыто, это не работает...Даже водопад выключен. Все-таки, надо больше обращать внимание, в какой сезон куда ехать.
Но спасибо, что подытожили и рассказали, как съездили.

[sergeyf73]

Ущелья Аара ( если о них речь) открыты с 6 апреля ( на сайте написано)

Вероятно, я планировала восточный вход и получила информацию с 11 мая ( хозяйка, думаю, тоже подтвердила 11 мая ( не 6 мая, как я написала в отчете ). Сейчас вижу на сайте, что западный вход был открыт с 06.04.

Спать в машине еще то удовольствие. И вам не страшно было, что вас катает полупьяный от хронического недосыпу человек?

В этой связи вспомнилась реплика человека, которого жалели за беспризорное детство. Он отмечал, что это самые лучшие годы его жизни...
Наш водитель считает, что спокойный сон именно в машине. Просто мы не учли, скорее не ожидали ( нигде не попадалось, даже в личных разговорах), что в Швейцарии такой жесткий орднунг. Они просто какие- то несвободные. Не могу это объяснить... Я впервые с этим столкнулась.
У нас 10- летний опыт путешествий по всему миру , в т.ч. и по Европе ( от палаток в Каньоне, матрасиков на берегу Которского залив, до безумных апартаментов в Вегасе, Л-А и пр. Америк). Водитель всегда сбегал из них в автомобиль. Его психика не терпит ночных перемещений, скрипа дверей ( они у нас скрипят теперь только... в WC:), разудалых русских песен после полуночи, задушевных разговоров с хозяевами про бескрайние просторы России, Кремль, Путина и пр. отпускных пустячков. Так что вы зря, про полупьяного. У него режим! И еще он успевает в 6 утра ( когда у нас только начинается сон) сделать красивые фото городов без китайцев и русских ( без обид!) и записать утренние голоса природы! Вот!:) Если без шуток, то жилье на одну персону слишком дорогое удовольствие для путешествий в нашем формате. Но все вышесказанное имеет место.

И не понимаю стремления ездить только по бесплатным дорогам, мотивируя, что так будет красивше.

Стремления не было, был навигатор:), настроенный на... Швейцария так мала, что разницы особенной нет. Но было очень красиво, по деревням и проселкам.

А потом жаловаться, что страшно устали и чуть не опоздали на последний кораблик.

Не жаловались . Констатировали факт!

Общее впечатление,- мало, все-таки готовились. Везде сюрпризы- то закрыто, это не работает...Даже водопад выключен. Все-таки, надо больше обращать внимание, в какой сезон куда ехать.

Согласна! Купили несдаваемые билеты сильно заранее, а потом углубились в план . Спасибо за поддержку и советы!

[tsmith]

в Швейцарии такой жесткий орднунг.

В Германии он значительно жёстче. Если ваш формат это « водитель в машине», не стоит снимать жилье в « больших» городах типа Лозанны. В какой-нибудь глухой деревне и слова не скажут насчет водителя, спящего в автомобиле. Особенно если этот автомобиль стоит на земле, чей владелец вам сдает жилье. В кемпингах точно так же, полиция появляется лишь если ее вызовут ( можно хоть под машиной спать хоть на берегу озера в спальном мешке). Люди, сдающие жилье на айрнб жилье да, стараются ни с полицией не иметь проблем по поводу сдаваемого жилья ни с соседями, потому и стараются ставить определенные рамки. Вы- то приехали-уехали а им оставаться.