Лихтенштейн. По следам русских коллаборационистов.

[ASK63]

Вот какую дискуссию 4 казака вызвали!
Ну разрушили их мир, ну уничтожили многовековой уклад, ну отняли лошадей и оружие, ну Бога отменили. И из-за этих мелочей затаить на власть обиду? Нехорошие казаки!
Ещё литовцы, эстонцы и латыши, к которым СССР приехал перед Второй мировой, были почему-то недовольны и воевали на стороне нацистов. А ещё были грузинские, армянские, чеченские и прочие национальные формирования.

[GANT1949]

Ещё литовцы, эстонцы и латыши, к которым СССР приехал перед Второй мировой, были почему-то недовольны и воевали на стороне нацистов

были грузинские, армянские, чеченские и прочие национальные формирования

Да, да. Всех понять, простить.)

[vagabondit]

Всех понять, простить.

Ну, прощать не обязательно: во-первых, они прощения не просят, во-вторых, им как-то на том свете это прощение фиолетово. А вот понять почему у СССР оказался самый высокий уровень коллаборантов и как более миллиона советских военнослужащих оказались в гитлеровском строю никогда не вредно, тем более что и поныне народ мыслит о Второй Мировой в рамках клише и стереотипов.

Это мне напоминает зачастую как в середине 90-х я упоминал своим сербским друзьям о сербском же корпусе войск СС, то это вызывало дикое изумление и раздражение, «потому что этого не может быть никогда». Про хорватских эсэсовцев они все знали, а вот про своих - никогда.

Именно, поэтому принимать жертвой только одну сторону необъективно.

Так никто вроде на такие необъективности и не посягал, всего лишь была попытка пояснить почему казаки числились отдельно от русских. Другая версия - писарь в подразделении был необъективный.

Ну, считать они могли все, что угодно, а воевали на стороне нацистов.

Это они, конечно, неправильно поступили, должны были сразу застрелиться, попав в плен, или умереть в лагере, мы бы с вами точно только так бы и сделали. А они смалодушничали типа как Тимофеев-Ресовский и Ольга Чехова.

[GANT1949]

во-первых, они прощения не просят, во-вторых, им как-то на том свете это прощение фиолетово

Им, наверное, фиолетово, а требующим их реабилитации - нет.
А от реабилитации до полной легитимности уже полшага. И он, судя по всему, не за горами.

Это они, конечно, неправильно поступили, должны были сразу застрелиться, попав в плен,

"И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война"(с)

Но вы правы, конечно. Каждый сам решает в меру своей нравственности.
А автору спасибо за интересный материал.

[SolarKitten]

Все значительно проще. Лихтенштейнский период Смысловского задокументирован , отсканирован и выложен в интернет

Спасибо за информацию, очень интересные материалы. Но я как немножечко знакомый с архивной темой (собственно я сейчас в архиве МО работаю) замечу что отсканированы и выложены только наиболее значимые официальные итоговые документы, которые переведены из стенограмм в удобоваримый вид.
А рабочих стенограмм (где самое интересное) должно быть на порядок больше, и они где-то лежат (пока не сгниют) и ждут своего часа (если успеют).

[vagabondit]

вовеки веков, и во все времена ...все равно есть война

Ещё была воодушевляющая песня «Если завтра война»
Вообще мерять жизнь песенным каноном - идея безусловно плодотворная, но только если при этом залудить минимум пару стаканов как практиковал Владимир Семёнович.

до полной легитимности уже полшага. И он, судя по всему, не за горами

Во как! Не знал о таких веяниях, пока вижу только обратный вектор - всестороннюю борьбу с «искажениями т оправданиями».

[tema1982]

В 1928 - повторный суд

Вы наверно опечатались, если он родился в 23м году и первый суд был в 45м.

[Кальвадос]

Ещё литовцы, эстонцы и латыши, к которым СССР приехал перед Второй мировой, были почему-то недовольны и воевали на стороне нацистов.

Не "литовцы, эстонцы и латыши", а их часть. Причём меньшая. А большая часть воевала против нацистов. Это история...
В Латышском легионе СС (15-я и 19-я дивизии) было 29 тысяч - которые потом неоднократно отметились воинскими преступлениями, в том числе в Польше, которая вроде бы к ним не "приезжала". А на советской стороне были 76-й Латышский СП, 201-я (43-я) Латышская и 308-я Латышская дивизии, 1-й Латышский авиаполк, 130 Латышский стрелковый корпус - всего около 70 тысяч. Это не считая партизан, которых по немецким подсчетам в Латвии было не менее 5 тысяч. И это учитывая, что вся Латвия была захвачена нацистами за 2 недели, и мобилизация практически не проводилась.

[tsmith]

А на советской стороне были 76-й Латышский СП, 201-я (43-я) Латышская и 308-я Латышская дивизии, 1-й Латышский авиаполк, 130 Латышский стрелковый корпус - всего около 70 тысяч. Это не считая партизан, которых по немецким подсчетам в Латвии было не менее 5 тысяч. И это учитывая, что вся Латвия была захвачена нацистами за 2 недели, и мобилизация практически не проводилась.

Это как? Все эти авиаполки и стрелковые корпуса в течение этих 2-х недель стройными рядами сбегали на Советскую сторону? Либо это были все же не « латышские» полки, а полки, сформированные на территории Латвии ? То что прибалтийские страны с огромной любовью относились к Советскому Союзу да, всем известно.

[Кальвадос]

в течение этих 2-х недель стройными рядами сбегали на Советскую сторону

глум вас не красит... в течение этих двух недель люди сражались с нацистами, а не "сбегали". Кстати, 181-я СД, которую я не упомянул - потому что она была полностью выбита в октябре-ноябре 1941 и расформирована, состояла на существенную часть из военнослужащих досоветской Латвии, они даже воевали в латвийской униформе, только с советскими знаками отличия. А Ригу кроме частей Красной армии обороняли три добровольческих батальона и рота студентов Рижского университета.

[Кальвадос]

Либо это были все же не « латышские» полки,

этнических латышей - если для вас критерий форма носа и черепа - было в разных дивизиях от 50 до 70 процентов, а жителей Латвии практически 90. "Разговорным языком наряду с русским был латышский. На нем велись обучение военному делу, политическая работа и так далее." (с) Прибалтика против фашизма. Советские прибалтийские дивизии в Великой Отечественной войне

[tsmith]

только с советскими знаками отличия.

Они потому и были советские знаки отличия что были это советские войска. Не стоит представлять Латвию как отдельное государство, которое могло выбирать, на чьей стороне ему сражаться. Советские войска сражались на стороне Советского государства. Французы например сражались на стороне нацистов да . Им тоже особо не оставили выбора.
Кто то выбор сделал ( как например Смысловский), у кого то не было возможности его сделать. Точно так же и латыши. Кто то сделал выбор ( в ту либо иную сторону) у кого то не было возможности его сделать ( в том числе и потому, что были под присягой).

Мне не интересны « этнические» латыши. Больше латыши из страны под названием « Латвия». Независимой страны. Не было такой страны.

[Кальвадос]

Кто то сделал выбор ( в ту либо иную сторону)

Совершенно верно - в том числе и относительно коллаборационистов, о которых пишет ТС. Понятно, что Смысловский не просто так сделал ставку на Лихтенштейн - он знал, что Лихтенштейн тоже "сделал выбор": всю Вторую мировую войну в княжестве активно действовало Volksdeutsche Bewegung in Liechtenstein (Германское национальное движение в Лихтенштейне), которое открыто вело антисемитскую пропаганду, призывая к "решению еврейского вопроса" в Лихтенштейне, и вербовало добровольцев в Waffen SS.
Я просто указал на некорректность утверждения, что "литовцы, эстонцы и латыши... воевали на стороне нацистов"... как вы верно указали, люди делали выбор в ту или иную сторону, и люди в Прибалтике не были исключением: кто-то сделал выбор в сторону нацистов, кто-то в сторону тех, кто сражался с нацизмом...

[Кальвадос]

Им тоже особо не оставили выбора.

у де Голля было другое мнение

[tsmith]

у де Голля было другое мнение

Когда французы воевали на стороне немцев ( о чем они с горечью пишут на памятниках погибшим во Второй мировой войне) де Голль из Лондона да, призывал к сопротивлению. О чем я и говорю - у кого то был выбор, а у кого то его не было. Потому и стоит « Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь- как правильно жить».

[Кальвадос]

де Голль из Лондона да, призывал к сопротивлению

можно и так написать: "Когда де Голль из Лондона под нацистскими бомбами призывал к сопротивлению, другие французы в глубоком и безопасном германском тылу получали пайки за службу нацистам и вознаграждения за выдачу евреев и присвоение их собственности".
Оценочные категории такая лукавая вещь... Но во Франции попытка уравнять тех, кто боролся с нацистами, с теми, кто им служил, на основании того что у них якобы "не было выбора", является уголовным преступлением (Loi Gayssot, принятый по инициативе депутата от Французской коммунистической партии).

[tsmith]

Но во Франции попытка уравнять тех, кто боролся с нацистами, с теми, кто им служил, на основании того что у них якобы "не было выбора", является уголовным преступлением (Loi Gayssot, принятый по инициативе депутата от Французской коммунистической партии).

Loi Gayssot ничего не говорит о тех эльзасцах, которые служили в немецких частях ( и которым в Эльзасе практически в каждой деревне и сейчас можно увидеть памятники с надписями « Нашим сынам, вынужденным служить в немецких частях».). Loi Gayssot говорит о преследовании тех, кто пытается отрицать преступления против человечества , как например Холокост либо геноцид в Руанде, Боснии , Армении). В Германии подобный закон был принят намного раньше ( в 1985 году, тогда как Loi Gayssot в 1990 году) и там тоже скорбят о своих сыновьях, погибших во Второй мировой войне. Я ни раз и ни два видела там часовни с фотографиями погибших на войне ( в немецкой форме, да) и словами скорби. Это в Германии не запрещено . Эльзасцы тоже не отрицают преступления против человечества нацистов, они лишь скорбят по своим сыновьям , служившим на стороне немцев и погибшим . Не более того. Смерть, знаете ли всех примиряет.

[Кальвадос]

Смерть, знаете ли всех примиряет.

Как говорится, ça dépend. В Яд ва-Шем я не увидел примирения с повешенным комендантом Освенцима. Аналогично и в музее американских военных преступлений в Хошимине.

[tsmith]

ça dépend

Конечно все зависит. Значительно проще ненавидеть мертвых, чем оставить их в покое. И не продолжать их пинать.

[Кальвадос]

чем оставить их в покое

Ну да, для Швейцарии проще именно так. Иначе придется отвечать на слишком неудобные вопросы о "нейтралитете", еврейском золоте, выдаче евреев и прочие попытки уютно устроиться в "новой Европе".
«Я чутко отнесся к заявлениям Геббельса, адресованным нашим журналистам, согласно которым скоро станет ясно, кто сам себя исключил из новой Европы; я гадал, какой же вклад мы могли бы сделать, не компрометируя наш нейтралитет». (с) Фрелихер, посол Швейцарии в Берлине
И конечно удобнее закрыть глаза и "думать о вечном" - как швейцарцы из военно-медицинских отрядов, помогавшие нацистам на Восточном фронте.
"Медсестра Эльзи Айхенбергер подслушала разговор на одной из станций по пути в Смоленск. Из слов немецкого солдата следовало, что на станции работают 30 евреев, которые пока нужны, но скоро от их услуг откажутся, так как 1600 евреев «уже перещелкали». Их собирают вместе, потом они сами себе роют могилы, и «затем пиф-паф – всех, стариков и детей». Так же услышавший все это врач, коллега Эльзи, начал упрекать ее: как может она чувствовать себя нормально перед лицом такой реальности? Айхенбергер посоветовала ему научиться поддерживать баланс душевных сил, ведь «вечное более важно, чем временное» (с)