Форум Винского

**Indeez** » 11 июн 2012, 08:52

Маленькую Аню по ошибке подвергли химиотерапии

Пятилетняя Аня Шибут, живущая со своей матерью-одиночкой в Холоне, была вынуждена пройти через ряд сеансов химиотерапии, так как врачи поставили ей неправильный диагноз. Ее мать Фаина, собирается подать иски против двух больниц, где ребенка "лечили" от несуществующего рака, требуя заплатить компенсацию за перенесенные Аней страдания. Об этом сообщает газета "Маарив", вынесшая тему на первую полосу.

Как отмечает издание, все началось с простого воспаления лимфоузла на шее ребенка, который никак не рассасывался. Ультразвуковая проверка и первая биопсия в больнице "Вольфсон" ничего не показали, но, почему-то, на основании второй биопсии Фаине заявили, что у Ани злокачественная опухоль. Девочке назначили курс химиотерапии в больнице "Шиба", но после второго сеанса, в конце мая этого года, проверка показала, что никакого онкологического заболевания у нее нет. При этом Фаине было сказано, что химиотерапию провели "на всякий случай". К тому времени девочка потеряла все волосы, сильно похудела и до сих пор себя плохо чувствует.

В больнице "Шиба" изданию заявили, что их вины в произошедшем нет, так как данные о заболевании и все результаты проверок поступили из больницы "Вольфсон", и именно в "Шибе" врачи выяснили, что диагноз ошибочен (да но только не нужную химию сделали все равно - indeez). Из больницы "Вольфсон" не было получено никаких комментариев.

http://izrus.co.il/obshina/article/2012 ... 18151.html

**Позор** » 11 июн 2012, 10:18

Indeez писал(а) 11 июн 2012, 08:52:Маленькую Аню по ошибке подвергли химиотерапии
При этом Фаине было сказано, что химиотерапию провели "на всякий случай".
http://izrus.co.il/obshina/article/2012 ... 18151.html

А теперь зададимся вопросом: А что если бы была у нее злокачественная опухоль? А что если врачи сомневались и именно по этому назначили ей химию?
А что было бы если бы у неё опухоль была и ей бы химию не назначили?..... умер бы ребенок!!!!!
Онкология не геометрия и не алгебра. Тут нет сто процентных решений.
Попытки вытягивания денег быть не могло, девочка Израильтянка, её лечение оплачивается страховкой.
Зачем просто так пугать людей? Хотите чтобы их родные умерли, из-за того, что они прочитали ваш пост и испугались лечится? врачебные ошибки бывают, но трясясь от страха перед ошибкой, люди теряют время и болезнь становится неизлечимой.
Поймите уже, главное это время. Остальное по сравнению с жизнью хрень.
Прошу заметить, что я не агитирую лечится именно в Израиле, лечитесь где угодно, но лечитесь, а не тряситесь от страха, а потом носите цветы на могилу.......

**Сима** » 11 июн 2012, 11:14

Точно так можно объяснить неправильно поставленные диагнозы в клиниках бывшего союза, о которых здесь упоминалось. Пролечили для подстраховки.
Так же играет психологический фактор. Мало кто после вбухивания больших денег скажет открыто-нафик это надо было.

Лечиться надо без сомнения. И не бабкиными способами. Но панацею из израильских клиник не стоит раздувать

**Борис Воловик** » 11 июн 2012, 11:20

Сима, мне уже становится интересно, у Вас есть личный опыт, касающийся израильской медицины, или Вы "критикуете фильмы, которых не видели". Тема ведь не пытается сравнивать медицинские системы разных стран. Здесь речь об израильской медицине.

**Сима** » 11 июн 2012, 12:57

Попытки вытягивания денег быть не могло, девочка Израильтянка, её лечение оплачивается страховкой.

И, если не дай Б-г случится, даже гражданам страны приходится выплачивать сотни тысяч шекелей на лечение.

Граждане, вы путаетесь в показаниях

**Сима** » 11 июн 2012, 13:04

Fedka

В обоих случаях разговор шёл об онкологии. Граждан лечат платно или нет?

**Позор** » 11 июн 2012, 13:07

Граждан лечат бесплатно. Есть некоторые виды рака и еще пара болезней, особо дорогих в лечении и обычно не очень распространенных, которые не входят в корзину лекарств, в следствии отсутствия на это бюджета.
Насчет не передергивать.... не стоит наш народ называть уничижительно богоизбранным, извольте называть нас нашим нименованием. Оскорбления на нац. почве запрещены на форуме.

**Indeez** » 11 июн 2012, 15:22

Позор писал(а) 11 июн 2012, 10:18:
Indeez писал(а) 11 июн 2012, 08:52:Маленькую Аню по ошибке подвергли химиотерапии
При этом Фаине было сказано, что химиотерапию провели "на всякий случай".
http://izrus.co.il/obshina/article/2012 ... 18151.html

А теперь зададимся вопросом: А что если бы была у нее злокачественная опухоль? А что если врачи сомневались и именно по этому назначили ей химию?
А что было бы если бы у неё опухоль была и ей бы химию не назначили?..... умер бы ребенок!!!!!
Онкология не геометрия и не алгебра. Тут нет сто процентных решений.
Попытки вытягивания денег быть не могло, девочка Израильтянка, её лечение оплачивается страховкой.
Зачем просто так пугать людей? Хотите чтобы их родные умерли, из-за того, что они прочитали ваш пост и испугались лечится? врачебные ошибки бывают, но трясясь от страха перед ошибкой, люди теряют время и болезнь становится неизлечимой.
Поймите уже, главное это время. Остальное по сравнению с жизнью хрень.

Если была опухоль, ОБЯЗАННЫ были проверить хотя бы те результаты которые есть на руках, а уж потом начинать химию. Не важно бесплатно или платно - ребенок получил химию. Химия это яд и даже бесплатно не думаю,
что кто то горит желанием получить порцию яда.
То, что так спокойно вы говорите, что бывают врачебные ошибки. Да бывают, но к этому нельзя относиться спокойно и продолжать с этим жить. И так везде куда не посмотри полная безответственность за свои действия практически во всех отраслях. Если такое наступит и в медицине можно тогда спокойно пойти заказать надгробную плиту и сесть у могилки ждать своего часа. Халатность и безответственность должны искореняться и наказываться так что бы другим не
повадно было, тем более в медицине.
Что значит главное время????!!!! Главное назначить правильное лечение, что бы здоровый человек, тем более ребенок не получил дозу ненужных препаротов тем более химии. Его же не соком угостили. На это и есть человек который называется врачом, есть методики диагностики и лечения, а
если он с потолка начинает делать то что не нужно ему не место среди врачей, забрать халат и пускай улицы метет

**Позор** » 11 июн 2012, 15:43

А вот я не полностью......
Поясню:
Никто из нас, не знает, что и как было проверенно. Предположу, что врач не вредитель, и проверил все, и анализы провел все. По их итогам пришел к выводу что........ что на 100% сказать, что опухоли нет он не может......но и сказать. что она есть тоже не может....... такова медицина. Она не все знает. И вот перед врачом дилема:
1. Положиться на авось, ведь шансы не велики, что опухоль есть. Но возможно, ребенок потом умрет, или ему ампутируют что нибудь или еще что приятненькое.
2. Сделать химию в любом случае. Гарантировав, что потенциальная опухоль будет уничтожена, но пациенту будет нанесен легкий вред.
Кто бы что выбрал на его месте?

**Позор** » 11 июн 2012, 16:08

Могла. Возможно. что врач растолковал результаты биопсии ошибочно. Возможно биопсия не дала четкого результата. Врач решил перестраховаться. Я одобряю такой поступок. Ошибка? Возможно, но в диагностике, а не в лечении. Если взглянуть на статистику, от опухолей умирает огромное кол-во людей. Некоторых врачи спасают. Химией, облучением, иногда операцией. Т.е. наносят непоправимый вред. Но при этом спасают жизни. В данном случае, думаю врач пытался спасти еще одну жизнь. Счастье пациентки, что диагноз не подтвердился. По вашему выходит, что лучше бы он не лечил..... и если бы опухоль все же была. то ребенок бы умер..... что там, еще один случай для статистики.....а у врача кстати была бы возможность сказать, что все было сделано. Анализы были в норме. Судится не за что.......

**Indeez** » 11 июн 2012, 16:16

Сегодня все утро обсуждался этот вопрос на всех теле и радио каналах с участием представителей как Шибы так и Вольфсона. Так же на всех ивритских и русскоязычных сайтах поднималась эта тема. В Шибе признали, что начали лечение основываясь на результатах в больнице Вольфсон и повторное обследование они провели только после второй химии. Весь спор сейчас идет о том, кто виноват? В Вольфсоне, что неправильно диагностировали или в Шибе, что не перепроверили анализы, хотя есть циркуляр минздрава Израиля - не важно где была проведена гистология, перед химией обязательная перепроверка всех гистологических данных.
А рассуждать гипотетически, а был ли мальчик, когда касается здоровья, в данном случае не совсем уместно

**Позор** » 11 июн 2012, 16:23

Indeez писал(а) 11 июн 2012, 16:16:А рассуждать гипотетически, а был ли мальчик, когда касается здоровья, в данном случае не совсем уместно

Уместно. Если выяснится, что виновата Шиба, чтож, виновных накажут. а врачи будут перестраховываться еще больше. Терять время и т.д. Видимо так лучше.

**Hispano** » 11 июн 2012, 16:34

Позор писал(а) 11 июн 2012, 16:08:Возможно. что врач растолковал результаты биопсии ошибочно. Возможно биопсия не дала четкого результата. Врач решил перестраховаться.

Мог бы быть и такой вариант: регулярное наблюдение (т.н. watchful waiting) и через месяц (учитывая детский возраст) - хотя бы УЗИ.
И по поводу биопсий-гистологий: к сожалению, многое зависит не только от тех. факторов (реагенты, оборудование), но и от квалификации патолога, к-й смотрит материал.

**Позор** » 11 июн 2012, 16:40

Это ребенок, наблюдать и ждать может быть черевато. Впрочем я не врач )))) Возможно, что вы и правы.
В квалификации не сомневаюсь. Более квалифицированных у нас нет.

**yane4ka** » 11 июн 2012, 18:29

Ребята , о чем вы спорите??? это как в анекдоте - я Карузо не слышал, мне Рабинович напел
Кто-то из нас эти ответы видел? Сомневаюсь, что даже корреспондент Маарива их видел, а если и видел, то понять - понял. "отрицательно", знаете ли, на медицинском языке это "здоров" !
Я давно не верю репортажам и гневным разоблачительным статьям , если в тексте есть сакраментальное "иск за моральный ущерб". Люди гибнут за металл....

**Старая стерва** » 12 июн 2012, 20:02

Волосы дыбом от ваших рассуждений! "Ребенок быстро восстановится", А если нет? Вы сами-то через это проходили? Моя тетя после химиотерапии стала инвалидом - желудок, печень... Главное, опухоль оказалась просто кистой. Когда у меня подозревали рак, то анализы сделали в трех различных лабораториях и только после этого предварительный диагноз отменили. О лечении до окончательного подтверждения и речи не было. Но это - в России, что-то я стала сомневаться в Израильской медицине...

**Старая стерва** » 13 июн 2012, 05:52

Да не делаю я из Вас монстра, это впечатление от всего прочитанного в этой ветке. Я, к сожалению, видела и процесс химиотерапии, и его последствия, и период восстановления, как у взрослых, так и у детей. Это очень индивидуально переносится. Папе, например, после химии стало значительно хуже, и восстановления не было вообще. До сих пор терзаюсь: а не согласись мы с химией, может, он прожил бы дольше и самочувствие было бы не таким паршивым? Девочку-соседку на каждый курс родители неделями уговаривают, а она твердит - я лучше умру. А кому-то хоть бы что. По-моему, в ситуации с девочкой нарушен главный медицинский закон - не навреди.

**Indeez** » 13 июн 2012, 15:02

[quote="Старая стерва"; что-то я стала сомневаться в Израильской медицине...[/quote]

Один пример, хоть и печальный, не показатель. Да, ответственных за произошедщее накажут, и накажут так, что бы другим не повадно было. По заслугам.

Минздрав возмущен преступлением против 5-летней Ани

лава министерства здравоохранения Яаков Лицман возмущен случаем Ани Шибут, которая из-за ошибки врачей была вынуждена пройти ненужный и весьма болезненный курс химиотерапии.
"Речь идет об ужасном, тяжком инциденте, отягчающие обстоятельства которого проверяются специалистами минздрава, чтобы подобное больше по повторилось", – сказал Лицман в интервью газете "Маарив".

Аню ожидает долгая реабилитация . По мнению представителей минздрава, процесс может занять по меньшей мере год. Раз в месяц ей придется ложиться в стационар для прохождения обследования и лечения. Помимо этого за ее здоровьем будет постоянно наблюдать детский врач.

Профессор Амос Торен, один из ведущих специалистов в области детской гематоонкологии, считает, что Аня полностью поправится. "К счастью, девочка прошла небольшой курс химеотерапии, а начальный курс всегда более легкий", - пояснил он.

Как ранее сообщал "Курсор", врачи, неправильно диагностировав заболевание у Ани, решили, что она страдает от онкологического заболевания и назначили ей химиотерапию.

В результате у девочки выпали волосы, она сильно потеряла в весе, у нее начались проблемы с пищеварением. По словам Фаины, матери Ани, все началось с рутинной проверки у семейного врача. У девочки обнаружили опухоль лимфоузла рядом с правым ухом. "Сначала я не обратила на это внимание, - рассказывает Фаина (она воспитывает девочку одна), – но потом опухоль увеличилась, и мы отправились в больницу".

В больнице "Вольфсон" сделали биопсию, но результаты анализов не выявили ничего необычного. Аню перевели в больницу "Шиба" в Тель ха-Шомере, и там, по словам Фаины, в срочном порядке отправили на химиотерапию.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/20 ... 3/litzman/

Так же и мнение некоторых сомневающихся из далекого за рубежа, не дает оценки Израильской медицине.

Например вот этот случай, доказывает, что Израильская медицина остается достойной всех тех похвал и для тех кто судит по единичному случаю, этот случай (хотя таких случаев множество и они каждодневные) отменяет всякое недоверие:

Жизнь украинского мальчика была спасена после трансплантации костного мозга в Хадассе

Когда у четырех с половиной летнего Владислава Зричко был диагностирован остеопетроз-Мраморная болезнь - заболевание, при котором кости становятся слишком плотными, что привело к повреждению нервов и тканей. Из-за этого ноги начали изгибаться, и он едва мог ходить.
Пересадка костного мозга в Университетском Медицинском центре Хадасса спасла ему жизнь.
Когда родители Владислава искали в Интернете варианты лечения, и когда узнали, что пересадка костного мозга является возможным лечением, они начали искать варианты в Украине и соседней России, а затем в других странах. По той или иной причине, не было никаких подходящих вариантов, и поиски привели в Израиль, клинику Хадасса. Теперь, успешная пересадка костного мозга Владислава позади и его врачи из Хадассы внимательно следят за его выздоровлением.

Мать Владислава, Лена, говорит, что до лечения они были вынуждены держать его все время на руках, он не мог пойти в детский сад, потому что его иммунная система была слишком слаба. Его контакты с другими детьми были ограничены семьей родственников, т.к. боялись, что он будет заражен.
"Мы произвели полное переливание крови Владислава", говорит д-р Паулина Стефанский, старший врач в департаменте детской гемато-онкологии клиники Хадасса, которая отвечает за детские трансплантации. Теперь Владислав проходит восстановительное лечение, и его "новая" иммунная система укрепляется. И, несмотря на то, что есть некоторые проблемы костной системы, - он может рассчитывать на нормальную жизнь.

http://www.hadassahinternational.org/ne ... sp?id=2259

**yane4ka** » 13 июн 2012, 15:22

остеопороз - заболевание, при котором кости становятся слишком плотными, что привело к повреждению нервов и тканей. Из-за этого ноги начали изгибаться, и он едва мог ходить.

вообще-то , при остеопорозе кости становятся хрупкими из-за потери кальция....
потеря кальция переливанием крови не лечится (обычно)....
видимо, остеопороз был вторичным из-за какого-то первичного (видимо, аутоимунного или онкозаболевания)?
Короче, "Рабинович напел"...
Простите, я за израильскую медицину, она мне и моей маме жизнь спасла,
просто не верю перепечаткам из интернета и газет, ма лаасот!!!!

**Laтиfa** » 13 июн 2012, 15:29

Позор писал(а) 11 июн 2012, 16:08: По вашему выходит, что лучше бы он не лечил..... и если бы опухоль все же была. то ребенок бы умер.....

Да не умер бы ребенок за неделю, еще раз надо было перепроверить биопсию при спорных результатах. Это не ошибка, это врачебная халатность. А бедный ребенок получил сильный удар по иммунной системе, который неизвестно как аукнется в будущем.

**Indeez** » 13 июн 2012, 16:21

yane4ka писал(а) 13 июн 2012, 15:22:остеопороз - заболевание, при котором кости становятся слишком плотными, что привело к повреждению нервов и тканей. Из-за этого ноги начали изгибаться, и он едва мог ходить.

вообще-то , при остеопорозе кости становятся хрупкими из-за потери кальция....
потеря кальция переливанием крови не лечится (обычно)....
видимо, остеопороз был вторичным из-за какого-то первичного (видимо, аутоимунного или онкозаболевания)?
Короче, "Рабинович напел"...
Простите, я за израильскую медицину, она мне и моей маме жизнь спасла,
просто не верю перепечаткам из интернета и газет, ма лаасот!!!!

не остеопороз, а остеопетроз, читайте внимательнее, я только что вставил расширение - что это мраморная болезнь... чтоб виднее было
А статья взята с официального сайта клиники Хадасса, клиника не стала бы заниматься сплетнями. И потом любая организация сейчас первым делом публикует статьи в сети, а так же уважающие себя научные издания, первым делом публикуется в сети, дабы обеспечить удобный доступ своим читателям.
Да я перевел эту статью на русский, но так же внизу преведена ссылка на оригинал, по-которой любой из вас может перейти и проверить информацию.
А если и этого мало, можно обратиться в клинику Хадасса напрямую и удостоверится в подлинности публикации.

**yane4ka** » 28 июн 2012, 16:29

[quote="Indeez";p=2818477]Маленькую Аню по ошибке подвергли химиотерапии

Пятилетняя Аня Шибут, живущая со своей матерью-одиночкой в Холоне, была вынуждена пройти через ряд сеансов химиотерапии, так как врачи поставили ей неправильный диагноз. Ее мать Фаина, собирается подать иски против двух больниц, где ребенка "лечили" от несуществующего рака, требуя заплатить компенсацию за перенесенные Аней страдания. Об этом сообщает газета "Маарив", вынесшая тему на первую полосу.

сейчас гремит по всем телеканалам - у девочки-таки подтвердили рак
и это (предупреждаю вопрос ) не реакция на проведенную химию
так что.... первый анализ показал "да", второй "нет", третий - уже окончательно - "да"
лучше перебдеть, чем недобдеть?? береженого Б-г бережет?? даже не знаю, как и реагировать....
знаю точно - средствам массовой информации (чуть не написала - "истерии") не верила и верить не буду. Ради рейтинга оболгут кого угодно

**Laтиfa** » 28 июн 2012, 21:36

Fedka писал(а): Как следствие, она прошла курсы химиотерапии. Затем было объявлено, что диагноз был неверным, что стало причиной громкого скандала в системе здравоохранения. Теперь же, как сообщает ИА Ynet, выяснилось, что многострадальный ребенок действительно тяжело болен.

Теперь правду вряд ли можно найти, после того, как всадили в ребенка курс химии. Он и из здорового сделает больного. А предыдущие спорные анализы как дышло - куда повернули, туда и вышло. Честь мундира надо же сохранить.

**leonid ladnov** » 06 июл 2012, 19:40

Всё оказалось не совсем так, и обсуждать надо в данном случае не медицинские проблемы,а роль СМИ,которые как мухи налетают на "сладенькое".
У маленькой Ани подтвердили наличие рака

**leonid ladnov** » 06 июл 2012, 19:44

Laтиfa писал(а) 28 июн 2012, 21:36:
Fedka писал(а): Как следствие, она прошла курсы химиотерапии. Затем было объявлено, что диагноз был неверным, что стало причиной громкого скандала в системе здравоохранения. Теперь же, как сообщает ИА Ynet, выяснилось, что многострадальный ребенок действительно тяжело болен.

Теперь правду вряд ли можно найти, после того, как всадили в ребенка курс химии. Он и из здорового сделает больного. А предыдущие спорные анализы как дышло - куда повернули, туда и вышло. Честь мундира надо же сохранить.

Ну зачем же Вы так,сразу всех...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР