Форум Винского

**waskinkot** » 29 мар 2010, 13:16

Форум Винского не является профильным медицинским форумом и никаким образом не проверяет, не контролирует и не несет ответственности за достоверность и актуальность любой размещаемой в этой теме информации, так же не удостоверяет личности людей, размещающих информацию в этой теме. Форум Винского так же не несет никакой ответственности за последствия использования сведений из любого сообщения темы ни в самом форуме, ни в личных сообщениях.Любую информацию из этой темы вы используете только на свой страх и риск, под вашу полную ответственность.
Любые люди пишушие вам в личку, что они посредники,таковыми не являются. Они пиратствуют на форуме. Просим помогать выявлять этих бесчестных пользователей. Они будут заблокированы.
Помните, что человека не поменять. Если он пиратствует тут, то и с вами и вашей проблемой он поступит точно так же.

**andronchic** » 03 окт 2012, 08:49

Новичок1 писал(а) 03 окт 2012, 08:36:[
А что не может быть? 5 курсов химии как ни как

ага в печени убила, а на брюшине сидят сибе, растут по-тихоньку, тем более что химию назначали не ту.

**Hispano** » 03 окт 2012, 17:26

andronchic скажите, пожалуйста, какие препараты вам советовали в РФ и Израиле?

**andronchic** » 03 окт 2012, 19:19

Hispano писал(а) 03 окт 2012, 17:26:andronchic скажите, пожалуйста, какие препараты вам советовали в РФ и Израиле?

в Челябинске было назначено: "циклофосфан" 1000мг + "цисплатин" 110 мг в/в капельно с пре- и постгидратацией.
противорвотные припараты церукал по 1 т х 3 раза в день или осетрон по 8 мг 2 раза в день.
свечи "Полиоксидоний" по 12 мг ректально 2 раза в неделю, поливитамины.
при нарастании асцита лапороцентез по м/жительства.
Все выше написанное указано в выписке.

вот протокол с Израильской больницы
Премедикация :
T. Emend 125 mg (в первый день) , 80 mg (второй и третий день)
I/v Paloxi 0.25 mg + 150 ml NaCl 0.9% капать 15 минут
I/v Dexacort 12 mg + 150 ml NaCl 0.9% капать 15 минут
I/v Zantac 50 mg + 150 ml NaCl 0.9% капать 15 минут
Т. Benadryl 25 mg
Химиотерапия
Paclitaxel 175 mg/m2. -> 275 mg ( окончательная доза) + 500 ml NaCl капать 3 часа
Carboplatin AUC-6. -> 560 mg ( окончательная доза)+ 500 ml Glucose 5% капать час
После двух дополнительных курсов ( один из которых пациентка получила в
нашей клинике) мы рекомендуем снова выполнить ПЭТ-К/Т с целью решения о
возможном хирургическом вмешательстве.

**Hispano** » 03 окт 2012, 20:26

andronchic странно, что в РФ вам не назначили схему ХТ, примененную в Израиле (паклитаксел+карбоплатин), и, вообще-то, указанную в Рекомендациях 2 крупнейших мировых онко-сообществ (ASCO и ESMO), это стандартная первая линия ХТ при забол. яичников (таксан+платина), применяется во всем мире. Это в Челябинске творится? У нас в Москве также начинают именно с паклитаксел+карбоплатин (естественно, учитывая показания и противопоказания и кучу других факторов). Кстати, правильно, что вам настаивают на операции, рак яичников, хоть и коварен, но оперативное лечение (в данном случае - максимальная циторедукция), как правило, улучшает прогноз и выживаемость.

**andronchic** » 04 окт 2012, 12:33

Hispano писал(а) 03 окт 2012, 20:26:andronchic странно, что в РФ вам не назначили схему ХТ, примененную в Израиле (паклитаксел+карбоплатин), и, вообще-то, указанную в Рекомендациях 2 крупнейших мировых онко-сообществ (ASCO и ESMO), это стандартная первая линия ХТ при забол. яичников (таксан+платина), применяется во всем мире. Это в Челябинске творится? У нас в Москве также начинают именно с паклитаксел+карбоплатин (естественно, учитывая показания и противопоказания и кучу других факторов). Кстати, правильно, что вам настаивают на операции, рак яичников, хоть и коварен, но оперативное лечение (в данном случае - максимальная циторедукция), как правило, улучшает прогноз и выживаемость.

вы знаете, живя в этой стране я уже ни чему не удивляюсь

пс. вот она наша медицина http://www.пиздит.ру/social/news/2012/1 ... 4817.shtml

**BigIron** » 04 окт 2012, 20:06

Hispano писал(а) 03 окт 2012, 20:26:andronchic ... Это в Челябинске творится? У нас в Москве также начинают именно с паклитаксел+карбоплатин (естественно, учитывая показания и противопоказания и кучу других факторов)..

В последний год достаточно часто бываем в Ассуте по тому же поводу.
Помог как-то одному россиянину в регистратуре онкологии перевести замысловатую просьбу на иврит.
Потом в кафешке на улице мы снова с ним встретились, разговорились и потом еще поговорили в онкологии.
Он из Москвы и привез жену на ХТ.
Десять минут выслушивал понты о том, как в Москве все хорошо, какое все передовое и новое, как ловко делают операции.
Я спросил, почему он говорит об этом на минус первом этаже именно в Тель-Авиве и он ответил, что после операции в Москве "у жены плохой шов",
а кроме того, они не верят, что им в Москве не подменят лекарство на фальшивое.

**Новичок1** » 04 окт 2012, 20:09

Скрытый PR в Интернете

Удалено, так как не относится к теме. Alex_ka

**Marchella** » 06 окт 2012, 12:02

Уважаемые форумчане, посоветуйте клинику или врача!
Ситуация следующая, в марте у мужа диагностировали рак головки поджелудочной железы по результату КТ, мы тут же выехали в РОНЦ им Блохина (мы из Екатеринбурга). Там была взята биопсия, две пункции, одна через брюшину, другая при помощи ЭНДОУЗИ. Все результаты были хорошие, онкоклеток не обнаружили. Поставили диагноз псевлоопухолевый панкреатит. Лечились, но сейчас он не может есть, стеноз ДПК 3 ст., (по КТ воспалительный очаг или опухоль увеличилась, лимфоузлы тоже увеличились,но и в марте таже картина была, но чуть лучше, все остальные органы в порядке) находится на энтеральном питании в больнице. Списались с Рамбамом, медконсультант (с сайта клиники Рамбам) говорит по телефону приезжайте сейчас, но ни плана лечения, диагностики не выслал. Все только на словах. Что делать-то? Хотят здесь прооперировать, наложить анастомоз в обход воспалительно процесса. Наш медконсультант из Рамбама говорит что не надо делать эту операцию,едьте сейчас, но ведь его надо сразу ложить в больницу, диагноза нет - биопсия 10 дней делается. А в отеле я его как кормить буду? Мы уже сильно сомневаемся про Рамбам, может Ихилов или Шиба? А местные хирурги (обошла 4 из разных клиник), говорят, что делайте анастомоз, кушайте, набирайтесь сил для большой операции, если еще можно что-то сделать, потом можно и в Израиль. Мой мейл uimanova1@ mail.ru
Основной вопрос? В какую клинику ехать, и можно ли ехать сейчас, с трубкой. Его прокапали, чувствует себя неплохо, перелет перенесет. Плюс конечно проживание нужно бюджетное, рядом с клиникой.

Это мое сообщение, когда мы рассматривали вопрос о лечении в Израиле.
Онкологи в России (хирург и диагност КТ) видели обширный воспалительный процесс, но не онкологию, а неонкологи (хирурги) только рак ПЖ с прорастанием в стенку ДПК, еще добавляя при этом, что муж не операбелен ни тогда в марте, ни сейчас в августе (правда один профессор хотел делать Whipple, но сказал что ее надо делать на базе онкоцентра, но из онкоцентра мы получили отлуп, так как мы неонкологические))). Наше лечение в России на данном этапе закончилось.
Было много переписок с посредниками и мониторинг темы в интернете. В результате нашли посредника, который сразу перевел нас на русскоязычного доктора, работающего в Ихилове, и все разговоры о состоянии, анализах и что дальше делать, вел он. Также он показал наше КТ хирургу Ихилова по нашему профилю (Менахим Бен Хаим), и тот сказал, что нужно делать операцию Whipple, и потом удаленный материал отправлять на биопсию. Также мы получили от него письменное заключение по нашему КТ на английском языке. Операцию назначили на 5 сентября в Ассуте. Мы прилетели 31 августа. С собой брали энтеральное питание. По приезду сразу встретились с Бен Хаимом, где тот объяснил, что операция будет Whipple, но только на самой операции можно будет определить, возможно ли ее сделать, и если невозможно, то он сделает анастомоз.
Операция длилась 6 часов, закончилась в 23-00, потом сказали, что технически было сделать очень сложно в области поджелудочной, даже в какой момент хотели прервать операцию, но все удалось. 14 сентября нас выписали. В Ассуте я находилась все время (и днем и ночью) рядом с мужем, даже в реанимацию меня пустили через 15 минут после операции. Через час после операции был сделан рентген легких, обнаружен оттек легких, сразу сделан прокол, и введена трубка. На следующий день перевели на 5 этаж в хирургическое отделение. После этой операции очень важно послеоперационное выхаживание, еще и поэтому наш выбор пал на Израиль.
Муж через несколько дней сказал, что такое впечатление, что он находится в России в далеком будущем, так как большая часть персонала говорит на русском языке, только с нашим хирургом требовался переводчик. Об оснащении и комфорте и говорить нечего, все на очень высоком уровне. Нам есть с чем сравнивать, так как с декабря 2011 мы не вылезали из российских больниц. Бен Хаим приходил каждый день, и все что делалось, делалось только по его назначениям. После выписки из больницы мы много раз приходили к нему в Ихилов. Он наблюдал наше состояние и шов.
Очень долго делалась наша биопсия. Только 24 сентября мы узнали результаты. До этого времени очень тревожились и переживали. Биопсия показала злокачественную опухоль ГИСТ размером 2,5 см. Мы сделали ПЭТ-КТ (метастазы не обнаружены) и онколог порекомендовал превентивное лечение препаратом Гливек 1 год.
Не скажу, что все было очень гладко с организацией лечения. Например, ПЭТ-КТ нам пришлось переделывать на следующий день, так как нам было сказано, что мы можем поесть за 4 часа до него, что мы и сделали, и я предполагаю, что из-за этого оно не получилось, так как уже в интернете прочитала, что есть нельзя за 12 часов, минимум за 6 часов. Надо ли говорить, что переделывали ПЭТ мы за свои деньги. Но в целом, организацией лечения и результатом на сегодняшний день мы довольны. (Если учесть, что доктор, зав. отделением хирургии в российской больнице, когда мы в августе по скорой попали к нему в отделение второй раз (первый раз в марте), шансов не давал, и говорил об неоперабельности, на вопрос «а взяли ли вы кровь на онкомаркеры? - С удивлением и презрением отвечал «а зачем?», подразумевая и так все ясно – что вы тут еще ходите? Вам же все уже сказали. В общем вот тогда был ужас.)
Жили рядом с морем, пляж очень хороший, Игорь ходил на рыбалку, приносил шпицев и других рыб, мы их запекали, варили уху. Один раз договорился с рыбаками и вышел в море на лодке. Выловил большую круглую рыбу с полным ртом острых зубов. Очень вкусная. Очень вкусные фрукты покупала в супермаркете рядом с домом. Недалеко старый Яффо, порт. Много раз там были. Загадывала желания на мосту желаний. Нашли свои улочки по знакам зодиака. Ездили 4 раза в Иерусалим. Каждый раз у Стены плача просила, молила. До операции, до биопсии, до ПЭТ-КТ. Гуляли по старому городу. Впечатления очень сумбурные, пока не улеглись. Попали в праздник Суккот. Очень много нарядных ортодоксальных евреев целыми семьями, вся площадь перед стеной плача была заполнена. Ездили в Хайфу, Кинерет, фестиваль в Акко. Игорь даже на Кинерете выловил три рыбы и отпустил, вообщем рыбак, больной на голову.
Резюме: Не без проблем, но основное удалось: операция, восстановление. Хирургом мы довольны на 200 %. Без посредников мы бы не обошлись. Не знаю, как сложилась бы наша судьба в России.
По сумме:
Проживание за 35 дней 3-х ком.квартира - 2400 дол. (найдено с помощью сервиса .)
Аренда авто 700 дол. Плюс франшиза, которую скорее всего не вернут 470 дол. (машина была исцарапана на платной стоянке Ассуты, мы по не знанию поставили на чье-то место, надпись на иврите нас не насторожила)
Лечение – операция+анализы крови 55 000 дол.
ПЭТ-КТ – 2550 дол
Консультация онколога - 350 дол.
Перелет Аэрофлотом туда и обратно – 1500 дол.
Итого: 63 000 (сколько потратили на питание, бензин, сувениры не могу пока подсчитать, примерно пара тыс. дол.)

**Marchella** » 06 окт 2012, 14:30

например, 1) у нас был свищ в области поджелудочной, 2) подо швом начала скапливаться лимфатическая жидкость, 3) было сильное повышение температуры уже после выписки. Мы попали во времена праздников, поэтому звонок посреднику (доктор из Ихилова), тот сразу звонил Бен Хаиму, и нас консультировали по телефону, либо сразу назначали прием. Посредник в нашем случае сам был ассистентом на операции, но все обсуждал с Бен Хаимом, это что касается медицинской части. Была и другая часть - сопровождение и оплата в Ассуте и запись на ПЭТ и оплата в Ихилове, этим занимались посредники не имеющие мед.образования.

**S.B.** » 06 окт 2012, 14:34

Marchella писал(а) 06 окт 2012, 14:30:например, 1) у нас был свищ в области поджелудочной, 2) подо швом начала скапливаться лимфатическая жидкость, 3) было сильное повышение температуры уже после выписки. Мы попали во времена праздников, поэтому звонок посреднику (доктор из Ихилова), тот сразу звонил Бен Хаиму, и нас консультировали по телефону, либо сразу назначали прием. Посредник в нашем случае сам был ассистентом на операции, но все обсуждал с Бен Хаимом, это что касается медицинской части. Была и другая часть - сопровождение и оплата в Ассуте и запись на ПЭТ и оплата в Ихилове, этим занимались посредники не имеющие мед.образования.

Услугами какого посредника в результате Вы воспользовались?
Это проф. интерес, можно в личку.
Спасибо!

насчет профессионального интереса... Напоминаю о существовании пунктов 2.2 и 2.6 ПРАВИЛ ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
waskinkot

**Marchella** » 06 окт 2012, 23:11

По сути дела мы искали врача, а не посредника и остановились на том посреднике, который сумел заочно показать наше КТ хирургу, получить заключение, и важно было, что именно оперирующий хирург видит возможность операции и берется за это. Мы нашли научные статьи Бен Хаима, материалы конференций, поняли что у этого человека громадный хирургический опыт в области поджелудочной и печени. Точно также мы собирали всю информацию о докторах, которых предлагали другие посредники. Те посредники, которые говорили, что приезжайте, у вас будут лучшие специалисты, но сейчас ничего сказать не можем, не рассматривались. Перевес был в сторону Бен Хаима только потому, что здесь была какая-то определенность. Плюс нам сказали, что в нашем случае не надо никаких предварительных обследований. Наше КТ было качественным и говорило, что без операции не обойтись в любом случае и мы это сами понимали. Нас точно сориентировали по ценам на лечение, в эти рамки мы и уложились. Естественно, мы понимали, что если будет осложнение или еще что-то, то придется платить.
Но я не обобщаю, у каждого пациента свой случай, просто в нашем случае это было так, а в другом без предварительной диагностики не обойтись. Была проведена большая работа, я цеплялась за любой сучок, исписала целый блокнот. Мы всех посредников достали своей дотошностью.
Поэтому совет для всех ищущих лечение, списываться со всеми, все сравнивать, постоянно проверять информацию, и в какой-то момент все должно получиться.
В клинике познакомились с другими пациентами из России, у которых были проблемы в абдоминальной области (рак). Одного оперировал также Бен Хаим (удалял опухоль в печени), другую оперировал Авраам Черняк (мы тоже к нему стремились)(рак желудка), всех нас вели абсолютно разные посредники. Но врачи эти лучшие в Израиле. Так что наверно не важно через кого, важно к кому, может, я и не права.
Но без посредника сразу записаться на операцию к нужному тебе доктору у нас не получилось , вся система настроена на посредников. Чуть какая проблема, нас сразу спрашивали, кто вас привез?, пусть улаживает, договаривается. Так всем легче.

**Marchella** » 06 окт 2012, 23:47

На самом деле нам очень помог этот форум со всеми спорами, доказательствами, негативными и позитивными отзывами. С чего-то надо начинать, пока придет понимание, как это работает. В инете много рекламы, но цена вопроса столь велика (остаться в живых), а черту могут подвести совсем внезапно, что важна любая информация, чем быстрее тем лучше, и каждый, кто нам написал или позвонил, внесли свою лепту, и мы всем очень благодарны. Ведь доктора не будут здесь сидеть и отвечать и спорить.

**Hispano** » 07 окт 2012, 00:12

Marchella писал(а) 06 окт 2012, 23:47:доктора не будут здесь сидеть и отвечать и спорить.

если вдруг чего, спрашивайте)

**Golin** » 07 окт 2012, 06:06

Hispano писал(а) 07 окт 2012, 00:12:
Marchella писал(а) 06 окт 2012, 23:47:доктора не будут здесь сидеть и отвечать и спорить.

если вдруг чего, спрашивайте)

Будете отзываться о лечении онкологии в Израиле?
Или собираетесь открыть тут ваш собственный, альтернативный курс лечения он-лайн ?

**Hispano** » 07 окт 2012, 10:35

Golin лечением он-лайн я не занимаюсь, но, хотя бы оценить клиническую ситуацию, как правило, вполне возможно, а уж дальше - ОЧНЫЙ осмотр врача (а не он-лайн) и т.д.

**Rosozka** » 08 окт 2012, 19:30

Здравствуйте! Помогите советом, где лучше лечить детскую онкологию в Израиле. У ребенка 4-х лет острый лимфобластный лейкоз, вошли в ремиссию, но есть и осложнения. Пока лечимся в России. Спасибо.

**amashin** » 09 окт 2012, 09:02

Банди писал(а) 28 авг 2012, 14:05:...Аккуратнее используйте цитирование. ( Позор)

Как вам написать в личку? У меня аналогичная проблема у жены меланома с метастазами в печень и легкие? Хотел пообщаться куда и как лучше ехать?

**Позор** » 09 окт 2012, 09:05

Rosozka писал(а) 08 окт 2012, 19:30:Здравствуйте! Помогите советом, где лучше лечить детскую онкологию в Израиле. У ребенка 4-х лет острый лимфобластный лейкоз, вошли в ремиссию, но есть и осложнения. Пока лечимся в России. Спасибо.

Шнайдер, лучшая детская больница, на мой взгляд.... http://www.schneider.org.il/Eng/

**сквирелл** » 11 окт 2012, 14:10

У меня просьба о помощи. Всем кто уже ездил на отдых или на лечение помоги найти гостиницу или квартиру на 2 недели возле больницы Рамбам. Нам срочно. Прибытие вечером в субботу, 13 октября, 2 взрослых. Ничего не можем подобрать!!!

**Свят** » 11 окт 2012, 21:36

Добрый день. У мамы рак желчного пузыря. Операцию уже делали, но без значительных результатов. Планируется паллиативная химио- и лучевая терапия с целью продления жизни. Не могу определиться с клиникой: Шиба или Рамбам? какая из них лучше в этом направлении? (онкология билиарной системы)
Жду ответа с нетерпением. Заранее всем крайне благодарен.

**Позор** » 12 окт 2012, 07:21

сквирелл писал(а) 11 окт 2012, 14:10:У меня просьба ... помоги найти гостиницу или квартиру на 2 недели возле больницы Рамбам. Прибытие вечером в субботу, 13 октября

057-5662880 это маклер, у которого я нашел 2 квартиры рядом с Рамбам. за 220шек и 70 долларов.
052-6122950 хозяйка Хана, 300 шек. в шаговой доступности от больницы. красивая квартирка.
052-4244646 хозяйка Ирена( скорее всего русскоязычная) 250 шек. 5 минут от больницы.

**сквирелл** » 12 окт 2012, 11:40

Уважаемый Позор. Я не могу дозвониться ни по одному телефону, скорее всего неправильно набираю код. Извините за глупые вопросы, но как? 8-10-972? потом номер?

**Alex_ka** » 12 окт 2012, 11:56

Первый ноль в номере служит для внутриизраильской связи. Если вы звоните из-за границы он заменяется на код страны 972. Например, первый из приведенных телефонных номеров 972-57-5662880

**сквирелл** » 12 окт 2012, 13:34

Огроменное спасибо!!!

**NNuts** » 13 окт 2012, 20:57

Всем добрый вечер.
У сестры рак груди прооперировали в 2007 году. Сейчас пошли метастазы в печень и тазовые кости.
Как я поняла здесь сейчас отдают предпочтение Шибе и Рамбаму. А кого конкретно из врачей посоветуете?
Доктор, который нас заинтересовал, по данным из И-нета сейчас возгравляет онкологические отделения сразу в 3-х клиниках! Разве такое возможно?

**Katlen** » 15 окт 2012, 21:42

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти недорогую квартиру рядом с клиникой Шиба. Прилетаем во вторник 23.10.2012г. в 22.40. Пока ничего не можем найти. Заранее спасибо.

**Свят** » 16 окт 2012, 03:41

..com попробуйте. удобная штуковина

**Katlen** » 16 окт 2012, 21:35

Свят писал(а) 16 окт 2012, 03:41:..com попробуйте. удобная штуковина

Спасибо! Будем усиленно искать. Время поджимает.

**Свят** » 16 окт 2012, 23:48

мне удалось зарезервировать буквально за пару дней. Попробуйте: .
мы сейчас находимся в Шибе. Сегодня первый день. Постараюсь подробно как врач описать свои впечатления от процесса диагностики и лечения мамы.

**elenkar** » 18 окт 2012, 19:41

Здравствуйте все. Вот столкнулись с проблемой. Маме поставили диагноз рак носоглотки. Мама гражданка Казахстана. Лечиться в Казахстане и России - , как я поняла, это абсолютно пустые траты времени, денег, здоровья и жизни. Поэтому рассматриваем Израиль. Сегодня нам звонили с клиники Шиба, сказали что с Казахстаном у Израиля визовый режим, и чтобы получить визу, нам необходимо на счет клиники на депозит на имя мамы перевести 10000$. После этого они высылают приглашение, и мы делаем визу и к ним летим. Стоимость диагностики обозначили примерно в 4-6 тыс.$. Оплата за все процедуры будет происходить путем списания денежных средств с депозита.
Возникает вопрос, а можно ли лечиться в Израиле, имея туристическую визу. Ведь можно купить тур и пройти лечение. Без предоплаты клинике.
И еще, если вдруг возникает такая ситуация, что диагностика закончена, а деньги на этом депозите остались, они возвращаются? Если да, то в течение которого времени.
Просто, наверное, всем понятно, что онкология - удовольствие дорогое. И кроме диагностики еще потребуются немалые, а точнее огромные суммы на лечение. То есть каждая копейка на счету, а тем более суммы в сотнях и тысячах долларов. Ведь необязательно проходить лечение именно в Израле, Нам, например, нужно будет только химиотерапия и облучение, без операции. Мы можем закупить медикаменты в Израиле, а капаться и принимать лекарства у себя.

Еще один момент, как узнать что мы переводим деньги именно на счет определенной клиники и именно на мамин депозит?

**elenkar** » 18 окт 2012, 19:57

Fedka, то есть предоплата необязательна? Но мне сказали, что именно в посольстве для получения визы на лечение в Израиле необходимо предоставить
-приглашение из госпиталя
-документ о переводе на банковский счет госпиталя предоплаты за лечение
-медицинская справка от лечащего врача, подтверждающая основной диагноз

**S.B.** » 18 окт 2012, 20:30

elenkar, предоплату берут часто, но на депозит - это полная ерунда - это во-первых.
А во-вторых, я сомневаюсь, что Вы общаетесь с Шибой и даже уверен, что это не так! Не перечисляйте предоплату более 50% от суммы счета никому, кого бы Вы не выбрали!
Все больницы Израиля сотрудничают с посредническими фирмами, только у этих фирм задачи разные: у одних это полное сопровождение пациента, помощь ему, организация лечения от начала и до конца с наименьшими потерями времени и средств, а у других задача состоит лишь в том, чтобы привести пациента на порог больницы (чаще всего они выдают себя за больницу), а пациент дальше поймет все прелести очередей, которые будут доходить до 2-х недель и более, если конечно пациент не согласиться наблюдаться у дежурного врача. Определитесь с фирмой-посредником и езжайте к ним. Удачи Вам и выздоровления маме.

**elenkar** » 18 окт 2012, 20:32

Завтра буду звонить в посольство Израиля в Казахстане, узнавать, действительно ли нужны документы подтверждающие предоплату больнице для получения визы. Потому как представитель Шибы мне несколько раз повторила, что это требования не больницы, а именно посольства

**elenkar** » 18 окт 2012, 20:35

S.B. писал(а) 18 окт 2012, 20:30:Все больницы Израиля сотрудничают с посредническими фирмами, только у этих фирм задачи разные: у одних это полное сопровождение пациента, помощь ему, организация лечения от начала и до конца с наименьшими потерями времени и средств, а у других задача состоит лишь в том, чтобы привести пациента на порог больницы (чаще всего они выдают себя за больницу),

Так и есть, они представились сотрудниками больницы.

Сутками напролет сижу за компом, все читаю, изучаю. И чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Вроде бы пишешь на официальный мейл больницы, а выходит ....

**S.B.** » 18 окт 2012, 20:39

Лечебная виза:

Приглашение из госпиталя
Документ о переводе на банковский счет госпиталя предоплаты за лечение (именно предоплаты, а не депозита превышающего стоимость обследования)
Медицинская справка от лечащего врача, подтверждающая основной диагноз.

**elenkar** » 18 окт 2012, 20:44

Скорее всего будем делать тур визу. Чего-то я боюсь всяких предоплат. А могут нас не принять на лечение, если не будет соответствующей визы, а только турвиза?

**S.B.** » 18 окт 2012, 20:48

Вроде бы пишешь на официальный мейл больницы, а выходит ....[/quote]

Научитесь отличать официальные сайты больниц:
Сайт больницы достаточно скромный, где кратко рассказано о больнице. Сайт посредника - это дорогой сайт, с огромным количеством информации, напичкан формами обратной связи, все сделано для того, чтоб пациент оставил контакт.
Сайты больниц не появляются в ТОПе поисковиков, т.к. у них нет необходимости вкладывать деньги в раскрутку сайта и прочую рекламу, за них это делают посредники)

**elenkar** » 18 окт 2012, 20:50

S.B. писал(а) 18 окт 2012, 20:48:Научитесь отличать официальные сайты больниц:

Писали по контактам с сайтов, указанных на данном форуме.

**S.B.** » 18 окт 2012, 20:55

Я не знаю на какой контакт Вы писали, поэтому не буду высказывать свои предположения. Можете написать в личку адрес сайта, я Вам отвечу какая это компания)

**Позор** » 18 окт 2012, 23:03

Никаких денег никуда заранее не переводить...... у меня есть знакомые из Казахстана. Помогаю им лично, потому что речь идет о 3х летнем мальчике. Они уже практически здоровы. Вот вам их сайт, свяжитесь с ними и узнайте все тонкости именно Казахского гражданства. Они лечатся в Шибе.
http://rsamokhvalov.ucoz.ru/index/5_oktjabrja/0-18

**elenkar** » 19 окт 2012, 08:45

Сегодня звонили в посольство Израиля в Казахстане (в Астане). Нам там ответили, что, действительно, для получения визы на лечение в Израиле требуется предоплата на счет больницы. НО! Она, может составлять символическую сумму 500-1000 долларов, но не как на 10000$.

Честно говоря, я совсем запуталась. Не понимаю, то ли искать частного посредника, то ли пытаться выходить на больницы напрямую, но там же опять сидят посредники и, судя по последним событиям, не совсем добросовестные. Это ужас. Разослали уже запросы и документы во многие клиники, но пока никакого ответа. А время меж тем идет.
У нас нет друзей и знакомых, кто бы лечился в Израиле, и смог бы нам порекомендовать проверенного, добросовестного посредника. Что делать?
Подскажите, как проверять частных посредников на порядочность? Как сделать так, чтобы тебя не кинули? С чего начинать?

**elenkar** » 19 окт 2012, 09:19

Uncle Vadik, спасибо за рекомендации. С казахстанцами, которые лечатся в Шибе, мы как раз сейчас пытаемся связаться, надеемся на их рекомендации. Сейчас я составляю список посредников, опять же по отзывам разных людей в Интернете, которые прошли лечение в Израиле. Далее буду связываться с этими посредниками. Кроме того, будем еще раз посылать запросы в больницы "на прямую".
Нам вчера представитель в Шибе сказала, что диагностика будет длиться примерно 2 недели, что проверка результатов биопсии занимает 10 дней. Это действительно так, сроки реальные?

**S.B.** » 19 окт 2012, 09:30

Абсолютно не правильное решение! Вы разошлете на разные адреса свою заявку, а попадет она в одни и те же больницы, возможно к одному и тому же врачу. Как Вы думаете, к Вам серьезно после этого будут относиться? И еще если взять допустим ТОП 10 google - это не 10 разных компаний, а максимум 3, раскручивающие свои сайты под разными брендами, так что все Ваши заявки будут лежать рядом.

**Позор** » 19 окт 2012, 09:52

Ну и что? И так ясно, что человек делает обзор рынка.... это говорит о его несерьезности? В чем дело то?
Меня всегда интересует какие еще предложения есть на рынке, кроме первого попавшегося.....

**Банди** » 19 окт 2012, 10:42

elenkar писал(а) 19 окт 2012, 09:19:Нам вчера представитель в Шибе сказала, что диагностика будет длиться примерно 2 недели, что проверка результатов биопсии занимает 10 дней. Это действительно так, сроки реальные?

Да, действительно, у меня мама сдала все анализы за 2 дня и уехала обратно, сейчас позвонили, и сказали, что результаты готовы (прошло 2 недели), 21 числа опять летим! смысла находиться там мы не видели!

**Katlen** » 19 окт 2012, 11:44

Народ, подскажите пожалуйста.... как вы рассчитавались с самой больницей (в частности Шиба)? Возникали ли какие проблемы при расчете пластиковой карточкой Visa Electron?

**S.B.** » 20 окт 2012, 09:16

Uncle Vadik писал(а):
S.B. писал(а) 19 окт 2012, 09:30: а вы поставьте себя на место человека, которому нужно лечиться...

Был на этом месте, ребенку в России пророчили инвалидность, и поиски ни к чему не привели, не смог выбрать среди огромного количества предложений. Тогда все бросил и решил уехать с семьей на ПМЖ в Израиль, репатриировался. У ребенка диагноз в Израиле через некоторое время сняли.

**S.B.** » 20 окт 2012, 10:41

Это сложный вопрос, потому что не смотря на всё обилие предложений, в Израиле от силы 5 посреднических компаний добросовестно выполняющих свою работу, не обманывая больных. Естественно они тоже зарабатывают деньги, но это бизнес. Я с уверенностью могу говорить только за одну компанию.
Поэтому ответа на Ваш вопрос у меня нет.
На этом форуме очень много представителей медицинских организаций, к сожалению правила форума не позволяют озвучивать имена. А так можно было бы проследить за прениями, создав отдельную тему для медицинских компаний.

**waskinkot** » 21 окт 2012, 17:02

S.B. писал(а) 20 окт 2012, 10:41:На этом форуме очень много представителей медицинских организаций, к сожалению правила форума не позволяют озвучивать имена. А так можно было бы проследить за прениями, создав отдельную тему для медицинских компаний.

Никто не мешает этим представителям прочитав и выполнив условия тем: РЕКЛАМА на Форуме Винского: Цены, примеры размещения, статистика Медицинским посредникам читать обязательно!!! , РЕКЛАМА на сайте и форуме Винского. ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ иметь возможность озвучить свои имена и предложения, а не играть в прятки. Наверное такие фирмы представляют ...

**Позор** » 21 окт 2012, 17:32

Я хочу добавить и заметить так же, что если кто-то из засекреченых посредников на форуме предлагает вам свои услуги. то глубоко задумайтесь об их честности и порядочности, если даже тут на форуме они партизанят....... представьте, как они будут работать на вас.....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР