Форум Винского

**Mike111** » 04 ноя 2011, 16:59

лишь изредка захожу в швейцарскую ветку потому, что подобные отчеты здесь встречаются нечасто, а точнее он был ровно один, и тоже авторства gglad.
С удовольствием почитаю новый и сохраню себе на будущее.

**Chip's** » 16 ноя 2011, 18:38

Отчет просто супер! Загорелась идеей совершить подобный поход следующим летом. Осталось только мужа уговорить).
А подскажите, пожалуйста, по сколько кило весил рюкзак у вас с женой? Очень меня пугает мысль, что придется 180 км тащить за спиной большой рюкзак.

**gglad** » 17 ноя 2011, 08:20

Я не могу сказать точно (весов с собой не брали), но если судить по взвешиванию в аэропорту, то в начале похода у меня был рюкзак килограмм за 18 плюс 2 кг фотоаппарат, а у жены - под 15 кг.
Поначалу нас это немного смущало, но уже на третий день мы практически перестали замечать этот вес. Современные рюкзаки очень удобны.
Кроме того, учтите - мы несли на себе все, включая еду. А в Альпах, как я уже писал, можно путешествовать вообще налегке. Но, правда, уже за другие деньги.

**kindus** » 04 дек 2011, 22:47

gglad, очередное руководство к действию! По Вашему прошлогоднему отчёту мы спланировали и осуществили своё небольшое путешествие по Швейцарии в этом году, и кстати пережили разгул стихии вместе с вами в ночь с 7 на 8 июля, только вы - на Glacier du Trient, а мы - в Stechelberg. Спустились с вершины Schilthorn, только вы пошли левее станции Birg, а мы правее.
Досконально изучил этот отчёт, потому что в следующем году планирую Шамони и Францию. Но так как мы автомобилисты и кратчайшая дорога пройдёт через Швейцарию, дня на три мы там задержимся.
Pas de Chevres с лестницами очень напоминает Эверест. И с ощущением от поедания яблок в горах полностью согласен!
Вот только таких замечательных книжек у нас в Беларуси не достать Ну значит на месте брать будем. В плен.
И вопрос: на Matterhorn Glasier Paradise возможен подъём только из Zermatt?

**gglad** » 05 дек 2011, 21:01

kindus писал(а):Pas de Chevres с лестницами очень напоминает Эверест.

Немного похоже на лестницы, установленные китайцами на так называемой "второй ступени". Но только на первый взгляд - высота не та.

kindus писал(а):Вот только таких замечательных книжек у нас в Беларуси не достать.

Я через Amazon покупал. У них, кстати, и электронные версии многих путеводителей продаются. Сложнее было найти нужные карты.

kindus писал(а):И вопрос: на Matterhorn Glaсier Paradise возможен подъём только из Zermatt?

Да. С итальянской стороны там ничего нет. А со стороны Церматта последняя станция, до которой можно дойти пешком - Trockener Steg.
Вот на этой схемке видно:

Walker’s Haute Route. От Монблана к Маттерхорну

**kindus** » 05 дек 2011, 23:06

gglad писал(а) 05 дек 2011, 21:01:со стороны Церматта последняя станция, до которой можно дойти пешком - Trockener Steg.Вот на этой схемке видно:

Да, от Церматт долго нужно идти. Получится ли? Я планировал остановиться в кемпинге Тэш, пройти часть Europaweg до Zermatt и назад вернутся на шаттл-басе. Для MGP наверно нужен целый день, если идти пешком до Trockener Steg, а мне что-то не хочется ночевать в Zermatt после вашего описАния кемпинга... Или на день продлевать пребывание в этом месте, но жертвовать чем-то другим. Можно, конечно, оставить машину на паркинге в Тэш и с палаткой и всем снаряжением пойти в Zermatt с ночёвкой, но опять же, этот кемпинг

**gglad** » 06 дек 2011, 02:08

Последний кусочек Europaweg от Täsch до Zermatt малоинтересен, особенно если не углубляться в ущелье Täschalp. Лучше бы провести это время в окрестностях самого Церматта.

Что касается Matterhorn Glaсier Paradise, то пока вы дойдете пешком до Trockener Steg, все затянет облаками и ехать наверх будет бессмысленно. На этот вариант надо иметь уверенность в безоблачной погоде на весь день.
Я бы лучше поднялся пораньше утром на верхнюю станцию на канатке, а потом спустился от Trockener Steg пешком в Zermatt мимо озера Schwarzsee, например по маршруту 25. А еще лучше по 26-27-28, но должен сказать, что на топографических картах участок 26 под названием Matterhorn Glacier Trail не показан - возможно, что там нет нормальной тропы.

**kindus** » 06 дек 2011, 09:10

Да, есть над чем подумать. Тут ещё в чём дело-подъёмники дорогие, а бюджет поездки ограничен. Может у вас есть ссылочка на тарифы канаток, везущих на MGP?

**gglad** » 06 дек 2011, 19:32

Вот здесь есть цены:
http://www.matterhornparadise.ch/en/pag ... r_paradise

**APotap** » 02 апр 2012, 11:17

Здравствуйте.
Спасибо за отличные отчеты!
Планируем взять их за основу при подготовке маршрутов на это лето.
Подскажите, где вы в Швейцарии приобретали газ для горелок, нет там с этим проблем?

**gglad** » 02 апр 2012, 21:55

В эту поездку мы покупали газ только в Шамони - его там полно.
А год назад в Швейцарии - в магазине Intersport в Гриндельвальде.
К сожалению, в дальнейшем уже не обращали внимание на наличие газа, будучи в небольших деревушках.
Правда, мне показалось, что газ продается только в спортивных магазинах.
Вобщем, в достаточно больших раскрученных курортах, таких как Интерлакен, Майринген, Вербье, Церматт и т.д., с газом точно проблем нет, а что касается сельской местности с одним магазинчиком на деревню - не факт.
Так что, следует запасаться заранее.

**APotap** » 03 апр 2012, 08:48

Спасибо за информацию.
Будем искать между аэропортом и ЖД вокзалом Цюриха (билеты на самолет уже куплены).
Как отец, вы насколько считаете возможным пройти участок La Sage – St.Niklaus вместе с детьми (у нас дети 6 и 10 лет)?

**gglad** » 03 апр 2012, 22:18

Ребенок 10 лет, думаю, пройдет, а 6-летний - от характера зависит.
Ничего сложного там нет, только перепады относительные довольно велики для детей - ориентировочно +-1000 м.
Можно рассмотреть разные альтернативные варианты.
Первый участок из долины Val d’Hérens в Val d’Anniviers можно, помимо нашего варианта, пройти еще двумя другими путями:
1) Villa - Col de Torrent - Barrage de Moiry - Col de Sorebois – Zinal - Hotel Weisshorn (Cabane Bella Tola)
2) Eison - Pas de Lona - Bendolla - Grimentz - St-Luc
Может так, не забираясь к Cabane de Moiry, будет полегче.
И еще следует, наверное, воспользоваться имеющимися там канатными дорогами Sorebois-Zinal, Bendolla-Grimentz, Jungu–St.Niklaus и фуникулером St-Luc-Chandolin.

**APotap** » 04 апр 2012, 05:35

gglad писал(а) 03 апр 2012, 22:18:Ребенок 10 лет, думаю, пройдет, а 6-летний - от характера зависит.

У младшего характер есть, еще плюс опыт прошлогоднего похода на Кавказ, а главное - желание
Дети с энтузиазмом отказались от подъема на лифте на 4 этаж, для подготовки к летнему походы в горы.

К Cabane de Moiry забраться хочется, но по ходу примем решение о возможности...
Некоторые канатные дороги изначально планируем использовать на пути, смущает только, что они рано заканчивают работу (18-19 ч.), а мы передвигаться будем не быстро

**desp** » 05 апр 2012, 16:44

Спасибо за отчет! Потрясающе! Билеты до Женевы уже куплены, есть мысль скомбинировать часть Тур д Монблан с сокращенным Haute Route . Подскажите, с какими пересадками вы добирались из Цюриха до Шамони, а также как вы считаете-ранняя осень (сентябрь-начало октября)-это подходящее время для таких самостоятельных прогулок?

**gglad** » 06 апр 2012, 00:01

У нас было 4 пересадки:
Zürich Flughafen - Bern
Bern - Visp
Visp - Martigny
Martigny - Vallorcine
Vallorcine - Chamonix-Mont-Blanc

Иногда можно и с тремя доехать.
Все это чрезвычайно удобно и понятно расписывается на сайте http://www.sbb.ch

А ранняя осень - это, по-моему, очень подходящее время.
И тепло еще, и людей мало, и красиво, должно быть - воздух в горах прохладный и прозрачный, дымки мало.
Вот только бы на период дождей не попасть

**desp** » 10 апр 2012, 09:29

Спасибо! С переездами действительно все доступно на сайте. Только, насколько я понял все плюшки специальных тикетов пропадают с выездом за пределы Швейцарии например во Францию. Подскажите еще плз такой практический вопросик-насколько вам хватало одного балона газа, купленного в Шамони, и как приблизительно рассчитать потребное кол-во газа на N дней и N человек в таком альпийском вояже, исходя из того, что кушать хочется 3 раза в день (сублимация)

**gglad** » 10 апр 2012, 18:22

Билеты Swiss Travel System, например Swiss Transfer Ticket, действуют до Шамони, о чем хорошо знают местные кондукторы.

У нас было три вот таких баллона газа. Мы не экономили, но все равно в конце немного осталось.
Но мы практически ничего не варили - только кипятили по кастрюле 3 раза в день с некоторыми исключениями.

**desp** » 10 апр 2012, 20:27

Спасибо! Если не трудно, то ответьте еще на вопрос-как решали с зарядкой аккумуляторов для камеры, мобильных телефонов и т. д. Насколько я понял, услуга платная в местах ночлега? Не запрещают включить в розетку разветвитель, чтобы заряжать сразу все устройства?

**gglad** » 10 апр 2012, 21:30

В долинах это не проблема. В кемпингах обычно в умывальнике куча розеток, все там и заряжают.
С хижинами сложней. Если место достаточно удалено от цивилизации, возможности пользоваться электричеством может и не быть. А где-то она может быть и за плату. Я в хижине Prafleuri видел что-то, вроде монетоприемника около розетки. А в хижине Mont Fort, например, розетки были в каждой комнате, и совершенно бесплатно. Но мы особо не пользовались - нам обычно хватало зарядки на несколько дней (у меня два аккумулятора для фотоаппарата).

**APotap** » 13 апр 2012, 11:58

Подскажите - Вы везли с собой сублиматы на время трекинга, на таможне не спрашивали - "что это?"
На сколько я понимаю: запаенные пакеты из фольги могли привлечь внимание, да и с ввозом продуктов есть ограничения....

**gglad** » 13 апр 2012, 17:57

Мы въезжали в Шенген через эстонскую границу на автобусе СПб - Рига. Там никто ничего не проверяет.
А вообще-то при шмоне в аэропорту наверное могут быть вопросы. Но на въезде шмон, как я понимаю, маловероятен. Идете себе по зеленому коридору, кому придет в голову именно вас проверять.
Кстати, у нас значительную часть сублиматов составляли норвежские в оригинальной упаковке - с ними никаких проблем бы не возникло в любом случае.

**desp** » 13 апр 2012, 20:27

Тоже вот озадачиваюсь сублиматами, вы норвежские онлайн или в магазине покупали? Думаю американскими войсковыми закупиться, прямо на амазоне, вроде хвалят, про отечественные вообще не слышал в наших краях. Можно пару слов о походной пище?

**gglad** » 14 апр 2012, 08:37

Норвежские нам очень понравились. Достаточно большой ассортимент и очень вкусные, по-моему. Упаковки достаточно большие - нам с женой хватало одной на двоих.
Из недостатков - цена. Продаются они в основном в Норвегии. Я покупал в одном финском интернет-магазине, где с тех пор их уже нет. Сейчас можно купить здесь.

Наши - Гала-Гала - другое дело. Порции там маленькие. Каши очень хорошие. Первые блюда - полное барахло, какие-то похлебки, на супы не похоже вообще. А вторые - в принципе ничего себе, но довольно однообразные на вкус, несмотря на довольно большой ассортимент. Покупал в московском интернет-магазине.

Вообще-то с сублиматами не стоит перегибать. Это все-таки вариант для тех, кто, во-первых, не делает из еды культа, а во-вторых, не имеет никаких проблем с желудком.
У нас это была просто, так сказать, основа для питания. Кроме этого мы постоянно несли с собой запас купленных в супермаркетах свежих продуктов - овощи, молоко, сыр и проч.

**APotap** » 15 апр 2012, 01:07

Мы в походном рационе сублимированные готовые блюда не используем.
Берем только мясо (говядина/курица, как замену тушенке), творог (у Галы-гала оч. хорош.), сыр (к макаронам), Сухое молоко (для каш, везде продается). Овощи для супов сушим сами, но можно и сублимированные покупать.
Думаю, так проще планировать себе меню по вкусу.

**desp** » 15 апр 2012, 18:27

APotap
Мясо, курица и творог имеются ввиду натуральные или отечественная Гала-Гала?

**kindus** » 15 апр 2012, 19:12

А мы берём обычное беларуское сало
А перед Швейцарией закупаем в Польше/Чехии/Германии дешёвые продукты. Также у нас с собой обычная электрическая плитка, которую мы подключаем в любом кемпинге без проблем, естественно, заплатив за электричество.

**APotap** » 15 апр 2012, 20:57

desp писал(а) 15 апр 2012, 18:27:APotap
Мясо, курица и творог имеются ввиду натуральные или отечественная Гала-Гала?

Имелось ввиду - сублимированные продукты производства "Гала-гала" и "Галакс" (возможно, что это один производитель, только разные бренды)

**Harpooner** » 15 апр 2012, 23:22

gglad - очень интересный маршрут и классный отчет! Фото замечательные!

gglad писал(а) 16 авг 2011, 00:24: Вскоре рассеялось и последнее облако, как перина лежавшее в верховьях долины.

Вот это, с облаком - просто супер!
Плюсик поставил!

**resm** » 14 май 2012, 10:13

Отличный отчет! Нахожусь под глубоким впечатлением. Прошлые ваши похождения с детишками - пример для нас, очень хочется повторить. А тут еще интереснее! Спасибо вам, и новых приключений!
Кстати, а как детишки согласились остаться? Наши бунт поднимают, если без них куда-то собираемся.

**Kostya+** » 21 май 2012, 21:36

Присоединюсь к восторженным отзывам!
Читал с большим увлечением и с трудом отрывал взгляд от фотографий.
Теперь во мне живёт мечта посетить эти места.

**Привереда** » 07 июн 2012, 19:25

Великолепный отчёт. И очень красивые фотографии В Швейцарии была с экскурсионной программой, в горы поднимались на подъёмниках. После Вашего отчёта понимаю, что видела очень мало. Горы просто завораживают.

**Привереда** » 11 июн 2012, 13:36

Всё нашла, где голосовать, проголосовала Поэтому редактировала сообщение.

**APotap** » 26 июл 2012, 08:04

Здравствуйте!

Подскажите, в горных хижинах, таких как Cabane de Moiry, за постой надо рассчитываться наличными или возможна оплата банковской картой?
Да и в долинах, в кемпингах, как там с возможностью оплачивать карточкой?
В отелях, я так понимаю, с этим проблем не возникнет :-)

PS Надеюсь, Вы сейчас еще дома и не уехали в отпуск, в очередное путешествие :-)

**gglad** » 27 июл 2012, 00:17

Оплата банковской картой возможна не в любом кемпинге и далеко не в любой хижине. Точно знаю, что в Cabane de Moiry карты принимают. А в кемпинге Zermatt - вроде бы нет. Но более детально сказать не могу, поскольку мы везде платили наличными.
Если хотите узнать точно, самый простой вариант - полазить по сайтам кемпингов и хижин (ссылки есть в отчетах) или разослать письма (если время позволяет).
Я определенную сумму наличными имел бы в любом случае.

**el_chapo** » 05 мар 2013, 16:49

Спасибо за отчет, сами там ходили в 2008, снова как будто там побывал. Мы еще потом по итальянской стороне походили, но все равно туда опять тянет.

**Canmos** » 05 сен 2013, 03:00

спасибо за отчет!
я только что вернулась с TMB, вот и перечитываю чужие отчеты о тех местах. просто захотелось похвастаться, что я тоже прошла Fenêtre d’Arpette ! Отчет обязательно напишу.

**gglad** » 05 сен 2013, 12:49

Мои поздравления!
Будем ждать. Очень интересно будет прочитать еще один отчет по TMB, который продолжает оставаться в моих планах.

**desp** » 06 сен 2013, 09:13

Canmos писал(а) 05 сен 2013, 03:00:спасибо за отчет!
я тоже прошла Fenêtre d’Arpette ! Отчет обязательно напишу.

сестра!
я через это окно лез в снег и ветер, при видимости метров 10, наверху вполз под ту плоскую скалу, куда несознательные кидают мусор и ухитрился разжечь газ и вскипятить чай. а с противоположной стороны вползли парень с девочкой-швейцарцы, тоже с дикими глазами и промерзшие до костей, девочку отпоил чаем, потом пожевали их шоколада, сфоткались обнявшись (фотик пришлось прижать камнем, чтоб не сдувало) и поползли вниз каждый по своему склону.
Уже почти год прошел, а свой отчет о подснежном октябрьском Haute Route так и не собрался написать. Мне стыдно

**Mike111** » 28 янв 2014, 19:58

gglad писал(а) 26 авг 2011, 21:26:
Кемпинг в Швейцарии разрешен только в специально отведенных местах. Проще говоря, кемпинг разрешен только в кемпингах. Из этого, вроде бы однозначно следует, что вне специально отведенных мест кемпинг ЗАПРЕЩЕН. Но есть факт - огромное количество туристов путешествует по Швейцарии с палатками и ночует вне кемпингов.

Ну хорошо, а как относятся к ночевке в автомобиле? Есть ли там вообще стоянки для отдыха, подобные норвежским - со столиками и туалетом?

Еще один вопрос - кроме описанных в Ваших отчетах, какие однодневные походы (от машины до машины) в Швейцарии Вы бы посоветовали обязательно совершить? Желательно без использования канаток и прочих поездов )

**gglad** » 29 янв 2014, 21:02

Места для отдыха на автодорогах, конечно, есть. И даже очень хорошо оборудованные. Но про возможность там ночевать ничего сказать не могу.
В принципе, мне не известен ни один закон, запрещающий в Европе спать в правильно припаркованном автомобиле. Значит надо ориентироваться на знаки, разрешающие бесплатную парковку неограниченное время, как например здесь.

А по поводу посоветовать, я Вам не скажу за всю Швейцарию. Вся Швейцария очень велика.
А в Бернских и Валлийских Альпах у меня многое есть на примете. Вот только радиалок от дороги без использования местного транспорта не так много получается.

В Церматт, где можно хорошо погулять, вообще на машине не проедешь.

А в районе Юнгфрау, если отбросить те места, где я был, я бы обязательно посмотрел на ледник Grosser Aletschgletcher с южного гребня, где находятся вершины Bettmerhorn и Eggishorn.
Заехать на машине в Riederalp или Bettmeralp не получится - эти деревни, как и Церматт, "car free". Но преодолеть приличный подъем снизу из долины с Вашим уровнем физической подготовки вполне реально (если конечно Вы не планируете уже брать с собой дочку).

Есть определенная категория маршрутов - до хижины и обратно. Высокогорные хижины обычно расположены в очень живописных и впечатляющих местах.
Могу посоветовать маршрут на склон Веттерхорна к хижине Gleckstein. Машину можно оставить на парковке у отеля Wetterhorn (дальше и выше не проехать). Правда, парковка, по-моему, платная.

Возможно Вас заинтересовал бы подъем на гору Schwarzhorn (2928 м.) Но туда ходят с перевала Grosse Scheidegg, куда на личном автомобиле не заедешь, либо от верхней станции канатки First. А идти снизу из Гриндельвальда (~1000 м) слишком долго и сложно.

Может быть Вы найдете возможность как-то пройти нерадиальный маршрут First - Bachalpsee - Faulhorn - Schynige Platte, который я советую поголовно всем. Машину можно оставить на старте, а затем вернуться к ней на поезде. Правда, и здесь без подъемника обойтись сложно.

Еще я бы сходил в верхнюю часть долины Lauterbrunnental к озеру Oberhornsee. Там есть интересные водопады.

Красивые маршруты в долине Kandertal. В Kanderstegg есть кемпинг.
К востоку - замечательное озеро Oeschinensee.
А в южную сторону можно сходить на перевал Gemmipass.

Все! Иначе мне не остановиться. По Швейцарии соскучился уже.

**Mike111** » 30 янв 2014, 10:10

gglad писал(а) 29 янв 2014, 21:02:
Все! Иначе мне не остановиться. По Швейцарии соскучился уже. :smile:

Спасибо, все это плюс то, что содержится в Ваших отчетах и так в одну поездку вряд ли поместится. Буду изучать карту пока неизвестной страны и разбираться, где там все эти загадочные названия :)

Но вопросы не иссякают.
Как общие впечатления от походов в сравнении с Норвегией? Как погода - опять же в сравнении, низкая облачность и дожди чаще/реже?

Если соберусь в те края, то на машине из Питера. Тут есть два варианта - целиком по суше через Польшу или с паромом Финляндия-Швеция через Данию. Первый вариант настораживает репутацией стран, которые придется проезжать, и неизвестным настроем пограничников на границах между ними. Второй вариант более привычен, минусом является разве что необходимость бронирования парома заранее и два платных моста в Дании по пути. Понимаю, что Вы до Швейцарии добирались другими способами, но, может быть, такие варианты тоже рассматривали? Какой вариант посоветуете? Виза будет финская.

С английским языком (и самым начальным знанием немецкого, в районе 50 слов :)) я там не пропаду?

**Rudankort** » 30 янв 2014, 17:07

При твой любви к острым драматичным горам тебе в Доломиты надо. :)

С погодой по-моему такая же фигня как и в Норвегии. Говорят, в сентябре лучше - облачности меньше, воздух чистый и прозрачный.

А на пароме из Финляндии в Германию вариант не рассматривал? Я в свое время прикинул, что по времени получается то же самое, что и через Швецию-Данию своим ходом пилить, но при этом ты не за рулем сидишь, а на пароме расслабляешься. Поэтому плавал на Finn Lines из Хельсинки в Травемюнде (www.finnlines.com/paromy/marshruty_i_ta ... ravemyunde). Мы плавали в низкий сезон, поэтому и цена была более чем приемлемая. Летом, конечно, выйдет дороже...

Швейцарцы английского не знают. При этом большинство говорит на трёх языках (немецкий-французский-итальянский), и поэтому на меня с моим английским все смотрели с этакой жалостью, дескать бедный неотёсанный абориген. Примерно с таким же выражением я смотрел на "тупых" тайцев, когда они не могли по английски связать двух слов. С другой стороны, что там с ними обсуждать-то особо. Не думаю, что языковые проблемы могут как-то испортить поездку в твоём стиле.

**gglad** » 30 янв 2014, 18:46

Mike111 писал(а) 30 янв 2014, 10:10:Как общие впечатления от походов в сравнении с Норвегией?

Мне Альпы нравятся. Может быть там и озер с водопадами не так много, как в Норвегии, и фьордов нет, и людей побольше. Но зато особый, ни с чем не сравнимый пейзаж. И сами горы даже покрасивее.

Mike111 писал(а) 30 янв 2014, 10:10:Как погода - опять же в сравнении, низкая облачность и дожди чаще/реже?

А с погодой - как повезет. Особой разницы я не почувствовал. Сценарий хорошей, устойчивой погоды в Альпах следующий: утром абсолютно безоблачно, к обеду постепенно налетают облака, где-то после четырех-пяти часов - хорошая-такая, звучная гроза, а потом до конца дня - по-разному, бывает моросящий дождик, а бывает и солнце.
Но также можно и на период непогоды нарваться. Обидно. Мы так всю первую неделю августа 2006 года проходили в облаках вперемешку с дождем.

Mike111 писал(а) 30 янв 2014, 10:10:Первый вариант настораживает репутацией стран, которые придется проезжать, и неизвестным настроем пограничников на границах между ними.

Не очень понимаю, о чем речь. Мы в позапрошлом году ехали в Доломиты именно по такому маршруту: Эстония - Латвия - Литва - Польша - Чехия - Австрия - Италия. Все было просто замечательно. Никаких пограничников там нет (они, конечно, могут случайно быть, но не представляю, какие с ними могут возникнуть проблемы). Кроме того, это самый дешевый вариант. Единственный его минус - дорога занимает 4 дня в один конец - примерно по 600-800 км в день. Мне очень жаль было терять эти 8 дней отпуска. Способа заметно уменьшить это время, если не ездить по ночам, я не вижу. Первые четыре страны, ввиду отсутствия автобанов, накладывают ограничение на скорость передвижения.

Mike111 писал(а) 30 янв 2014, 10:10:Второй вариант более привычен, минусом является разве что необходимость бронирования парома заранее и два платных моста в Дании по пути.

А к этому варианту я присматривался еще со времени чтения отчетов Тихомирова. Плюсы в том, что на пароме и ночью покрывается расстояние, а также в немецких автобанах на последнем участке. Германию реально проехать за один день, а весь путь, по-видимому, можно уложить в 3 дня. Вопрос в том, насколько это дороже.
А цены на паромы Finnlines, в том числе из Питера в Любек, когда я последний раз их смотрел, мне очень не понравились.

Но, все равно, я этот вариант не исключаю. Мы сейчас строим планы на лето. Я, было, планировал опять Норвегию или Исландию. Но оказалось, что нам необходимо быть в начале августа в Баварии. Вот и думаем совместить это с отпуском и поехать опять в Альпы - в Доломиты или Швейцарию.

Mike111 писал(а) 30 янв 2014, 10:10:С английским языком (и самым начальным знанием немецкого, в районе 50 слов ) я там не пропаду?

Rudankort писал(а) 30 янв 2014, 17:07:Швейцарцы английского не знают.

Да не пропадете, точно. Тем более с таким запасом немецких слов.
Некоторые проблемы могут быть в франкоговорящей части Швейцарии. При этом ни в Бернских Альпах, ни в Церматте языковых трудностей у нас не было.

**desp** » 31 янв 2014, 10:12

Rudankort писал(а) 30 янв 2014, 17:07: Говорят, в сентябре лучше - облачности меньше, воздух чистый и прозрачный.

подтверждаю-конец сентября это райские деньки, солнце, воздух, брусничные поляны, НО начало октября, под которое я попал в моем Haute Route было полной Ж, тащился через перевалы по колено, а то и выше в снегу, ночевал на заледенелых булыжниках в долине смерти на середине маршрута.
Вот пара фоток первых чисел октября. Уважаемый gglad, сорри, что так и не сделал отчет о своем походе, после этого уже много где побывал, все руки не доходят, но на Haute Route ваш отчет оказался для меня крайне полезен!

А вот как выглядят подо льдом те три разноцветных озера из вашего отчета

**Mike111** » 31 янв 2014, 11:35

Rudankort писал(а) 30 янв 2014, 17:07:При твой любви к острым драматичным горам тебе в Доломиты надо.

Да, туда тоже хочется, и в Шамони погулять... Но при "норвежской" погоде на все времени не хватит даже если на 30-40 дней ехать.

А на пароме из Финляндии в Германию вариант не рассматривал?

Не знал о таком, очень неплохой вариант - 300 евро на одного с машиной без каюты на август. Если учесть отсутствие необходимости платить за те мосты в Дании (под 70 евро), неизрасходованный бензин за счет сокращения пробега (около 1000 км экономится), то, при цене ночных паромов Хельсинки-Стокгольм в районе 150 евро, получится то же самое по деньгам но с бОльшим удобством.

**Mike111** » 31 янв 2014, 11:44

gglad писал(а) 30 янв 2014, 18:46:
Mike111 писал(а) 30 янв 2014, 10:10:Первый вариант настораживает репутацией стран, которые придется проезжать, и неизвестным настроем пограничников на границах между ними.

Не очень понимаю, о чем речь.

Читал, что и на границах трясут машины с российскими номерами, и полицаи местные доить пытаются. И про ночевку на территории Польши целые триллеры в сети видел. Возможно, все это уже в прошлом, потому и интересуюсь - для меня путь по суше предпочтительнее в первую очередь отсутствием привязки к брони парома.

Отчет про Доломиты пойду перечитаю, тоже очень интересный регион.

**APotap** » 31 янв 2014, 12:51

desp писал(а) 31 янв 2014, 10:12:
Rudankort писал(а) 30 янв 2014, 17:07: Говорят, в сентябре лучше - облачности меньше, воздух чистый и прозрачный.

подтверждаю-конец сентября это райские деньки, солнце, воздух, брусничные поляны, НО начало октября, под которое я попал в моем Haute Route было полной Ж

Как и везде в горах, погода может быть не предсказуема...

Это мы 1 сентября на тропе к Hotel Weisshorn

Пришлось сниматься с маршрута и добираться в Церматт на транспорте.
Сошли не только мы, в автобусе до Sierre встретили несколько групп, с которыми пересекались на маршруте.

**gglad** » 31 янв 2014, 13:27

Mike111 писал(а) 31 янв 2014, 11:35:300 евро на одного с машиной без каюты на август

А хорошо ли без каюты две ночи?
Я смотрел варианты Хельсинки-Росток и СПб-Любек (автопакет с каютой на четверых на август), получалось под 1500 евро в оба конца.
Вроде бы много, а ведь еще 1000 км по Германии ехать.

Mike111 писал(а) 31 янв 2014, 11:44:И про ночевку на территории Польши целые триллеры в сети видел.

Хорошо, что я не видел перед поездкой. Мы ночевали в кемпинге в Варшаве. Еще и старый город успели посмотреть.
В Польше очень понравилось. И с ремонтом машины (задние тормозные колодки) поляки очень оперативно помогли.
Рекомендуется проезжать Польшу в выходные, когда грузовому транспорту (фурам) ехать запрещено.
Тогда еще интенсивно доделывались дороги на западе страны после Евро 2012. Сейчас там наверняка уже хорошо.

**gglad** » 31 янв 2014, 13:42

APotap писал(а) 31 янв 2014, 12:51:Как и везде в горах, погода может быть не предсказуема

Зато парням хорошая школа и впечатления.
Хуже всего то, что видимость никакая.
Лучше бы как у desp. Виды красивые.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР