Форум Винского

**waskinkot** » 29 мар 2010, 13:16

Форум Винского не является профильным медицинским форумом и никаким образом не проверяет, не контролирует и не несет ответственности за достоверность и актуальность любой размещаемой в этой теме информации, так же не удостоверяет личности людей, размещающих информацию в этой теме. Форум Винского так же не несет никакой ответственности за последствия использования сведений из любого сообщения темы ни в самом форуме, ни в личных сообщениях.Любую информацию из этой темы вы используете только на свой страх и риск, под вашу полную ответственность.
Любые люди пишушие вам в личку, что они посредники,таковыми не являются. Они пиратствуют на форуме. Просим помогать выявлять этих бесчестных пользователей. Они будут заблокированы.
Помните, что человека не поменять. Если он пиратствует тут, то и с вами и вашей проблемой он поступит точно так же.

Перед тем как поехать в Израиль тоже столкнулась не раз с теми кто "сказки рассказывал" и "золотые горы обещал". К сожалению сейчас очень многие хотят нажиться на чужом горе еще и заработать на нем. Прежде чем ехать в клинику стоит очень тщательно изучить куда едешь, кто будет лечить, по максимум почитать в интернете все об этом.
Я ездила год назад, договаривалась правда через консультанта на сайте официальном, все прошло честно, без развода.И приняли вовремя, и лечение оказали тоже, я осталась довольна.
Не знаю можно ли здесь оставлять ссылки и номера, не будет ли считаться это рекламой, если можно то могу оставить координаты по которым связывалась я. Может быть кому-то это поможет.

по раку лёгких могу проконсультировать,мою маму оперировал 2 месяца назад одни из лучших хирургов (он лечит всю израильскую элиту)в Шибе.

**Альтаир** » 06 сен 2012, 16:15

Альтаир писал(а) 10 окт 2011, 07:43:Поделюсь своим отзывом о прохождении обследования в Шибе. По предварительному звонку в отдел медтуризма этой клиники меня уверили, что всё обследование по поводу лечения РМЖ будет стоить 3500 долл. Объяснили, что туда войдет и прием врача с предоставлением протокола лечения. Однако по приезду туда было всё иначе. Стоимость обследования выросла до 7 000. Поэтому мы смогли сделать только ПЭТ-КТ, анализы крови и переделать заключение гистологии по стеклам (3900). Так как я могла вырваться только на неделю в Израиль, то хотела, чтобы меня посмотрел врач. Мне сказали, а что он у вас будет смотреть? Нужны результаты обследований, он по ним составит протокол. Вы не нужны. Я улетела без результатов, обещали выслать по электронке в течение 3-4 дней. Однако пришлось их выбивать с боем, на мои звонки то не отвечали, то говорили , что ещё не готово. В конце концов через 3 недели выслали заключение ПЭТ-КТ на английском языке и результат гистологии на иврите. На мой вопрос, а где же протокол лечения ответили, вы же не дождались приема у врача, а он только при личном контакте его выдает!!!! На все мои вопли и возражения резултата не последовало. До сих пор я не добилась протокола лечения. Их ответ - только после приема врача! Я очень недовольна, особенно мед.координаторм Светланой Лагерфельд, безчувственная кукла, которой по фиг всё! Ничего нельзя добиться! Может мой опыт поможет кому-нибудь избежать ошибок и пустых трат денег.
Одновременно прошу помочь информацией (конкретной) по поводу лечени РМЖ в Израиле. В какой клинике лучше всего пройти химиотерапию и облучение без лишних нервов и денежных трат.

Это мой пост за сентябрь 2011 года. Теперь опишу, что было дальше. С июля по декабрь 2011 г. проходила курс химиотерапии в Ставрополе по швейцарскому протоколу. Как заверили врачи, это лучшее, что они мне могут предложить. Расхваливали эту программу как чудо-средство. Однако контрольное обследование КТ в декабре показало ухудшение состояния: метастазы распространились в лимфоузлы, печень, легкие. Не долго думая, я собрала чемоан и рванула в Израиль в Хайфу, поскольку у меня там живут знакомые и есть где остановиться. Обратилась в частную фирму медтуризма "ЛевиИзраель". Руководитель - Виктор Леви. Он посмотрел мои анализы, покачал головой. На следующий день он организовал консультацию в профессором Котеном, как я узнала потом он один из ведущих онкологов в мире, заведует в Рамбаме онкологическим отделением. Сама бы я к нему на прием не попала,т.к. в Рамбаме он не принимает. Далее всю организацию проведения обследования Виктор взял на себя. Четко было организовано ПЭТ-КТ в Ассуте, анализы крови, онкомаркеры.По результатам обследования профессор мне назначил проведение химиотерапии, которую мне организовал Виктор в Итальянском госпитале. Он как бы являлся моим куратором на всё то время, которое я провела в Израиле. а это ни много ни мало 5 месяцев. Анализы крови я приходила сдавать к нему офис, без всякой толкотни и суеты, через 1 час они были всегда готовы. В июне я уезжала домой с результатом ПЭТ, что размеры всех метастаз уменьшились в 2-3 раза. Дома я продолжила пить таблетки, кот. назначил профессор Котен. Анализы крови еженедельно присылала в отсканированном виде Виктору, т.к. он и на расстоянии продолжал осуществлять контроль за ходом лечения. В конце августа я вернулась в Израиль на контрольное обследование. Виктор всё организовал так, что я потратила на всё про всё 5 дней. Результаты ПЭТ ошеломили не только меня, но и профессора. Метастазы ушли!!! Я не верила (до сих пор не могу прийти в себя) в это чудо! Здесь в Израиле мне подарили вторую жизнь. Я благодарна доктору Котену, Виктору, Раде - помощнице Виктора, которые мне помогли, вернули мне веру в жизнь. А врачи в России поставили на мне крест. К сведению, все мои друзья по несчастью, с которыми мне пришлось общаться в Ставрополе либо уже в земле либо с прогрессированием заболевания. Ни одному человеку не стало лучше. Поэтому, если вы сочтете мой пост за рекламу - пусть так и будет. Поскольку я сказала Виктору, что я теперь буду ходячей рекламой, буду ходить и всем рассказывать о чудесах израильской медицины.

**Альтаир** » 07 сен 2012, 09:26

Я не собираюсь всем доказывать (это насчет фантазий), есть факты, результаты ПЭТ. А Виктору я очень и очень благодарна, он действительно организовал всё на высшем уровне, я сравниваю с моим прошлогодним обращением в Шибу, где с меня скачали деньги и не предоставили ни схемы лечения, ни консультации с доктором. В этом топике многие просили поделиться впечатлениями по окончании о результатах лечения. Я рассказала, как всё прошло у меня. Я продолжаю пить таблетки по схеме, на этом моё лечение ещё не закончилось, через 3 месяца приеду в Израиль ещё раз на контрольное обследование.

**Andrew S** » 09 сен 2012, 00:12

Добрый день.
У моей мамы диагностирован РМЖ 3-й стадии. Метастаз пока нет. В Калуге предлагают резать полностью, для надеги. Сейчас решаем, что делать - есть желание тоже поехать в Израиль, но очень боязно, как оно там, все же чужая страна... Настроились ехать в Шибу или Ассуту, попробовали договориться через посредников (MMC), настораживет, что оплачивать им в кассу, а не в клинику. Если не сложно, кто успешно лечился от подобного, можете поделиться в личку или тут, каким образом у вас все было организовано (координаторы клиники или через сторонних посредников), какие врачи, к кому обращатся и через кого лучше действовать, по поводу оплаты и т.п. - вообще что и как оно там, советы бывалых... Буду благодарен за любую информацию и координаты - сейчас любые сведения очень полезны, а в интернете по этой теме в основном реклама посредников... Спасибо!

**Hispano** » 09 сен 2012, 00:42

Andrew S что Вы имеете ввиду под "резать полностью"? Радикальная резекция или радик. мастэктомия? Выбор объема вмешательства зависит от разных факторов, напр., размера очага, соотношения размера железы и опухоли и т.д. Я к чему, не факт, что в Израиле предложат органо-сохранную операцию. Впрочем, Вам надо узнать, возможно ли в случае Вашей мамы провести химиотерапию до операции (неоадювантная ХТ), есть шанс уменьшения размера опухоли и, соответственно, объема опер.вмешательства.

**Andrew S** » 09 сен 2012, 03:52

Hispano писал(а) 09 сен 2012, 00:42:Andrew S что Вы имеете ввиду под "резать полностью"? Радикальная резекция или радик. мастэктомия?

Мастэктомия.
Сначала предлагают химию, но мне непонятно, по результатам чего собственно они ее будут назначать и как контролировать результат. КТ нам никто не назначал, ИГХ до сих пор не сделано, с первой попытки у них не получилось. В целом, говорят что после химии лучше все отрежем, так надежнее, хирурги у нас опытные. А там уже посмотрим, нужно было или нет.
Это при том, что TNM классификации до сих пор нет, динамика непонятна и т.п. В целом, ощущение равнодушия и незаинтересованности в результате - все приходится вытаскивать с боем, чтобы хоть как-то ускорить процесс. Происходит это все в калужском областном онкодиспансере.

**Новичок1** » 09 сен 2012, 07:28

Andrew S писал(а) 09 сен 2012, 03:52:Сначала предлагают химию, но мне непонятно, по результатам чего собственно они ее будут назначать и как контролировать результат.

А вы спросите, все будет лучше, чем с форума информацией пользоваться. Вы точно знаете, кто вам пишет ответы на форуие, вы готовы довериться такому? Спросите настоящих врачей, они с людьми разговариавают, и обязанны объяснить.

Во вторых, вы врач? Скорее нет, если на форуме где осели одни посредники и строчат разные истории, ищите ответа. А так как вы не врач, вы никогда не сможете понять до конца почему врач решил так или по-другому. Не в укор вам сказанно, просто нужно обладать определенными знаниями, чтобы понять все процессы.

**Сима** » 09 сен 2012, 10:18

Новичок1

плюсую за смелость

**Новичок1** » 09 сен 2012, 22:33

Uncle Vadik писал(а):
Героический вы наш, сидя в одной из клиник Израиля достаточно сложно понять реалии лечения в Калуге (да и вообще в российской глубинке).
Вот мне поставили диагноз "меланома T2N0M0 S1"
Я уверен вы знаете что обозначает "N0", но для тех кто не в курсе напишу - это обозначает что "В лимфатических узлах метастазов нет". А знаете как это определяется? ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Т.е. их как-бы там быть не должно. Никаких обследований не производилось (возможно в Москве что-то и делают, а у нас только теоретически), а у нас в городе нет ни одного аппарата МРТ - онкоцентр есть, а МРТ нет. И хоть "заспрашивайся". И это при том, что мой онколог очень адекватный и хороший дядька, а бывают такие , что и нахер могут послать.
Вот именно поэтому люди и задают вопросы на форумах - от безысходности.

Больной вы наш. Кому вопросы задавать?? вам может??? вам не кажется, что про вас уже как то надоело читать??? Да и вообще, на вас, на альфа медик и на Шейнбауме, мир не сошелся. И побывав два раза в Израиле, не достаточно теперь сидеть и раздавать рекомендации, корчя из себя оракула, пользоваться терминологией, рассуждать о диагностике и лечении. Может быть вам и объясняли, что вам делали, но не думаю, что в таких подробностях, если вообще, как вы пишите на своем блоге. И информация, лечебно- медицинская на вашем блоге, я уверен не из объяснений врача, а откуда вы скопипастили всю информацию вы не пишите. А если и объясняли в подробностях, вплоть до молекулярного уровня, вы действительно хотите сказать, что вам вся терминология которую вы пишите на сайте, что то говорит кроме -хбххбхбывщримаол???? Да возможно в общих чертах объяснили как, что, что будут делать и т.д. А больше и не надо знать, даже человеку с медицинским образованием. Потому что если он не специалист сам в той области от которого заболевания его лечат, ему тоже не все до конца будет понятно, а лечение это не дискуссия о методиках диагностики и лечения между врачом и пациентом.

Вот на вашем блоге вы пишите: Изотоп фагоцитируется (захватывается) макрофагами внутри лимфоузла. Вот так смаху расшифруйте каждый термин, без помощи гугла, что такое изотоп, и что такое фагоцитируется, и кто такие макрофаги и что они делают.

Или вы пишите, после операции сотрудник «Alfa Tour» сидел у моей «койки» и ждал, пока я проснусь на пару минут, узнаю результат и выскажу все, что я об этом думаю. Это было сделано по моей просьбе. Уж очень хотелось посмотреть потом на свое бледное лицо и услышать речь сразу после операции. РЕЗУЛЬТАТ ОКАЗАЛСЯ ПОЛНОСТЬЮ ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ!!!

