Маршрут по Швейцарии

[Vaskez]

Всем доброго времени суток. Выношу на Ваш суд свой маршрут,который я так долго вымучивал,что сейчас уже,кажется, совсем перестал понимать что либо.Буду очень благодарен за любые советы и корректировки. Вопросов много,уверенности мало
Итак..
27.04.
Прилет в Меммингем (Германия), аренда машины, путь в Шаффхаузен (159км.)
+кораблик в Штайм ам Рейн, осмотр городка.
+ обратно в Шаффхаузен,осмотр и ночевка в нем.
28.04.
Выезд из Шаффхаузена к Рейнским водопадам.
Затем путь в Цюрих 50-60км., осмотр Цюриха, ночевка в нем же. Можно что-то зацепить рядом с Цюрихом,если он действительно так скучен,как о нем говорят.
29.04.
утром путь в Люцерн (52км.)
- на пароходе в Vitznau, оттуда подъем на Риги?
ИЛИ
- путь в Kriens и оттуда подниматься на Pilatus?
Тут вопрос - стоит ли подниматься И на Риги И на Пилатус или выбрать что-то одно? (учитывая,например,что фуникулер на Пилатус еще закрыт,и подъем туда только на гондолах из Kriens)?
+Можно доехать до Энгельберга (35км.), там Engelberg Abbey монастырь и сыроварня и/или подняться на –Titlis.
+От Энгельберга до Андерматта и Чертова моста (Teufelsbrucke ) 77км. - стоит ли ехать туда или уже не успеть?
+ возвращение в Люцерн (который тоже хочется еще посмотреть), ночь в Люцерне.
В этом дне явно много всего...или нет?
30.04.
Утром путь из Люцерна в Лаутербрунненн – 70км.
+Лаутербруннен – подъем на поезде на Юнгфрау (Стоимость 183фр. пока думаю...)
+Либо на машине в Лаутербрюннен и Гриндельвальд (подъем на Манлиххен еще закрыт)
+Staubbachfall, Трюммельбахский водопады.
+Подняться на канатке к Schilthorn и Piz Gloria
+Путь в Берн, его осмотр(???) (67км.) и там ночь.
01.05.
утром из Берна сразу в Грюйер (67км.)
+Грюйер,замок+сыроварня Грюйер
Далее немного зацепить Ривьеру:
+путь в Монтре (50КМ).
+Шильонский замок
+Лозанна
+осмотр Веве
+к закату в Невшатель
+вечерний путь по трассе в Санкт-Галленн (232км.) и там же ночь.
02.05.
Из Санкт-Галленна весь день посвятить APPENZELLERLAND примерно так:
- на машине через Herisau - Waldstatt - Urnach в Schwagalp (34км.),далее подъем на вершину Saentis.
-далее обратно через Urnach в Gonten (16км.) – отсюда поход пеший (босая тропа или тропа в Аппенцель,пока не понимаю,что тут за тропа?)
- Appenzell, его осмотр и далее в Wasserauen (16км.) и подняться к Seeapsee (я так понял, что сначала надо подняться на Ebenalp, а оттуда пешком на озеро и вниз в Вассерауэн?)
-наконец в Stein (15км.), там музей фольклорный и сыр можно поглядеть как делают.
Ночевка где-то в районе..
03.05.
путь из Санкт-Галленна в Меннингемм (119км), сдача авто,рейс домой.

Промодерировано. Красный и синий цвет используют модераторы.GANT1949

[Why12]

Мне кажется, что на 30.04 и 1.05 у вас слишком большие планы
не успеете. или только если бегом.

Staubbachfall, Трюммельбахский водопады.
+Подняться на канатке к Schilthorn и Piz Gloria

Мне кажется, что на день вам этого хватит с избытком с учетом дороги из Люцерна и в Берн
1 мая тоже или

Грюйер,замок+сыроварня Грюйер

или

Монтре (50КМ).
+Шильонский замок
+Лозанна
+осмотр Веве

Подозреваю, что на другие дни план примерно так же плотен, просто другие ваши точки не могу оценить по продолжительности.

Хотя все смотрят достопримечательности с разной скоростью, не знаю. может вам такой темп вполне подходит.

[Vaskez]

1 мая тоже или

Грюйер,замок+сыроварня Грюйер

или

Монтре (50КМ).
+Шильонский замок
+Лозанна
+осмотр Веве

А что бы выбрали Вы? В Грюйере действительно нужно много времени? Вроде деревушка,а все пишут,что много времени отбирает.

[Why12]

А не знаю.
Смотрите, что вам интереснее - погулять вдоль озера или посмотреть как сыр делают и зайти в музей "Чужого" ( ну или в кафе)
Замок вроде и там, и там есть. Недалеко от Грюйера еще шоколадная фабрика есть, только не знаю, насколько удобно их совмещать.

[Fetiska]

ой, а можно меня тоже? покритиковать, в смысле ;)

В общем, у меня еще куча мелких вопросов и сомнений - я их сразу обозначу по ходу, может, кто сразу и подскажет.. или посмеется - всякое бывает!

Летим из Питера в Мюнхен и обратно - нам так проще, дешевле и выгоднее (мили там, сочетание поезд-самолет и тп). Там же в Мюнхене берем авто на все дни, там же сдаем. Цюрих нужОн, даже не спрашивайте почему - толком ответить не смогу, но надА. Остальное можно бомбить.

1 день.
Прилетаем около 12ти дня, берем машину - и в Цюрих. Тут сразу вопрос: какой маршрут предпочтительнее в плане "побыстрее" + "остановиться где-нить почавкать, но шоб красивенько"? почему многие едут через Штайн-на-Рейне - так же длиннее? или как раз потому что красивенько?
По сути, часа через 4 должны быть на месте. Ну, пусть 5 с остановками - в 17 будем там. По сути, нам бы вечера хватило. Переночевать можно было бы либо в самом Цюрихе, либо где на окраинах, дабы дешевле.

2 день.
Цюрих - Люцерн (часа 3-4 на прогулку) - район Бриенц/Хаслиберг/Майринген/Иннерткирхен (отель на 4 ночи). Думаю, в этот день уже нифига не успеем, разве что погулять по окрестным полям либо в Бриенце попроменадить.

3 день.
Начинаем активный отдых. Лаутенбрунен – прогулка Меннлихен (панорамный маршрут). Сюда бы еще Рейхенбахский водопад с Розенлау впихнуть.. если реально. Сильно смущает время работы подъемников, от которых зависит все остальное. Даже если на Меннлижен отвести первую половину дня (ну, с 9ти утра до часу, к примеру), потом почавкать-отдохнуть, доехать до Майрингена (там недалече), то все равно не ясно, успеем ли водопад (ну, час на него, хватит?) с ущельем до 18 часов освоить. Или реально?

4 день.
Хочу, чтоб по нарастающей - каждый день что-то такое, что превосходит по степени офигевания все то, что увидел вчера. Вот получится ли? На самом деле, тут, конечно, все будет зависеть от погоды. Возможно, придется все перетасовать - благо жить планирую в максимальной доступности перечисляемых достопримечательностей. В общем, теперь хотелось бы увидеть перевалы (Гримзельпасс и Фуркапасс) и Ронаглетч. Тоже не совсем понятно, как все это получится по времени, так как промчаться побыстрее не хотелось бы, хотелось бы прочувствовать. С другой стороны - туда и обратно как бы. Кстати, есичо, можно водопад с долиной и сюда.. ну, если в первый день не получится. Да?

5 день.
Лаутенбрунен – Трюммельбах, Мюррен, Шильтхорн, ну, и все, что по дороге. Вроде так-то все понятно. Даже по времени. Но вот у меня вопрос по маршруту - как лучше?
Можно из Лаутенбрунена на Грютшальп, затем полчаса поездом до Мюррена и через Бирг на Шильтхорн (итого roundtrip ticket CHF 112.00/56.00 - канатка, поезд, подъемник, автобус: Lauterbrunnen - Grütschalp - Mürren - Schilthorn - Stechelberg – Lauterbrunnen). Но тогда Трюммельбах выпадает как-то..
Либо ехать на машине мимо Трюммельбаха (сразу и посетить), затем до Штекельберга и оттуда на Шильтхорн: Stechelberg – Gimmelwald – Mürren – Birg – Schilthorn и обратно, все за CHF 102.00/51.00. Вроде как удобнее даже, но тут один вопрос только остался: если покупаешь такой единый возвратный билет, то время пересадки в промежуточных станциях как-то фиксируется? или я могу там гулять скока хотца, лишь бы по времени вверх-вниз успеть? подозреваю, что так, но хотелось бы удостовериться окончательно.

6 день.
Страшно. Потому как мы лохи в горных походах, но уж очень сильно хочется. Trift Bridge. Отвожу на него весь день, потому что понятия не имею, как все пойдет. Все ж таки не совсем легкая прогулка. Кстати, сразу вопрос, который меня сильно беспокоит в этом плане: там сразу выдают билет на время возвращения. По какому принципу это время рассчитывается? или его таки можно выбрать? бывалые пишут, что маршрут на полтора часа в один конец, то бишь с отдыхом туда-обратно - часа 4 с накидкой. А если не успеем? ногу сведет, спину скрючит и тп? все-таки совет неподготовленным гражданам как время рассчитывать? буду благодарна за советы.

7 день.
Передислокация. Кандерштег –Киппель – Фисп – Хербригген, ну, и где-то там, на походе к Маттерхорну, зависаем на три ночи. Там опять же по погоде. Главная цель - Горнерграт и пешая прогулка обратно, насколько ног хватит.

8 день.
Второй день - Саас-Фи, Аллалин (тут уж по месту решим, будем ли подниматься). Спецом оставляю на этот район два дня, чтобы была хоть какая-то возможность выбора.

9 день.
Снимаемся с якоря. Фисп – Фиш (Алетч) – Андерматт – Эш (водопад Штойбен) – в сторону Вадуца, насколько хватит светового дня. Еще не поняла. Главное, не поняла, сколько времени в реале сожрет подъем на Эгисхорн (все на подъемниках, чисто подняться и увидеть это чудо). Ну, и на прогулку у Чертова моста минут 30-50 уйдет, как я понимаю. Плюс все же хотелось бы доползти до водопада Штойбен. А уж где-нить после него по дороге и заночевать - присмотрю какой-нить постоялый двор.

10 день.
Вадуц - Иннсбрук – Гармиш-Партенкирхен. В Инсбруке погулять обязательно, почавкать - часа 3, не торопясь. И до Гармиша любимого - тянет.. там и заночуем.

11 день.
Отдыхать, гулять, пиво пить (безалкогольное, как всегда) и наслаждаться последними часами отпуска. Вах! И после 17ти в Мюнхен на 11тичасовой рейс до Питера (с ночной пересадкой, пипец, опять со спичками в глазах по питеру шарахаться до поезда.. но чего не сделаешь ради кайфа ).

В общем, как-то так. Скажите (особливо по горно-гулятельным дням), как оно вам? реально? Буду жутко благодарна за полезные советы!

[Vaskez]

ну вот,вчера вернулся из своей поездки,теперь готов подсказать и вам в чем-то

почему многие едут через Штайн-на-Рейне - так же длиннее? или как раз потому что красивенько?

Штам ам Рейн - это более чем красиво,это потрясающе! Стандартный путь Мюнхен-Цюрих лежит через автобаны Германия-Австрия-Щвейцария,ничего интересного,а вот если после Линдау свернуть на Фридрихсхафен и поехать вдоль озера! через Шаффхаузен или Штам ам Рейн то это совсем другой разговор,тут вам и Рейнский водопад и сами городки и вдоль озера часть пути.Но это доп. время,конечно (хотя на водопад заскочить не долго),впрочем и по городам хватит два часа поваландаться по центру.

Лаутенбрунен – прогулка Меннлихен (панорамный маршрут).Сюда бы еще Рейхенбахский водопад с Розенлау впихнуть.. если реально. Сильно смущает время работы подъемников, от которых зависит все остальное. Даже если на Меннлижен отвести первую половину дня (ну, с 9ти утра до часу, к примеру), потом почавкать-отдохнуть, доехать до Майрингена (там недалече), то все равно не ясно, успеем ли водопад (ну, час на него, хватит?) с ущельем до 18 часов освоить. Или реально?

Подъем на Маннлихен еще закрыт!Имейте ввиду,что сейчас не все подъемы функционируют,все надо уточнять.Мы поднимались на Шилтхорн,восторг!Из Мюррена пешком вниз тоже классно.
Рейхенбахский водопад 3 дня назад отсутствовал как понятие!Падали три капли в пустые расщелины...(что меня удивило,вроде Май,все тает же? )потерянное время оказалось,тут не угадаете, он может быть полноводен,может не быть вообще.Лучше Трюммельбахские водопады,да и над городом водопад (правда тоже до земли не долетал в это время,ветром уносило ).

Либо ехать на машине мимо Трюммельбаха (сразу и посетить), затем до Штекельберга и оттуда на Шильтхорн: Stechelberg – Gimmelwald – Mürren – Birg – Schilthorn и обратно, все за CHF 102.00/51.00. Вроде как удобнее даже, но тут один вопрос только остался: если покупаешь такой единый возвратный билет, то время пересадки в промежуточных станциях как-то фиксируется? или я могу там гулять скока хотца, лишь бы по времени вверх-вниз успеть? подозреваю, что так, но хотелось бы удостовериться окончательно.

Вот мы так и делали,только водопады после гор (чтобы 4-х тысячники с утра застать).Гуляете везде сколько хотите,поднимаетесь/спускаетесь на любых станциях сколько хотите,все регулярно и без проблем.Однако имейте ввиду,пешие маршруты в большинстве еще закрыты. Точно открыт маршрут Мюррен-Гиммельвальд,остальное было закрыто 4 дня назад
В целом проверяйте заранее работу подъемников из выбранных вами точек и доступность пеших маршрутов,там сейчас такое межсезонье,многое на ремонте,и везде снег,так что хайкинг очень ограничен. Я со всеми списывался заранее,все уточнял-отвечают быстро. И смотрите по погоде - если небо затянуто - нет никакого смысла ехать на вершины.
Удачи!

[Fetiska]

спасибо огромное за ответы! едем мы в середине августа, так что по поводу открытия особо не беспокоюсь, а вот про погоду и время работы - ессно, все на контроле. Про Штайн-на-Рейне понЕл , будем строить маршрут через него.
Жду еще комментариев, буду безмерно благодарна.

Кстати, еще вопрос к самостоятельным автопутешественникам - как там с прохождением границ (Германия-Швейцария-Австрия-Германия)? ничего не усложнилось? все ж таки времена неспокойные, хотелось бы быть морально подготовленной, если там вдруг чего..

[Vaskez]

В Августе другой разговор!Я тоже в Августе снова туда,только уже совсем в горы-горы-перевалы с итальянской стороны

Кстати, еще вопрос к самостоятельным автопутешественникам - как там с прохождением границ (Германия-Швейцария-Австрия-Германия)? ничего не усложнилось? все ж таки времена неспокойные, хотелось бы быть морально подготовленной, если там вдруг чего..

отсутствуют,граница с Швейцарией еще узнаваема,даже пост есть и люди живые,но не тормозят. В остальном в Европе границу всегда проскакиваешь,не замечая,табличка стоит и все.Иногда я по смскам от билайна понимаю только,что границу пересек

[Fetiska]

ну, дай бог, чтоб так и оставалось!

[Fetiska]

Кстати, никто не ездил по другой стороне озера от Линдау до Штайн-ам-Рейна - просто мне бы как раз к отелю по той стороне, а старый город там буквально через пешеходный мостик.. чтоб не объезжать кругом. Подозреваю, с другой стороны озера та же идиллия, не?
Еще там кусок мимо Брегенца по Австрии уже проходит - это никак не влияет на скорость передвижения или какие-нить доп.расходы?

[Fetiska]

Хоть тут особо никто и не советует , все равно спрошу. Скажите, бывалые, если выбирать из подъемов Аллалин в Саас-Фи и Юнгфрау, то что бы вы посоветовали?
Просто у меня по плану на самом деле очень красиво впишется подъем на Юнгфрауйох прямо после прогулки от Меннлихена. А вот вместо Аллалина можно было бы отдельным заездом посетить Фиш с подъемником к леднику. Опять же, если повезет, мы им с двух сторон сможем полюбоваться. Просто все остальное - один в один, ну, разве что метро в горе. Как вы бы посоветовали?

[Vaskez]

Юнгфрау наверное...хотя бы ради жд подъёма

[Fetiska]

ок, спасибо в очередной раз! сама уже сильно склоняюсь к этому варианту.

[Why12]

ответ не на заданный вопрос, но мне больше понравился подъем на Шильтхорн, чем на Юнгфрау.
С Саас Фе сравнить не могу

[Fetiska]

а мы Шильтхорн не отменяем, он в планах! Во-первых, Мюррен - сама по себе стоящая посещения деревушка. Во-вторых, панорама, как я поняла, все же гораздо гораздее по зрелищности. Ну, и вапще... почитала многих, сложилось стойкое убеждение, что им не стоит пренебрегать.
Так что будут Шильтхорн, Юнгфрауйох и Горнерграт.

[monkey_puzzle]

Fetiska, добрый день! Попробую "поразмышлять вслух" .

3 день.
Начинаем активный отдых. Лаутенбрунен – прогулка Меннлихен (панорамный маршрут). Сюда бы еще Рейхенбахский водопад с Розенлау впихнуть.. если реально. Сильно смущает время работы подъемников, от которых зависит все остальное. Даже если на Меннлижен отвести первую половину дня (ну, с 9ти утра до часу, к примеру), потом почавкать-отдохнуть, доехать до Майрингена (там недалече), то все равно не ясно, успеем ли водопад (ну, час на него, хватит?) с ущельем до 18 часов освоить. Или реально?

А почему смущает время работы подъемников? На Маннлихен, действительно, можно первую половину дня отвести. А дальше поехать в Майринген. Вы же на машине - вам можно не привязываться ко времени работы подъемников в Майрингене. До отеля Zwirgi вы можете добраться на машине, а оттуда пешком спуститься к водопаду. Дальше продолжить путь по той же дороге на авто к ущелью Розенлауи. Мы проделали этот путь на автобусе (правда, у отеля Zwirgi не выходили). Дорога, конечно, не слишком приятная - узкая, с серпантинами, но проехать реально.

4 день.
Хочу, чтоб по нарастающей - каждый день что-то такое, что превосходит по степени офигевания все то, что увидел вчера. Вот получится ли? На самом деле, тут, конечно, все будет зависеть от погоды. Возможно, придется все перетасовать - благо жить планирую в максимальной доступности перечисляемых достопримечательностей. В общем, теперь хотелось бы увидеть перевалы (Гримзельпасс и Фуркапасс) и Ронаглетч. Тоже не совсем понятно, как все это получится по времени, так как промчаться побыстрее не хотелось бы, хотелось бы прочувствовать. С другой стороны - туда и обратно как бы.

Мне кажется, по времени реально. К примеру, мы успели за один день в небыстром темпе Гримзельпасс и Фуркапасс до "Бельведера" + ледник Роны. Но мы зависели от расписания общественного транспорта, вам в этом плане проще. Да, на подъезде к перевалу Гримзель желательно не пропустить Gelmerbahn + Gelmersee, у меня от этого места остались очень яркие впечатления, но я не знаю, получится ли все совместить.

6 день.
Страшно. Потому как мы лохи в горных походах, но уж очень сильно хочется. Trift Bridge. Отвожу на него весь день, потому что понятия не имею, как все пойдет. Все ж таки не совсем легкая прогулка. Кстати, сразу вопрос, который меня сильно беспокоит в этом плане: там сразу выдают билет на время возвращения. По какому принципу это время рассчитывается? или его таки можно выбрать? бывалые пишут, что маршрут на полтора часа в один конец, то бишь с отдыхом туда-обратно - часа 4 с накидкой. А если не успеем? ногу сведет, спину скрючит и тп? все-таки совет неподготовленным гражданам как время рассчитывать? буду благодарна за советы.

Я по этой причине, в частности, не рискнула отправиться к Trift bridge. По времени (правда, на примере фуникулера Gelmerbahn): при покупке билета кассир сказала мне, что есть возможность спуститься (условно) через 2 часа, либо через 3 часа. Я подумала и сделала выбор. Соответственно, единственная рекомендация - просить максимально позднее время возвращения (вы же весь день закладываете?).

7 день.
Передислокация. Кандерштег –Киппель – Фисп – Хербригген, ну, и где-то там, на походе к Маттерхорну, зависаем на три ночи. Там опять же по погоде. Главная цель - Горнерграт и пешая прогулка обратно, насколько ног хватит.

Кандерштег мимо проезжаете? Может, имеет смысл подняться к Oeschinensee?

9 день.
Снимаемся с якоря. Фисп – Фиш (Алетч) – Андерматт – Эш (водопад Штойбен) – в сторону Вадуца, насколько хватит светового дня. Еще не поняла. Главное, не поняла, сколько времени в реале сожрет подъем на Эгисхорн (все на подъемниках, чисто подняться и увидеть это чудо). Ну, и на прогулку у Чертова моста минут 30-50 уйдет, как я понимаю. Плюс все же хотелось бы доползти до водопада Штойбен. А уж где-нить после него по дороге и заночевать - присмотрю какой-нить постоялый двор.

У нас на Эггисхорн часа 2,5 ушло, как мне кажется. Нужно учитывать, что наверху там особо не разбежишься, если на ногах нет треккинговых ботинок))).

P.S. Между Аллалином и Юнгфрау я бы выбрала Аллалин. Я не была ни там, ни там. Но, на мой взгляд, со смотровой на Юнгфрауйох ледник вряд ли произведет сильное впечатление (к тому же у вас запланирована интересная точка с видом на ледник - Эггисхорн). Вид на Айгер, Мёнх и Юнгфрау у вас будет и с Шильтхорна, и во время прогулки Маннлихен - Кляйне-Шайдегг. И эти виды, субъективно, - самое интересное в тех местах. А Аллалин это что-то совсем новое, поэтому и привлекает. Но решать, конечно, Вам .

[Fetiska]

Попробую "поразмышлять вслух"

ой, спасибо! если честно, прям надеялась на Ваш ответ

До отеля Zwirgi вы можете добраться на машине, а оттуда пешком спуститься к водопаду.

Спасибо за подсказку про отель - читала про спуск от него, но почему-то не задумалась над таким вариантом, а лишние 20 евро за подъемник совсем не лишние. А скажите, от отеля можно спуститься только на эту легендарную площадку со звездой или и ниже? и откуда вообще достойный вид на водопад? Просто, наверное, едешь именно туда ради впечатляющего вида и соответствующей фотки. И еще: у отеля можно будет оставить машину, или там все строго и только для постояльцев?

Я по этой причине, в частности, не рискнула отправиться к Trift bridge.

Ну, мы вдвоем. Ну, типа, есичо, я возьму чумаданы, а муж понесет меня. кстати, я сегодня его даже уболтала палки купить, мотивируя именно этим мостом. То бишь назад пути нет, все мосты сожжены, остался тока Трифт.

Кандерштег мимо проезжаете? Может, имеет смысл подняться к Oeschinensee?

Вообще, инфу про Oeschinensee срисовала себе про запас. Но вот понять, сколько времени это займет, не смогла. А ехать там до Тэша еще прилично, да и по дорожке не "федерального значения", потому, если честно, волнуюсь по поводу того, чтобы доехать засветло, а не в сумерках. А у меня еще заезд в Киппел - вот его не хотелось бы пропускать. Так что под вопросом. А вы не подскажете, где можно про подъемник ценник почитать (или посчитать ), ну, и сколько у Вас это времени заняло?

Про Аллалин с Юнгфрау вашу точку зрения поняла. Подумаю еще. Скажите, а в августе там реально снега по колено? а на Шильтхорне так же? и так, чтобы потоптать его, не уходя далеко от цивилизации? просто вот пещеры - удовольствие, на мой взгляд, сомнительное, ну, разве что детям. А посидеть в сугробе в августе месяце, да еще на высоте 3 километров - гораздо веселее.
Про Эггисхорн я поняла, что там не разгуляешься - чисто посмотреть. Лишь бы с погодой повезло. Я думаю, буду ориентироваться на нее: повезет в день прогулки от Маннлихена - поедем наверх на Юнгфрау. Будет погода в оставшийся от Маттерхорна день - полезем на Аллалин, нет - ограничимся Эггисхорном на следующий день, 2 с половиной часа погоды не сделают, хотя мне потом еще Валезее пилить, да еще с прогулкой к водопаду.
Я уверена, что на 100% с погодой нам повезти не может. Ну, и вообще, подъемники - удовольствие недешевое. Может, у меня муж в какой-то момент решит, что "нафик нада", так и вопросы сами собой отпадут.

[Fetiska]

А еще можно вопрос? по одежде. Просто я реально не очень хорошо понимаю, как надо. Август, "на земле" вполне может быть жарко, то есть выше 20ти. Если поднимаешься на 3-3,5 км, оно там как? Понятно, что не в босоножках и флисовую куртяшку в рюкзак запихнуть не проблема.. но вот штаны, к примеру? те же летние из тоненькой тряпочки? Насколько там холодно?

[monkey_puzzle]

А еще можно вопрос? по одежде. Просто я реально не очень хорошо понимаю, как надо. Август, "на земле" вполне может быть жарко, то есть выше 20ти. Если поднимаешься на 3-3,5 км, оно там как? Понятно, что не в босоножках и флисовую куртяшку в рюкзак запихнуть не проблема.. но вот штаны, к примеру? те же летние из тоненькой тряпочки? Насколько там холодно?

На таких серьезных высотах может быть довольно прохладно, даже если "на земле" жарко. А еще может быть довольно прохладно у ледников. Я вспоминаю, как прошлым летом ходила к леднику Роны: от него веяло таким ледяным холодом, что я не пожалела, что одела брюки из плотной ткани и взяла с собой теплую кофту.

[monkey_puzzle]

Спасибо за подсказку про отель - читала про спуск от него, но почему-то не задумалась над таким вариантом, а лишние 20 евро за подъемник совсем не лишние. А скажите, от отеля можно спуститься только на эту легендарную площадку со звездой или и ниже? и откуда вообще достойный вид на водопад? Просто, наверное, едешь именно туда ради впечатляющего вида и соответствующей фотки. И еще: у отеля можно будет оставить машину, или там все строго и только для постояльцев?

Мы сами водопад видели только со стороны Майрингена, но я читала, что от отеля Zwirgi можно спуститься по лестницам до той площадки, куда довозит фуникулер. Да, сейчас посмотрела в режиме street view в гугл-картах это место, там стоит знак, по-немецки написано (если я правильно перевела) "Для гостей". Не знаю, насколько с этим строго. Может, зайти в ресторанчик при отеле, взять по чашке кофе и попросить машину оставить на парковке?

Ну, мы вдвоем. Ну, типа, есичо, я возьму чумаданы, а муж понесет меня. кстати, я сегодня его даже уболтала палки купить, мотивируя именно этим мостом. То бишь назад пути нет, все мосты сожжены, остался тока Трифт.

Вообще, инфу про Oeschinensee срисовала себе про запас. Но вот понять, сколько времени это займет, не смогла. А ехать там до Тэша еще прилично, да и по дорожке не "федерального значения", потому, если честно, волнуюсь по поводу того, чтобы доехать засветло, а не в сумерках. А у меня еще заезд в Киппел - вот его не хотелось бы пропускать. Так что под вопросом. А вы не подскажете, где можно про подъемник ценник почитать (или посчитать ), ну, и сколько у Вас это времени заняло?

Вы же, наверное, поедете от Кандерштега на том самом поездке, который машины перевозит, да?

По времени - часа 3 вроде бы. Сам подъем - порядка 10-15 минут. Дальше - пешком, минут 20. Ну и вокруг озера погулять. Мы никуда не торопились. Стоимость - 26 франков, туда и обратно (http://www.oeschinensee.ch/sommer/gondelbahn/).

Киппел - это тот, что в Лёченталь? Симпатичный городок, конечно, но он, во-первых, совсем небольшой, а во-вторых, на мой взгляд, это не прямо уж "must see", особенно если ограничены во времени.

Про Аллалин с Юнгфрау вашу точку зрения поняла. Подумаю еще. Скажите, а в августе там реально снега по колено? а на Шильтхорне так же? и так, чтобы потоптать его, не уходя далеко от цивилизации? просто вот пещеры - удовольствие, на мой взгляд, сомнительное, ну, разве что детям. А посидеть в сугробе в августе месяце, да еще на высоте 3 километров - гораздо веселее.

Я была в Альпах в июле и в сентябре. В частности, на Шильтхорне была в сентябре - голые склоны, снега нет. А вот на Юнгфрау, вероятно, можно будет посидеть в сугробе, и на Аллалине тоже.

[MEM]

На Trifft покупайте билеты в Интернете туда и обратно. Иначе есть большой шанс вообще не попасть (особенно в августе). Тропа технически простая, легко проходится в кроссовках, поэтому волноваться не нужно. 5 часов между подъемниками должно вполне хватить на неспешную ходьбу до моста, отдых и созерцания окрестностей.

[Fetiska]

Может, зайти в ресторанчик при отеле, взять по чашке кофе и попросить машину оставить на парковке?

да, как вариант. Мы и раньше такое уже проворачивали

Вы же, наверное, поедете от Кандерштега на том самом поездке, который машины перевозит, да?

да-да, на том самом, что я по весне искала. Тогда таки не решилась - с дорогами и перевалами куча непоняток, с зимним оборудованием тоже.. помню, прочитала про надевание цепей - это стало последней каплей.
В принципе, на три часа неспешной (только так!!!) прогулки должно хватить, тем более, что Киппел действительно маленький (с заездом, думаю, часа за глаза хватит), но и выкидывать его не хочется, потому что уж больно атмосферным мне показался.. по описаниям и картинкам. Такой какой-то очень настоящий, что ли. То, чего всегда не хватает в таких поездках: видишь яркие туристические места, которые действительно маст-си, и пропустить их - реальная тупость, если еще ни разу не видел.. но вот такое... простое, обыденное, но от этого гораздо более ценное, часто пролетает мимо за нехваткой времени. Хотелось бы хоть где-то этого избежать. И спасибо за ссыль!

Про снег - вот да, помню, именно фоточки с Шильтхорна меня напрягли отсутствием снега. Да и Горнерграт из той же серии. А вот Аллалин обещался быть другим. Ну, и плюс высокогорное метро - тоже прикольно. Но Юнгфрау по-своему тоже любопытна - и ж/д подъем, и остановки с видами на ледники.. ну, и сугробы, конечно В общем, я бы и туда, и сюда.. и вапще Если ли б не цена В общем, там решим.


MEM, большое спасибо за пояснения. И за совет с инет-билетами, воспользуюсь. Кстати, я так понимаю, сейчас билеты не купить, потому что не сезон, а наперед они билеты не продают?

***
Ну, вот.. начала прицениваться к Oeschinensee - и меня уже понесло. Скажите, а устроить по дороге или где-то вокруг озера скромный пикничок (в смысле, без дыму - без шуму - без пыли) реально? то есть там есть подходящие для этого места, типа, скамеечек или как-то по-другому обозначенных? Вообще, это как-то регламентируется в такой стране, как Швейцария? или можно где угодно по полянку засесть?

[МариShka]

на берегу озера в хорошую погоду много народа сидит, некоторые купаются, но больше сидят как на пикничке - релаксируют, на солнышке греются... и скамеечки там есть. Озеро стоит того, чтобы его увидели)

[monkey_puzzle]

Fetiska, вижу, что про озеро Вам уже ответили - все так, скамейки там есть.

Что касается Kippel, этот городок (его старую часть, расположенную вокруг церкви) можно минут за 10 обойти. Кстати, мне кажется интересным доехать до "конца" долины - Fafleralp, там и ледник имеется . Если правильно помню, до Fafleralp - порядка 30 км. Или слишком много времени это отнимет?

[Fetiska]

ну, гугЕль рисует 22 км - 4 до Киппела и еще 8 до Фафлеральп, почти по прямой, где-то на полчаса нога за ногу... в смысле, смотря какая дорога. Но как мне показалось, там все окей - главное, никаких серпантинов, на которых обычно и теряешь много времени. Так что по сути немного. Но вот сколько плюсом там? попробую поискать рассказы очевидцев, дабы оценить.

***
Ну, вот как-то так, без подъемников, просто посозерцать:


Карту-то уменьшила - и офигела! это я как бы, получается, с другой стороны к подножию той махины (Юнгфрау-Мёнх-Эйгер) подъеду, с которой Алетч сползает на другой склон!! обалдеть, как все рядом..

В общем, озеро от Кандерштега - на первом месте, Киппел на втором. Доедем до него - будет понятно, чего дальше. То ли дуть дальше по маршруту с ускорением, то ли еще "пока погулять"

И спасибо всем за советы - больше всего боюсь пропустить что-нить важное, о чем потом буду жалеть. *Все увидеть нельзя, все увидеть нельзя.. пошла заниматься самовнушением *

[monkey_puzzle]

Ну, вот как-то так, без подъемников, просто посозерцать

Крайне живописный пейзаж!
P.S. Я уж не предлагаю Вам наш вариант - подъем на канатке из Wiler, оттуда тааакие виды открываются ... Но это лишнее время и финансовые затраты.

Карту-то уменьшила - и офигела! это я как бы, получается, с другой стороны к подножию той махины (Юнгфрау-Мёнх-Эйгер) подъеду, с которой Алетч сползает на другой склон!! обалдеть, как все рядом..

Ага .

[Fetiska]

А вот еще вопрос: смотрю на карте маршрут ж/д подъема на Юнгфрауйох и вижу, что он проходит через станцию Eigergletscher. Скажите, а там какая остановка - посадил/высадил и дальше поехал? или, может, можно поезд по одному билету поменять - типа, выйти погулять на 30 минут и на следующем продолжить? можно, конечно, два билета купить, там чуть дороже выходит..

А по поводу Аллалина задумалась теперь на предмет: а не заменить ли его Парадизом на Маттерхорне? высота соответствующая (чисто спортивный интерес - как там на почти четырех км в небе?), картинка должна быть в корне другая, нежели на Горнерграте (то есть без повторений), ну, а развлекухи те же (ледяной дворец, ресторан). Да и по времени реально проще будет совместить - если погода хорошая, то все одним днем и покроешь. Авось в один-то из двух дней посчастливится..
Вот поэтому и хотелось бы понять, в чем разница, у людей, кто бывал и там, и сям.
Правда, никак не могу разобраться до конца: Кляйне Маттерхорн (собственно, станция канатки, куда приезжает фуникулер) и этот самый Парадайз - в одном месте или все же второй выше? где-то пишут как об одном и том же, где-то - про какой-то лифт еще на 100м вверх (но тогда ж высота уже 3900?).. и где ж тогда смотровая площадка с 360ю градусниками обзора на фотографиях? может, это вот она:

[schurov]

7 день.
Передислокация. Кандерштег –Киппель – Фисп – Хербригген, ну, и где-то там, на походе к Маттерхорну, зависаем на три ночи. Там опять же по погоде. Главная цель - Горнерграт и пешая прогулка обратно, насколько ног хватит.

Добрый день.
Еду в июле, подскажите, от Кандерштега есть дорога напрямую в Фисп? А то гугл показывает, что машину поездом перевозить надо.

[Fetiska]

вот тутА всё
Из Цюриха в Фисп на авто

[eduzagranicu]

А помогите спланировать маршрут, из того что must see, хочется посмотреть города Цюрих и Люцерн обязательно, ну и активный отдых в округе в районе Интерлакен/Гринвалд. будет 5 дней летом, прилет/вылет из Цюриха, передвигаться думаю на машине, хотя другие варианты тоже рассмотрю. спасибо!

[Fetiska]

странный вопрос... я вроде на предыдущей странице подобный маршрут расписала разве что не по часам.. ну, разве что First в Гриндельвальде вместо моего Лаутербруннена. Не ленитесь читать - тут все маст-си расписаны-разжеваны.

[eduzagranicu]

Просто времени пару недель до поездки осталось, спонтанная получилась. но прогресс с узучением за последнюю неделю имеется, гостиницы правда еще никакие не бронировала, может кто посоветует что-нибудь бюджетное в Цюрихе, Луцерне и Гриневалде/Лаутербруннер? я тоже из Германии до Цюриха, склоняюсь до границы на машине, а по Швейцарии на поезде, раз у них ж/д система так отлаженно работает. плюс боюсь засну за рулём, да и расслабиться в дороге хочется....

[Fetiska]

Фишка в том, что советовать какие-то отели/гостиницы не имеет смысла, так как сегодня в них есть места, а завтра уже нет. Да и с ценами (на том же букинге) - сегодня у меня на отель одна цена (некислая), а завтра на него же вдруг скидка в 28%.. как тут чего советовать? бдите, ловите..
И машину в Цюрихе собираетесь оставлять? а не дороговато выйдет переплачивать: машина оплаченная на приколе стоять будет, а вы на поездах?

[eduzagranicu]

Прилетаю в Мюнхен, вылетаю из Цюриха. Теперь вот думаю может и по Германии на поезде вместо машины? Единственная проблема - багаж...

Рекомендовать отели можно и даже нужно, не зря существует всякие рейтинги. А есть места или нет, это уже следующий вопрос.

[Lesnik-Sadovod]

Прилетаю в Мюнхен, вылетаю из Цюриха. Теперь вот думаю может и по Германии на поезде вместо машины? Единственная проблема - багаж...

А в чем проблема? На вокзалах нет камер хранения?
Ну и опять таки в гостиницу же вещи можно забросить всегда, даже до собственно вселения.

[eduzagranicu]

А в чем проблема? На вокзалах нет камер хранения?
Ну и опять таки в гостиницу же вещи можно забросить всегда, даже до собственно вселения.

Есть, да по поездам таскать за собой неохота. Посылать из Германии в Швейцарию около $50 за чемодан.

Думаю или жить в одном месте, оставлять вещи в отеле и радиально выезжать; или ездить по кругу: например Цюрих-Люцерн-Интерлакен, и тд. Второй вариант предпочтительнее так как меньше тратишь время на дорогу, но опять же багаж таскать не хочется...

[МариShka]

если в отеле оставаться на пару ночей и переезжать один раз в 2 дня, то это может быть компромиссным решением между этими двумя вариантами - и таскаться не каждый день, и облазить окрестности удобно.

[Lesnik-Sadovod]

Есть, да по поездам таскать за собой неохота. Посылать из Германии в Швейцарию около $50 за чемодан.

Так там же прямой поезд есть, ну и автобус еще.

[Fetiska]

Ребята, ну, вот честно - на пустом месте проблемы, мне каЦЦа! даже если не прямой, на вокзале по удобным перронам, а то и с двужущимися лентами для чемоданов и лифтами, перейти от одного поезда к другому с чемоданом на колесиках (они все теперь такие) - нефиг делать. Даже если пересадка 5 минут (личный опыт). Отели в таком случае тоже стоит выбирать, расположенные недалеко от вокзалов. На букинге сортируешь предложения по оценке (вот вам и рейтинги!), а после смотришь расположение (понимая при этом, где в данном нас.пункте находится вокзал). А по асфальту или плитке прокатить чемодан до отеля тоже не убиться.
Если же чемодан не один или какой-нить неподъемный рюкзак - тогда уж явно предпочтительнее тема с авто, чтоб на себе не таскать.
В переездами из отеля в отель - абсолютно верно подсказали, что отели лучше выбирать так, чтобы не переезжать на 20 км каждый день поближе к очередной горе, а в разумном радиусе от нескольких достопримечательностей, чтобы живя в отеле 2-3 ночи, была возможность объехать/обойти их пешком/на автобусе/на поезде. Да я и в случае с машиной так же делаю - устанешь же каждый день вселяться/выселяться. Надо ж и отдохнуть. Тем более, что там вообще все рядом - "буквально два шага" (с) !

Просто мы пару лет назад в Германии катались и так, и сяк вдвоем с двумя чемоданами - песТня! Никаких особых проблем не заметила. Единственно, нужно сесть и четко придумать, что хотите увидеть, и построить маршрут их объезда. А после уже по карте искать отели. (На букинге в любом отеле в планируемом месте на планируемые даты выводишь карту его местоположения - и потом уже по ней обсматриваешь все близлежащие отели, что отображены в желанной области. Очень удобно: и цены видны, и наличие мест. Открываешь заинтересовавшие тебя в соседней вкладке и выбираешь потом, что лучше. Удачи!)

[Fetiska]

Уважаемые знатоки, подскажите, плиз! рисую сейчас себе маршруты в наФигаторе и наткнулась на то, что Гугель рисует возможность проезда до озера Oeschinensee на авто!



Как бы получается возможность сэкономить время и 25 франков - вай бы и нот? Но возникли сомнения, а точно ли там можно рпоехать? стоянки у отеля Бергхауз, ясен пень, частная, но там же есть и ресторан, а в нем можно и кофА выпить! А еще есть ресторан чуть подальше и повыше - Panorama Restaurant zur Sennhütte. А еще, если внимательно присмотреться, то на той же карте можно рассмотреть припаркованную машину недалеко от этого ресторана:



Так вот вопрос: подскажите, это мираж, или на эту дорогу можно рассчитывать? и на стоянку на таком повороте часа на 2-3?

[МариShka]

я по этой дороге проходила - она асфальтирована, но оооооочень крутая при непосредственном спуске к Кандерштег, но какие-то машины умудряются там проходить, фото крутизну не отражают никак

[МариShka]

[Fetiska]

ой, спасибо всем за ответы! кстати, я ближе к вечеру написала-таки в отель и тот панорамный ресторан насчет возможности парковки у них и достаточно быстро получила от обоих ответ, что эта дорога не в общественном доступе, и добраться до них можно только по канатке. Так вот все стало ясно.

Огромное спасибо за очень даже актуальные ответы и советы по Юнгфрау и Маттерхорну - попробую составить себе несколько вариантов прохождения одних и тех же маршрутов, чтобы можно было варьировать в зависимости от погоды ("все течет, все изменяется"). К сожалению, мы такие горе-турЫсты, что прогулки по леднику (в наличии только хорошие, но кроссовки) явно не для нас. Дай бог вообще доползти.. хотя выйти хотя бы потоптать ледник ужасно хочется. Вообще, теперь просто молюсь каждый день, чтобы с погодой повезло

[Fetiska]

есть один "хинт", связанный с обувью

вау! прикольно)
А вот палочки у нас как раз есть - развела я таки мужа на эту покупку, убедила, что в противном случае на первой же горе сломаю ногу (это у меня любимое развлечение по жизни). Испугался и сразу согласился купить

[Fetiska]

за Гиссбах спасибо, хватит времени - обязательно попробуем доехать, по картинкам очень заманчиво!



А с долинами и корабликами - думаю, они у меня останутся как запасной вариант на случай неподходящей погоды для "восхождений" сейчас даже страшно прогнозы и вебкамеры смотреть - в Церматте днем 12 градусов, на Юнгфрау дальше своего носа нифига не видать.. так что (не дай бог, конечно ) будем тогда бродить по долинам.

ПыСы: вчера вечером сначала просто в шоке была по поводу +6 на Шильтхорне и +10 в Церматте.. а потом подумала: мы ж туда, помнится, вообще зимой сперва собирались - так что сейчас-то по-любасу теплее будет!

[Fetiska]

Ой, а можно тогда еще небольшое уточнение по Маттерхорну. Что-то цепляет меня все время Шварцзее.. то ли обманываюсь картинками с вебкамер, то ли одно из двух.
Короче, у нас на этот день, ессно, в случае наличия погоды (у нас в запасе 2 дня на выбор) запланированы Горнерграт с прогулкой и Парадайз. Вопрос по второму пункту - ехать сразу на верхушку (за 50 тугриков), или все же есть смысл разбить маршрут на две части и вылезти на Шварцзее (все удовольствие удорожает до 58)? Если честно, то мне почему-то кажется (опять же по картинкам и вебкамерам), что оттуда виды на вожделенный пик намного маттерхористее, чем на Горнерграте и Парадайзе вместе взятых.. или это все только кажимость? Скажите, есть практический смысл?

Да! и опять же: как это лучше спланировать по времени - что сначала, что потом? а то вы так разумно мне скорректировали Юнгфрау с панорамным маршрутом, что, может, и тут я чего не догоняю сама. Буду благодарна за советы.

[Fetiska]

угу, спасибо, основной принцип я поняла. Вообще, конечно, было бы классно разбить Маттерхорн на два дня, сама не люблю прессовать впечатления, но мне еще очень нужно попасть в Саас-Фи (или Зас-Фе), и так как с погодой все же заранее не ясно, я самый лучший день отдам Церматту с Маттерхорном, а в остатний поеду в Саас-Фи. Там никаких подъемов - просто пара значимых (лично для меня) мест. Поэтому сойдет даже дождик. Ну, и еще в этой же местности (а у меня на нее всего 2 дня) есть Эггисхорн, который для меня в списке маст-си - чую, полезу, даже если тучи будут. А вдруг на 5 минуточек в дырочку чего покажут! Поэтому я его хочу во второй день воткнуть.
А оставлять часть Маттерхорна на второй день, который вообще может по-полной прокатить с погодой - страаашноооо.
В общем, тупо не хватает кучи бабла, чтобы охватить все и распределить это так, чтобы комар носа не подточил. Вроде и страна маленькая, а как не упихиваешь - все равно все впритык.

ПыСы: вообще, как вариант, в первый день (при наличии погоды) с-раннего-ранья ломануть на Горнерграт с прогулкой до Рифельзее, спуститься в Церматт и там определиться с прогнозом на завтра. Ежели ему, конечно, можно верить. Если обещают то же наличие, то оставить Парадайз на заврашнее раннее-раньЁ , а самим ломануть либо в Саас-Фи, либо на Эггисхорн. Тогда будет, конечно, разнообразнее, хотя и чуток дороже - мы живем в Тэше, придется два раза мотаться в Церматт.
Эггисхорн у меня тоже (есичо) может втиснуться в третье утро, когда мы будем уезжать из Тэша - как раз через Бриг-Фиш, там у меня по времени плотненько, но вполне возможно. В общем, стало понятнее, ну, и будем ориентироваться на месте - дай бог, все срастется. Другой-то раз может уже и не случиться.

[ОксанаЧел]

Вариант 1
самолет в Рим - 3 ночи Рим - 2 ночи Милан - 1 ночь Санкт-Мориц- ледниковый экспресс- 2 ночи Бриг (оттуда налегке съездить в Цермат или Интерлакен) -поезд через Мартиньи - 2 ночи Шамони - самолет из Женевы.

Вариант 2
самолет в Рим - 3 ночи Рим - 2 ночи Милан - 1 ночь Санкт-Мориц- ледниковый экспресс- 2 ночи Интерлакене - поезд через Женеву - 2 ночи Шамони - самолет из Женевы.

При наличии 1 полного дня в Бриге на поезде лучше съездить в Цермат или Интерлакен?
Стоит ли вместо ночевки в Бриге после ледникового экспресса сразу на поезде проехать в Интерлакен и там остановиться на 2 ночи в гостинице?
Где более живописные виды на поезде Бриг-Интерлакен-Женева + автобус Женева-Шамони или поезд Бриг-Мартиньи-Валлорсин-Шамони?

На какие поезда в Швейцарии при оплате в интернете достаточно распечатки с сайта, а на какие надо дополнительно в кассе вокзала получать билет?

На ледниковом экспрессе интересует участок с Виадуком Ландвассер. Может быть стоит на поезде в Интерлакен не через Бриг? Например из Андерматта заехать в Люцерн с ночевкой, в оттуда в Интерлакен

[Полярница Кочевая]

На какие поезда в Швейцарии при оплате в интернете достаточно распечатки с сайта, а на какие надо дополнительно в кассе вокзала получать билет?

Везде, где можете купить билет на сайте, можно показывать билет в распечатке. Если у Вас будет телефон работать в роуминге, можно скачать приложение SBB на смартфон, покупать билеты в приложении и с телефона показывать их на контроле.
На туристические поезда могут быть отдельные билеты, но их обычно можно купить в кассе или автомате на месте.

[ОксанаЧел]

Реально с утра подняться по железной дороге Горнерграт, а после обеда по канатной дороге Маттерхорн Гласье Парадайз (Смотровая площадка)? И может тогда в Виспе посмотреть гостиницу?

После обеда 13.30 - 15.00 h Matterhorn glacier paradise на 20 евро дешевле http://www.matterhornparadise.ch/en/sum ... oon-ticket . Если правильно поняла то в эти 1,5 часа начало подьема