Несколько вопросов:
Хирург определил сразу,после удаления лимфоузлов, без гистологии, на свет или может на ощупь или на запах или еще как, что рака нет? Или вы так долго спали, а сотрудник все это время сидел и ждал (бедненький) и за это время успели сделать гистологию которую занимает сделать около недели? А когда вы просыпались был только сотрудник компании? не было медработника, чтобы удостоверится в состоянии после наркоза?

С вами все ясно. А на форумах особенно к сожалению медицинских большинство таких как вы, включая этот форум. И людям от форумов лучше не становится, от беблиберды тех кто дает советы на форуме. Нет более вредоносных тем, чем темы содержащие ответы на вопросы лечения тех или иных заболеваний в особенности раковых.

**Hispano** » 10 сен 2012, 00:53

Andrew S писал(а) 09 сен 2012, 03:52:Мастэктомия.
Сначала предлагают химию, но мне непонятно, по результатам чего собственно они ее будут назначать и как контролировать результат. КТ нам никто не назначал, ИГХ до сих пор не сделано, с первой попытки у них не получилось. В целом, говорят что после химии лучше все отрежем, так надежнее, хирурги у нас опытные. А там уже посмотрим, нужно было или нет.
Это при том, что TNM классификации до сих пор нет, динамика непонятна и т.п. В целом, ощущение равнодушия и незаинтересованности в результате - все приходится вытаскивать с боем, чтобы хоть как-то ускорить процесс. Происходит это все в калужском областном онкодиспансере.

Ответ на ХТ оценивается клинически, по УЗИ и маммографии; МРТ показана при BRCA1,2-мутациях. ИГХ делать обязательно, от этого зависит необходимость в гормоно- и таргетной терапии. И еще раз по поводу "все отрежем" - при поражении соска и при воспалительной (не узловой) форме в абсолютном большинстве случаев показана мастэктомия.

**Новичок1** » 10 сен 2012, 09:59

Я не представитель Хадассы, я обычный человек, который имеет отношение к медицине. Человек, которому очень грустно видеть, что происходит на форумах по лечению в том числе и на этом. Я не стесняюсь говорить в лицо, что человек забывается, что он не врач и не имеет никакого права ставить себя выше человека с медобразованием, только потому, что он видел как из его вены берут кровь или он присутствовал на своей же операции будучи под общим наркозом, а потом всем и вся рассказывать и описывать об операции, что и как было сделанно, как будто он оснаватель этой методики и сам скальпель держал на своей операции. Во-первых, смешно, во-вторых, грустно, что сцена предоставляется таким, в-третьих опасно.

По поводу Дяди Вадика - Посмотрите насколько исскусно используется платформа форума, для рекламы компании посредника. Кстати, этот Дядя Вадик, не только на этом форуме дньюет и ночует, практически нет ресурса связанного с лечением в Израиле, где бы его не было и везде агрессивная реклама компании. Но как это сделанно? Под видом несчастного больного, если он и в правду больной, то выздоровления ему, но в любом случае есть грань. Этот больной или псевдобольной зазывает всех либо на прямую, либо завуалированно на свой блог. И просто достало уже, если заметите он в каждом сообщении пропихивает под разным соусом рекламу услуг, которые ему были предоставлены. А если почитать его блог, он не несет никакой ценной информации для больного, а только пиарит компанию.
Учитывая, что форум Винского воспринимается людьми как ресурс, с правдивой и проверенной информацией, и что все темы тчательно модерируются и проверяются, люди доверяют тому, что тут пишут. Но почему-то именно в теме про медицинский туризм и лечение, вы предоставляете микрофон непрофессиональным людям, которые не имеют никакого отношения к медицине, которые дезинформируют, и дескредицируют медицину в целом своей необоснованной писаниной.
Один из главных постулатов медицины это "не навреди", а участие таких персонажей как Дядя Вадик, Федька, Нелли и тд, прежде всего ведет к нарушению этого постулата. Потому что не гид, не маклер, ни обычный уральский парень, не жена мед. брата не могут разбираться.. ну никак не могут разбираться в медицине выше уровня журналов о здоровье.
И еще в Израиел, чтобы стать маклером или гидом или даже таксистом, нужно учиться, сдать гос. экзамены и получить лицензию на работу в данной области. И Израилитяне не пойдут за услугами к людям без такого разрешения. Так почему же люди готовы отдать свое здоровье в руки непрофессионалов??? И идет агитация, что именно в медицинском туризме, человек занимающийся этим не обязан иметь мед. образования, а может быть кем угодно?? И извините, но этот форум стал просто логовом таких людей.
Я все сказал, можете меня банить!

**Позор** » 10 сен 2012, 22:18

Господа. Ваши разборки нахрен никому не нужны в подфоруме, который предназначен для помощи больным людям. При продолжение срача и буду банить беспощадно.
Постыдитесь..... люди умирающие ищут помощи и спасения, а вы хуйней маетесь...... ( Позор)

**Ирина А\** » 16 сен 2012, 18:15

Позор, здравствуйте!
судя по тому, что Вы пишите, Вы знающий и понимающий человек, возможно Вы сможете мне помочь советом...
у меня у папы рак горла, мама бегает с ним по Московским клиникам, сделали облучение и химеотерапию, исстрадались все, облысели...по итогам никаких улучшений нет, врачам плевать откровенно
говорят, надо оперировать, вырезать все горло. после этой операции ни говорить и есть сам он не сможет...
я думаю, может стоит попробовать в Израиль? но как все организовать не знаю...посмотрела клиники, им.Хаима Шима понравилась, отправила заявку, но не знаю как это все будет...
родители боятся, никогда в жизни ни куда не летали, загранпаспортов нет, деньги есть, но немного, жилье искать опять же
Посоветуйте пожалуйста клинику и как весь процесс организовать, что сначала делать, что потом, на что обратить внимание?
стоит ли верить посредникам или они просто деньги обдирают и лучше все самим?
думала сначала, это легко, а сейчас столкнулась со всем и сама растерялась и испугалась(
Заранее большое спасибо за ответ!

**Борис Воловик** » 16 сен 2012, 19:01

Ирина, почитайте вот эту ветку:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=971&t=158491
Там уже всё сказано. Нужно лишь отделить зёрна от плевел

**Hispano** » 16 сен 2012, 20:43

Ирина А\ позвольте малую ремарку: при распространении процесса (Т2 и более, N1) вполне вероятно, что адекватным лечением будет именно ларингэктомия (как Вы сказали ранее - "вырезать все горло"), я к чему - будьте готовы и к такому повороту событий, не факт, что в Израиле будет, условно говоря, дешевая таблетка без побочных эффектов, специфично типированная по иммунофенотипу опухоли Вашего отца (т.е. максимально эффективная и адекватная).

**Andrew S** » 16 сен 2012, 21:57

Hispano писал(а) 10 сен 2012, 00:53:
Ответ на ХТ оценивается клинически, по УЗИ и маммографии; МРТ показана при BRCA1,2-мутациях. ИГХ делать обязательно, от этого зависит необходимость в гормоно- и таргетной терапии. И еще раз по поводу "все отрежем" - при поражении соска и при воспалительной (не узловой) форме в абсолютном большинстве случаев показана мастэктомия.

ИГХ сделали, ER 2; PR 0; HER2/neu +3; Ki-67 положителен в 3%.
Результаты непростые
По поводу лимфоузлов - я не врач, и лучше бы вообще никогда ничего этого не знал... Тем не менее, куда бы мы не обращались в Израиль, нам в план обследования включали узи лимфоузлов + ПЭТ КТ. Здесь же говорят, что ПЭТ необязательно (как и просто КТ), узи сделали только для забрюшинных лимфоузлов - для подмышечных не делали, что там все ОК, определили методом пристального вглядывания. В Израиле же нам написали, что без ПЭТ невозможна достоверная оценка распространения заболевания. Такая разница в подходах к диагностике несколько настораживает, нет?

Всем спасибо за поддержку и советы, на этой неделе мы определяемся и начинаем лечение - либо Каширка, либо в Израиль.

**Hispano** » 16 сен 2012, 22:02

Andrew S результаты не такие уж и непростые - потребуется гормоно- и таргетная терапия. Хотя бы УЗИ лимфоузлов - обязательно!

**Асюта** » 17 сен 2012, 00:36

Здравствуйте,извиняюсь заранее,если влезла не в ту ветку.....срочно нужна помощь
меланома 4 ст, метастазы в головном мозге 4 очага, подскажите с чего начать,хотим попробовать в Израиле, куда писать,звонить и примерно какие деньги нужны? еще раз прошу прощения,мы в ступоре ,не знаем ,что делать...помогите

**Альтаир** » 17 сен 2012, 05:16

( для Andrey S)
В Израиле каждый онкобольной проходит ПЭТ обследование, которое показывает любую даже самую малую раковую клетку где бы она не находилась. А у нас в России этого не делают и упускают время, что очень и очень влияет на последствия. Это ваше решение , где лечиться, но не упустите время. УЗИ лимфоузлов не покажет распространение процесса по всему организму ( не дай бог если такое случится), а раковые клетки могут метастазировать туда, где их не ждешь.

**Hispano** » 17 сен 2012, 07:24

Альтаир УЗИ лимфоузлов не преследует цель выявить распространение процесса по всему организму.

**marixa** » 17 сен 2012, 17:37

Добрый день!
Посоветуйте, пожалуйста, проверенного хирурга в Ихилов, который занимается раком груди (асафаруфе и вольфсон можно не советовать ) Желательно не русскоговорящего. Может у кого-то был опыт или у ваших знакомых. Семейный врач сказал ищите хирурга, тофис швайсре получим.

**marixa** » 17 сен 2012, 21:15

Uncle Vadik писал(а):Шломо Шнейбаум (по русски ни бум-бум - проверено). По РМЖ опыт тут: Отзывы о лечении онкологии в Израиле пост №436

Спасибо за совет! После праздников попробую к нему записаться, правда боюсь, что для нас, обычных израильтян, этой очереди придется ждать месяцами...

потому что уж слишком звездный доктор, профессор, да к тому же зав. двух отделений!

**BigIron** » 17 сен 2012, 23:14

marixa писал(а) 17 сен 2012, 21:15:
Uncle Vadik писал(а):Шломо Шнейбаум (по русски ни бум-бум - проверено). По РМЖ опыт тут: Отзывы о лечении онкологии в Израиле пост №436

Спасибо за совет! После праздников попробую к нему записаться, правда боюсь, что для нас, обычных израильтян, этой очереди придется ждать месяцами...

потому что уж слишком звездный доктор, профессор, да к тому же зав. двух отделений!

Ерунда.
Просто вы обязаны иметь дополнительную медицинскую страховку, а не только базовую.
Это позволит вам выбрать врача по своему желанию и обратиться к нему частным образом, например в ту же Асуту или HMC.
А если вы в больничной кассе Маккаби, то Асута для нее вообще домашняя территория.

**marixa** » 17 сен 2012, 23:24

BigIron писал(а) 17 сен 2012, 23:14:Ерунда.
Просто вы обязаны иметь дополнительную медицинскую страховку, а не только базовую.
Это позволит вам выбрать врача по своему желанию и обратиться к нему частным образом, например в ту же Асуту или HMC.
А если вы в больничной кассе Маккаби, то Асута для нее вообще домашняя территория.

Я в Маккаби, но золотой карточки у меня нет А если сейчас ее делать, то придется год ждать...

**BigIron** » 17 сен 2012, 23:43

Можно еще сделать дополнительную медицинскую страховку в страховой компании Арэль.
В нашем случае там была льгота - не посылали делать медицинские проверки перед заключением страховки.
Она позволяет выбирать врача вообще где угодно, хоть в Америке.

**Vika_M** » 18 сен 2012, 10:01

marixa писал(а) 17 сен 2012, 23:24:
BigIron писал(а) 17 сен 2012, 23:14:Ерунда.
Просто вы обязаны иметь дополнительную медицинскую страховку, а не только базовую.
Это позволит вам выбрать врача по своему желанию и обратиться к нему частным образом, например в ту же Асуту или HMC.
А если вы в больничной кассе Маккаби, то Асута для нее вообще домашняя территория.

Я в Маккаби, но золотой карточки у меня нет А если сейчас ее делать, то придется год ждать...

Вообще-то у кого страховка Маккаби лучше лечиться в Хадассе, а не в Ассуте. Ассута это завод по выкачиванию денег. Проверено на себе. А звездный состав профессоров Хадассы один из лучших в стране и коллектив постоянный, а не приходящий как в Ассуте и отношение к больному человечное и бардака нет...

**marixa** » 18 сен 2012, 11:57

Vika_M писал(а) 18 сен 2012, 10:01:
marixa писал(а) 17 сен 2012, 23:24:
Вообще-то у кого страховка Маккаби лучше лечиться в Хадассе, а не в Ассуте. Ассута это завод по выкачиванию денег. Проверено на себе. А звездный состав профессоров Хадассы один из лучших в стране и коллектив постоянный, а не приходящий как в Ассуте и отношение к больному человечное и бардака нет...

Хороший хирург он везде хороший, очень была бы благодарна за фамилии конкретных проверенных хирургов, пусть даже обычных, не профессоров с мировыми именами, хотелось бы иметь несколько фамилий, чтобы попасть хотя бы к одному.

**Valentina77** » 18 сен 2012, 19:05

Хочу поделиться впечатлениями от поездки на консультацию в Израиль. Вышла на знакомых которые побывали в Хайфе. Моему сыну 13л. лечимся уже 4,5 года по поводу нейроонкологии. Хотела получить консультации еще и зарубежных специалистов.
По рекомендации связалась с др. Виктором Леви. Он пригласил меня без ребенка с гистологическими материалами в Хайфу, якобы для проверки материалов. Я ноги в руки и бегом туда. На мое счастье в этом городе нашлись знакомые которые сопроводили меня в "клинику" к доктору. То, что я увидела по приезду разительно отличалось от того, что я видела на страничке ЛевМед. "Клиникой" оказалась комната в торговом центре 3*3. Но это еще цветочки. Доктор не догадывался о том, что в месте со мной присутствует понимающий иврит человек и мы стали свидетелями разговора. На русском языке доктор убеждал клиента не забирать родственника подключенного к аппаратам поддерживающим жизнь, по причине, что шансы есть и есть смысл подождать. По окончании разговора он перезвонил и на иврите попросил подержать безнадежного больного еще до следующего дня, т.к. можно еще за сутки взять денег...
Выводы после от этого можно сделать конечно разные, но для посредников мы прежде всего источник денег, который можно качать до последнего.
В итоге я быстренько сделала от туда ноги. Мои знакомые вышли непосредственно на Рамбам. Я срочно вызвала ребенка т.к. без ребенка со мной конечно же никто не стал разговаривать. Мы получили консультацию профессора на основании наших документов и снимков которые мы привезли с собой. К сожалению предложить нам ни чего не смогли.
Сейчас пробиваем Турцию на предмет лечения на кибер-ноже.......
Если кому нужна электронка отдела мед. Туризма Рамбам пишите в личку, поделюсь.

**Doryk** » 20 сен 2012, 13:28

Добрый день ! Кто, что знает про Oт merial. Промодерировано. ? Хотим сюда лечиться. Ситуация не хорошая, время на принятие решения очень мало !

**Major8** » 21 сен 2012, 11:23

Valentina77 писал(а) 18 сен 2012, 19:05:Выводы после от этого можно сделать конечно разные, но для посредников мы прежде всего источник денег, который можно качать до последнего.
В итоге я быстренько сделала от туда ноги.

интересно, что положительные отзывы никто не пишет.
хотя клянутся всеми святыми сделать это.

мне доподлинно не известны подробности телефонного разговора в Вашем присутствии, но остальные детали описания (знакомых мне вещей) заставляют сомневаться в искренности отчета.

**Жива** » 23 сен 2012, 20:25

всем добрый вечер. как и все в подобной ситуации находимся в смятении, ведь на кону и не деньги даже, а жизнь ((
итак, диагноз в россии (Герцена) ставили долго, в итоге - Т-клеточная лимфома, ранняя стадия. Далее, из Герцена выписали, лечитесь по месту жительства, там же нам сказали, что не знают, как лечить на такой ранней стадии, давайте мол подождем, будут ли проявляться симптомы... сидеть и ждать, когда процесс станет необратимым, сами понимаете, желания нет, едем лечиться в израиль
по совету знакомых обратились напрямую в Шибу. ответила медицинский консультант, с почты org.il, попросила телефон для связи и написала, что решение о приезде надо принять в течение 3 дней, иначе заявку аннулируют. по телефону озвучила примерную стоимость обследования, которое надо пройти заново (это логично, что диагноз перед лечением надо подтвердить) и примерную стоимость самого лечения, при условии, что диагноз подтвердится. Общая сумма 10 000 $. И потом сказала, что нами займутся, только при внесении предоплаты, предоплата составляет 30 000 $ (!!!).
Конечно, деньги мы найдем, но зачем заранее переплачивать в три раза, это насторожило. в ответ мы попросили выслать предварительную смету (чтобы хоть как-то было в письменном виде), назвать фамилию врача и прислать договор, который мы будем заключать. Ничего не ответив, нам опять перезвонили и сказали, что врача назвать смогут только после оплаты счета, никаких договоров с нами никто заключать не будет, и, уж так и быть, мы можем оплатить 20 000. Да, раньше можно было приехать и платить по факту, но якобы много случаев, когда люди приезжают, а у них денег только на половину лечения... письменно прислали только реквизиты для оплаты.
получается, мы перечисляем большую сумму денег просто так, даже не за конкретные услуги, только после этого нами займутся, все это попахивает каким-то разводом...
насчет посредников тоже очень сомневаемся, так как все привыкли делать самостоятельно, к тому же, черт побери, это форум винского, самостоятельных туристов, пусть путешествие по такому грустному поводу.
что скажете насчет предоплаты, может вообще стоит ехать и на месте обо всем договариваться?

**BigIron** » 23 сен 2012, 21:43

Можно написать в несколько больниц сразу, непонятно почему решили остановиться только на одной.
Уровень лечения примерно одинаковый - бытовые условия разные.
Это задержит вас максимум на неделю. Если результат вас не удовлетворит, то сможете появиться лично.
По поводу предоплаты: понятно, что больница должна гарантировать получение оплаты за обслуживание. С израильтянами это просто, с жителями западных стран - тоже. С б. СССР есть проблемы. Мое скромное мнение - если деньги идут в кассу больнице - можно платить, если посреднику - то нет.

**Жива** » 23 сен 2012, 23:13

Согласна, что можно предоплатить 100% оплату услуг по счету, но здесь картина маслом, по телефону просят оплатить миллион. "А можно меньше?" - "Можно!"... при этом по почте не то, чтобы счета, даже в теле письма нет никаких предварительных расчетов..
а шиба вроде самая крупная клиника, да и знакомые там лечились..
еще отдыхая весной в Элайте познакомились с посредником из МЦ Кармель... у него вроде предоплат нет, оплата по факту.. фамилию консультирующего врача (не лечащего) назвал, но почему-то посредникам тяжело довериться. консультация у крутого врача, а потом лечиться у кого...
попробуем промониторить еще клиники...
спасибо!

**Golin** » 24 сен 2012, 01:15

Жива писал(а) 23 сен 2012, 20:25:по совету знакомых обратились напрямую в Шибу. ответила медицинский консультант, с почты org.il

Вообще-то вот официальный сайт госпиталя: http://www.sheba.co.il/
А вот ссылка на русскую страничку: http://rus-tourist.sheba.co.il/

Что это за org.il ?

**Банди** » 24 сен 2012, 11:14

Помогите пожалуйста, срочно нужен перевод с иврита на русский!

**Indeez** » 24 сен 2012, 13:07

Fedka писал(а):по совету знакомых обратились напрямую в Шибу. ответила медицинский консультант, с почты org.il

Вообще-то вот официальный сайт госпиталя: http://www.sheba.co.il/
А вот ссылка на русскую страничку: http://rus-tourist.sheba.co.il/

Что это за org.il[/size][/b] ?

Есть ещё и этот http://www.sheba-hospital.org.il/

Все сайты большинства израильских больничных комплексов на русском языке (Рамбам, Шиба, Бейлинсон, Сорока и др.) являются официальными исключительно условно.
Все эти сайты принадлежат посреднической фирме Маш Медикалс. У них договор с большинством больниц Израиля на рекламу в интернете. (Интересно, как они получили контракт со всеми больницами сразу?) За каждого клиента они имеют больницы %. Это, кстати, причина, по которой при обращении "напрямую" не дается никакая скидка.
Цель Маш Медикалс - привезти больного в Израиль. Все беседы и переписка до прибытия в больницу идет именно с ними, а не с персоналом больниц.
А какой домейн у сайта не имеет никакого значения. У всех больниц есть сайты и на org.il, и на co.il, и даже на .com
Не все из них работают одновременно - зависит от того, какой сайт продвигают именно сейчас.[/quote]

Окончания оrg. il. com... это новая фишка которую сейчас продвигают дельцы медтуризма, мол то госсударственное, то частное. Org.il - домейн который покупается как и все остальные, так что не надо нагонять жути. Окончания важны не больницам, а посредникам которые называют себя клиниками, медцентрами, ассоциацями - которые по их словам объеденили всех лучших врачей израиля под одной крышей (три ха ха) и все еще к тому же являются официальными представителями всех клиник (еще три ха ха). А как можно еще удостовериться, что они официальные представители, где можно увидеть это от имени клиники? А если позвонить в больницу и спросить знают ли они своих официальных представителяй и выложить им список подтвердят ли они?

Fedka, больница это серьезная организация, государственная и не думаю, что они будут или вообще это им надо сайт продвигать. Больница клиентов не ищет.

**Golin** » 24 сен 2012, 22:44

Indeez писал(а) 24 сен 2012, 13:07:А как можно еще удостовериться, что они официальные представители, где можно увидеть это от имени клиники? А если позвонить в больницу и спросить знают ли они своих официальных представителяй и выложить им список подтвердят ли они?

По крайней мере на сайте, ссылку на который я дал, указан мейл, несомненно принадлежаший самой больнице - @sheba.health.gov.il

http://rus-tourist.sheba.co.il/Contact_phone_sheba/

**Жива** » 25 сен 2012, 10:40

Все сайты большинства израильских больничных комплексов на русском языке (Рамбам, Шиба, Бейлинсон, Сорока и др.) являются официальными исключительно условно.
Все эти сайты принадлежат посреднической фирме Маш Медикалс. У них договор с большинством больниц Израиля на рекламу в интернете. (Интересно, как они получили контракт со всеми больницами сразу?) За каждого клиента они имеют больницы %. Это, кстати, причина, по которой при обращении "напрямую" не дается никакая скидка.
Цель Маш Медикалс - привезти больного в Израиль. Все беседы и переписка до прибытия в больницу идет именно с ними, а не с персоналом больниц.

тогда я не очень понимаю фишки, если мы сейчас направим запросы в остальные больницы, то попадем опять же в эту контору?

**Банди** » 25 сен 2012, 11:51

Здравствуйте, дорогие форумчане, отписываюсь вам о 1-й маминой поездке в Израиль. Итак, остановили мы свой выбор на клинике "Шиба", консультанты очень приветливые, отдел мед. туризма работает хорошо! Всю подготовку к поездке я консультировалась с девушкой по имени Аяла Литвак- Медицинский консультант международного отдела больницы Шиба
Мобильный телефон: + 972- 545750278
Адрес электронной почты: Ayala@sheba-hospital.org.il
Сайт больницы: http//www.sheba-hospital.org.il/
Она все рассказывает очень доступно, отвечает на все вопросы очень быстро по эл. почте и телефону! С собой надо брать все документы, выписки и т.д., но мы везли только стекла с первичной операции. У нас не было загран. паспорта, Аяла нам скинула приглашение, на основании которого нам сделали загран. за 3 дня. Далее она перевела меня на другу девушку - Оля Рабинович
Департамент Туризма
ola@mashmed.com
тел. (972) 3 7694756
факс (972) 3 5321090
Билеты мы брали сами, в аэропорту встретил водитель с табличкой в зале ожидания, и него были только мои данные, он мне позвонил и сообщил, что самолет уже приземлился, что он ждет маму, дал свой номер и когда они встретились, написал смс! Он отвез маму в отель "АПРОПО"(находится на территории больницы, напротив главного входа), который забронировала Оля заранее и выслала мне на эл. почту броньку. В отеле водитель помог разместиться и дал сим-карту. Отель не очень хороший, но номера нормальные, очень большие для одноместного, диван, 2-х спальная кровать, чайник, чай, кофе, сахар! Мама прилетела вечером выходного дня, на следующий день пошла в отдел мед. туризма (Оля нам за 3 дня до вылета позвонила и сообщила, что нас ждут в 11 часов в отделе), он находится в главном корпусе повернуть налево и идти по коридору до конца.С права стеклянная дверь с надписью : центр медицинского туризма по русски. По больнице стоят указатели на русском. Они там оформили карту, она оплатила за обследование (цены опишу ниже), и пошла сдавать анализы (консультант русскоговорящий сопровождал ее), потом пошла обменяла доллары на шекели и в кафе покушала (по русски разговариваю в нескольких кафе), потом вернулась в отель отдыхать, на следующий день пошла сдала оставшиеся анализы, КТ всего тела и головного мозга, МРТ отказалась делать, т.к. процедура длится 50 минут, она бы не вынесла! Переночевала ночь и поехала домой, сама с таксистом, т.к. через фирму которая ей организовывала трансфер очень дорого берет, от больнице до аэропорта всего 12 км., таксиста нашла у входа в больницу, русскоговорящего! Долетела хорошо! Теперь ждем результатов пересмотра стекол, через 2 недели обратно на лечение, сказали, что скорее всего будут давать Зельбораф, т.к. есть мутация (ее мы выявляли в Москве, в Блохина, анализ делаю 2 недели)!!!
Итак цены:
1. перелет (она летела Ставрополь-Москва - Москва-Тель-Авив - Тель-Авив-Москва - Москва-Ставрополь) 44 000 руб. билеты Москва-Тель-Авив и обратно примерно стоят 10 000 руб!
2. встреча в аэропорту 100 дол.
3. симка 25 дол. (17 дол. на счету)
4.отель стоит 135 дол. сутки (завтрак включен)
5. анализы 3000 дол. (суда входит: ПЭТ КТ, КТ тела, КТ головного мозга, 10 анализов крови, 2 консультации врача) Все как и обещали по деньгам!
6. покушать примерно стоит шекелей 35-40 в день (порции очень большие)
7. таксист довез от больницы до аэропорта за 120 шекелей - это примерно 1000 руб. (в отличие от трансфера, который взял с нее 3 125 в рублях)
Итого: 156 320 рублей!!! Препарат зельбораф на месяц стоит 12 000 дол (375 000 руб). Нам ничего другого не остается, только искать денежку и надеется, что он поможет мамуле! Буду держать вас в курсе событий!

**Indeez** » 25 сен 2012, 13:29

Жива писал(а) 25 сен 2012, 10:40:
Indeez писал(а) 24 сен 2012, 13:07:Все сайты большинства израильских больничных комплексов на русском языке (Рамбам, Шиба, Бейлинсон, Сорока и др.) являются официальными исключительно условно.
Все эти сайты принадлежат посреднической фирме Маш Медикалс. У них договор с большинством больниц Израиля на рекламу в интернете. (Интересно, как они получили контракт со всеми больницами сразу?) За каждого клиента они имеют больницы %. Это, кстати, причина, по которой при обращении "напрямую" не дается никакая скидка.
Цель Маш Медикалс - привезти больного в Израиль. Все беседы и переписка до прибытия в больницу идет именно с ними, а не с персоналом больниц.

тогда я не очень понимаю фишки, если мы сейчас направим запросы в остальные больницы, то попадем опять же в эту контору?

Приведенная выше цитата, НЕ МОИ СЛОВА!!!

Попрошу внимательно смотреть кто, что сказал и цитировать соответственно автору

**Жива** » 25 сен 2012, 14:07

Indeez, прошу прощения, у вас в посте цитата поехала, вот я и сбилась
вы-то как раз под ха-ха ставите объединения всех больниц в одну

**Major8** » 27 сен 2012, 00:11

обычная, кстати, в Израиле практика - нанимать подрядчика для выполнения какой-либо функции.
позволяет не содержать собственный персонал, не открывать ставки, не нанимать, а потом увольнять работников, пенсии им не платить.
не организовывать покупку, построение и развитие сайтов.
к примеру, уборка помещений в больницах или транспортные службы тоже всегда выполняются внешними подрядчиками.
так что все кошерно.

**olga11** » 30 сен 2012, 13:50

Больница Меир. Клиника Меир — это один из крупнейших медицинских центров Израиля. Здесь ежегодно лечатся тысячи пациентов со всего мира. Особенно славится местное неврологическое отделение. Именно здесь лечат:
менингит и энцефалит
аутоиммунные и дегеративные заболевания
синдром Альцгеймера
эпилепсические проявления
опухоли головного мозга
головокружения и головные боли
В клинике имеется современное инновационное оборудование, которое помогает успешно справляться с онкологическими заболеваниями.
Источник: ********* рекламная ссылка удалена в соответствии с Правилами форума
waskinkot

**Major8** » 01 окт 2012, 03:03

Рекламно как то ...
Неврология в меире неплохая.
Особенно по эпилепсии и головным болям.
Паркинсон еще может.
А так- меир больше по ортопедии известен

**lestatik** » 01 окт 2012, 17:37

Подскажите, пож-ста, дают ли в иностранных клиниках, лист нетрудоспособности? как он выглядит? если у кого-нибудь для примера, была бы очень благодарна, если бы отправили посмотреть...
Знаю, что любую заграничную справку можно заменить на русскую в поликлинике... кто-то сталкивался? долго ли мучались?

**andronchic** » 03 окт 2012, 06:27

Приветствую друзья, очень не люблю писать, но как здесь уже заметили люди не забывают просить помощи, но почему-то забывают потом отписаться. Итак в кратце нашу предисторию. У моей тёще внезапно начались боли в животе, 3 недели чуть ли не ежедневных обследований и вирдикт рак левого яичника и метостазы в печень 4 ст.
Сразу после такого диагноза начал читать в инете про лечение в Израили, хотя раньше ничего про это не слышал (ну может вскользь). Почитав с недельку понял что лечение очень дорогостоящее, хотя в принципи тёще не особо бедная. Мы с женой поговорили с лечащим врачом нашей мамы, спросили совет, стоит ли попробовать лечение за границей, на что нам был дан ответ, что она как профессионал заявляет что для неё уже всё слишком поздно, новых обследований она не перенесет и чтобы мы по-тихоньку брались за лопатки и начанали готовить земельку.
Жизнь прекратилась в момент, в семьё слезы жены каждый день, кароче началась какая-то чума. Еслиб я знал тогда, что ведь в мире есть "нормальные" врачи, а не эта тварь, которая посоветовала проходить химию и молиться что ей она пойдет. Я конечно человек верующий, но всё таки считаю, что врач-профессионал больше поможет человеку чем иконка, к которым ездят люди, которые уже отчаялись в этой жизни.
случайно попав на этот ресурс, а конкретно в данную тему, я узнал что всё таки много положительного из поездок заганицу и решил всё разузнать подробней.
связался с человеком с этого форума, тем более что мы с одной Уральской земли, пару страниц назад этого "дядьку" один из аппанентов выставил как продажного засланца. Так вот не знаю так это или нет, но мне это не важно, потому как то что он нам помог это факт.
Изначально для себя решил что нужен посредник, потому как в чужой стране, не зная нихрена... уж лучше переплатить.
по его совету связался с посредниками, объяснил ситуацию, скинул результаты анализов. Ответ был такой: если диагнос подвердится, и в печени две метастазы, как это сказали нам в Челябинске, то операцию делать не будут, по телефону нам ни кто ни чего не обещал, ни кто не говорил что мол прилетайте, вылечем всё, объяснили всё грамотно, предупредили, что возможно ничего нельзя сделать, но сделали акцент на то что зачастую результаты обследования в России не совпадают с обследованием у них, и часто лечат, не так, не от того, и не тем. Забегу вперед и скажу что так всё и получилось (а лечимся мы уже пол года, сделали в Челябинске 5 химий).
в общем посредники нам скинули примерные цены на обследование объявили стоимость своих услуг - 15% от стоимости анализов, процедур и пр. (все прочие расходы, типа поездки на машине, встреча в аэропорту, отправка, помощь на таможне и ещё куча всяких мелочей, в которых они проявляли свою помощь, входит в эти 15%, т.е. за это деньги отдельно никто не брал)
В Израиль улетела тёща и жена, жили в квартирке, стоимость 100 баксов в сутки, ежедневно по скайпу общаясь женой узнал что квартирка так себе, пахнет сыростью не много, кароче не отель, но впринци, мы люди деревенские, всё вынесем, и приехали не за отдыхом, а за результатом, так что пойдет.
в первый же день прилёта их отвезли в больницу, где они сдали анализы, а так же взяли на обследование их анализы, полученные в Челябинске.
На след. день лечащий врал сказала что диагноз подтвержается, операция не возможна, будем назаначать химию, НО!!! окнчательный вывод можно будет сделать через 2 дня, когда будут новые результаты обследования уже в нашей клинике.
При общении увидел много слез, со словами зачем мы сюда прилетели, если здесь нам ничем не помогут. Через два дня, когда результаты были готовы, и они пошли на собеседование к врачу, врач заявила: никаких метостаз в печени НЕТ!!!, печень абсолютно здорова, как и другие органы, метостазы действительно ечть, но они не покинули стенки брюшины и сидят прямо на ней, на брюшине, а это другой диагноз, другое лечение, кстати те препараты, которыми делали химию в Челябинске, Израильские врачи назвали устаревшими и малоэффективными.
Лечащий врач назначил 2 химии, после которых должна состояться операция, Первую провели там же в Израиле, вторую будем делать в Челябинске, препараты купили там же (1000 долларов).
Итого в Израили они провели неделю, потратили 300 т.р. на всё, услугами посредников довольны на 200%, да для них мы просто заработок, но свою работу знают и делают её исключительно хорошо, нисколько не пожалели что обратились к ним. (никаких предоплат находясь в России мы не делали, все расчеты были на месте)
По прилету в Яелябинск тёща пошла на прием к лечащему врачу, показала ей результаты, сказала что никаких метостаз в печени нет, на что получила ответ: "Конечно нет, наша химия их убила", теща в шоке, вы чё говорит ерунду несёте, а врач выставила её дурой, мол зачем вы летали в Израиль, тратили деньги, мы назначили вам хорошее лечение, вы зря выкинули деньги, лучше бы фруктов себе купили. (Это реальные слова лечащего врача Челябинского онкодеспансера).
Вот такая вот история, оказывается в России от рака лечат фруктами)))
Пока что это не конец истории, посмотрим что нам даст химия, очень надеемся на возможность операции, будем узнавать стоимость операции в Израиле, так как делать её в Челябинске не очень то и охота, с таким не грамотным подходом не известно как они операции делают.
Как только будет продолжение нашего лечения - обязательно отпишусь, думаю многим будет интересен результат, а я надеюсь что он будет.
Всем не болеть. Удачи.

пс. проходили обследование и наблюдаемся в Ассуте

**Valentina77** » 03 окт 2012, 08:06

Uncle Vadik писал(а):
Valentina77 писал(а) 18 сен 2012, 19:05: Мои знакомые вышли непосредственно на Рамбам. Я срочно вызвала ребенка т.к. без ребенка со мной конечно же никто не стал разговаривать. Мы получили консультацию профессора на основании наших документов и снимков которые мы привезли с собой. К сожалению предложить нам ни чего не смогли.
Сейчас пробиваем Турцию на предмет лечения на кибер-ноже.......

Вопрос: Вам не помогли в Израиле, и Вы считаете что помогут в Турции? На чем Вы основываетесь? Вопрос без сарказма задаю. (Можно в личку).

В принципе все очень просто. Когда в Москве, светило детской онкологии, при консультации очень долго анализирует снимки, долго не может увидеть какие то изменения (причем все свои сомнения выражает в слух) а потом говорит, что в нашем случае лечение завершено и что проведение каких то исследований и лечений НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО,возникает вопрос может ли ОДИН человек принять решение жить другому или нет. Поэтому возникло естественное желание получить консультацию еще и у изральских врачей. За этим мы туда и поехали. И в принципе получили такой же ответ, только там нам еще дали надежду на радиохирургию (в которой нам отказал наш лечащий доктор из-за все той же НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ). А почему Турция? В данный момент понимаю, что спорола опять горячку. Сейчас проходим краниоспинальное облучение в Краснодаре (смогла убедить профессора в необходимости продлить нам жизнь), после этого буду искать клиники где нам помогут( надо убедиться что опухоль отзывчива на лучевую терапию). Связывалась опять с Рамбам. Установки Кибер-нож там нет. С другими клиниками пока не связывалась,нужны снимки после лучевой.

**Новичок1** » 03 окт 2012, 08:36

andronchic писал(а) 03 окт 2012, 06:27:связался с человеком с этого форума, тем более что мы с одной Уральской земли, пару страниц назад этого "дядьку" один из аппанентов выставил как продажного засланца. Так вот не знаю так это или нет, но мне это не важно, потому как то что он нам помог это факт.

Да это я. Он и есть. И ваш рассказ уж очень "Уральский"....

andronchic писал(а) 03 окт 2012, 06:27:По прилету в Яелябинск тёща пошла на прием к лечащему врачу, показала ей результаты, сказала что никаких метостаз в печени нет, на что получила ответ: "Конечно нет, наша химия их убила",

А что не может быть? 5 курсов химии как ни как

Ну уральцы молодцы.

Вообщем весь рассказ больше про посредников. А ну да,

andronchic писал(а) 03 окт 2012, 06:27:пс. проходили обследование и наблюдаемся в Ассуте

.

**andronchic** » 03 окт 2012, 08:41

жаль что вам не чуждо чужое горе. надеюсь Вас это никогда не коснется, мы тоже думали что рак это что-то где-то, но нас это косается. Не буду вступать в полемику, пусть каждый сам делает выводы.

пс. кстати я про Вас ничего плохого не писал, а вы уже издёвки пишите.

псс. хотя в Ваших изложениях есть доля правды, доверять людям с форума опасно, к примеру после моего первого сообщения мне в личку ЧЕТЫРЕ конторы предложили свои услуги. Ни с одной из 4-х работать не стал, хотя может они все добросовестнве. Не берусь судить

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР