Поговорим о медицине Израиля: обсуждение новостей и другое

[Indeez]

Тема для обсуждения новостей, впечатлений своих и чужих.
Отзывы пишем в тему: Отзывы о лечении онкологии в Израиле
Вопросы задаем: Нужна помощь, информация: лечение в Израиле
Обсуждение возможных проблем: Как избежать медицинского надувательства на Святой Земле
Обсуждение посредников: Медицинские посредники в Израиле: с ними или без них?
Sara

Всем доброго времени суток!!!
Хочу написать свое мнение о лечении онкологии в Израиле. Без какой-либо рекламы и эмоционального негатива. Сам я сейчас нахожусь в Тель-Авиве,прохожу курс лечения в Ихилов он же мед. центр им. Сураски) с диагнозом остеосаркома. Лечусь здесь уже больше 3 месяцев, так что сложилось мнение как о медицине, так и о местном образе жизни и обществе. Многие писали здесь о высокой стоимости лечения: не спорю - лечение очень дорогое, но не только для иностранцев, но и для местных жителей (знаю из первых уст, т.к. при каждой химиотерапии общался с соседями по палате). Но и помимо лечения крайне дороги как жилье, так и продукты питания. По сравнению с Россией в 2-3 раза, а иногда и больше. Теперь конкретно об уровне медицины: он на самом деле высокий и врачи свое дело знают. Первое, что бросается в глаза при посещении клиники - это ее обустройство - красиво, чисто, неплохая инфрастрактура. Для удобства больных есть продуктовые и книжные магазины, кафе, сквер где можно вдохнуть свежего воздуха. В России я успел оценить онкоцентры им. Герцена и им. Блохина - по сравнению с Ихилов это земля и небо (лишь позже я узнал, что эта клиника была построена на пожертвования, а не за счет государства). Главное отличие от России - это мед. персонал. В отделении онкологии почти все медсестры русскоговорящие или российского происхождения, несколько врачей также знают русский язык. Все они предрасположены к общению, свое дело знают на 5+, интересуются о твоем самочувствии по 5 раз на день и больного не станут держать в палате "просто для наблюдения" (как практикуют это в России). Никаких денег (неоффициальных) с тебя не попросят за дополнительный уход. С коррупцией в медицине здесь весьма строго.
Теперь о грустном: отсутствие коррупции, внимательность, понимание и уровень мед. персонала пожалуй все значимые плюсы в этой медицине. Минус в крайне малом количестве врачей, у которых есть лицензия. Большинство иностранцев направляют на прием к проф. Меримскому в силу его раскрученности и мирового имени и соответственно сильно завышенной цене за консультацию. Мнение у меня об этом человеке крайне неприятное - при первом приеме всем пациентам он обещает, что все будет хорошо и говорит через какое время вы будете здоровы, по истечению этого времени при неудовлетворительных результатах лечения вы услышите "медицина - это вам не математика". Этот человек променял свои идеалы и желание помогать людям на толстые пачки зеленых купюр. Не ждите никакого индивидуального подхода к себе, все лечение будет проводиться по стандартам. Если же данное лечение вам не подходит, вы услышите "давайте еще подождем, а потом подумаем".
Но все же уровень медицины здесь весьма высокий, и к сожалению, явно выше, чем в России. Но и у нас есть хорошие центры и специалисты: из всех онкоцентров, где я побывал, могу выделить только Больницу №62 в Красногорске (хороший уровень клиники и отличные специалисты). На этом все

Здоровья Вам!!!

Ответ на выделенное и именно про Ихилов:

трое высокопоставленных врачей из больницы "Ихилов" брали с иностранцев крупные взятки за проведение операций. Все эти средства должны были поступить на счета госпиталя, где проводились операции.

Среди известных специалистов, подозреваемых в противоправной деятельности, Цви Рам, Шломи Константини и Йоси Паз. Все подозреваемые являются хирургами экстра-класса и получают значительную заработную плату.

В программе запечатлены встречи докторов с агентом компании по оказанию медицинских услуг туристам. Врачи добивались получения десятков тысяч шекелей дополнительно за проведение операций.

http://nashe.orbita.co.il/blogs/events/4 1620/

плюс посредники которые работают с Ихилов в замазке и на то что накручивают врачи они накручивают еще свое, а т.к. деньги несчастные люди платят посреднику, то они и не знают что почем и получается что при реальной цене 20000 с которой врач получает свою оплату он еще себе устраивает аванс еще + 10000-20000 и более у кого на сколько фантазии хватит. Это он сказал посреднику. Посредник начинает считать теперь свою долю, он же не фраер, и тут начинается что операция уже не 20000 и даже не 30000 а все 60000 плюс 15% за услуги, с 60000 + пара тройка ненужных обследований которые вдруг решил посредник что они вам необходимв и все денежки посреднику и он в шоколаде. Вот и вам как строися цена. Ну этих врачей уже отстранили, посредники тоже чёт притихли.
Платите сами в кассу клиники и получайте квитанцию из компьютера клиники, посреднику за услуги это его работа не спорю, но за лечение в кассу самостоятельно без комбинации с переводами заранее неизвестно кому или оплатой на счет посредника.

[v.miron]

По поводу ролика о коррупции в гос. больнице Ихилов, автор комментирует не правильно, без знания дела. Автор пишет - три профессора: "брали с иностранцев крупные взятки за проведение операций", " Все эти средства должны были поступить на счета госпиталя, где проводились операции.", "Платите сами в кассу клиники (?) и получайте квитанцию из компьютера клиники (? это не называется клиникой), никаких посредников". Это неправильно, а скорее ложь.
Во-первых. Профессор Цви Рам конкретно сказал, что будет оперировать в частной клинике, а это законно. То, что он посмотрел снимок в больнице в рабочее время это неправильно, за это наказан.
Два других профессора сказали о том, что возьмут за операцию гонорар, за оплату от больницы в размере что-то около 30 долларов оперируют стажеры. А эти врачи сами оперируют за гонорар, например 15 тысяч гонорар врачу. И остальное платится в больницу, например 30 тысяч. То есть деньги за операцию поступают в больницу, по-другому не бывает. Не нужно автору фантазировать. Теперь о гонораре (а взятка дается за выполнение служебных обязанностей) - профессор НЕ оперирует иностранных пациентов в гос. больнице, в его обязанности это не входит. То есть это не взятка, а гонорар, но вне законна - "в черную". В частной клинике он был бы законный. Дальше, если заплатить в кассу клиники за операцию ребенку на головном мозге, то операцию будут делать те, кого поставит профессор Шломи Константини - зав. отделения, его стажеры, например. Вы этого хотели бы? Но у него очередь израильских детей на месяцы с раком мозга. К нему едут из Германии и США. Это врач мирового уровня, и он должен получить гонорар за свою работу. Еще раз подчеркиваю - оперировать Вашего ребенка из России или Казахстана он не обязан. Попасть на операцию к лучшему врачу, законно, можно попасть только в частной клинике. В такой ситуации больше виноват Минздрав Израиля, чем врачи. Нигде в мире врачи экстра-класса не оперируют фактически бесплатно.
Валерий

[Мика.]

Слишком абсурдно про 200 тысяч, специально делает акцент на слове посредник, хотя это провайдер, который входит в ассоциацию медтуризма в Израиле, куда высокие критерии приема. Валерий

Только ассоциация медтуризма была срочненько создана и объявлена после случившегося (передача о взятка была 16 декабря 2013), при активном участии и лобированнии этого вопроса одной дамы из Кнессета.

_http://news.israelinfo.ru/health/49631
_http://news.israelinfo.ru/health/49613
Высокие критерии приема? Они были разработаны на основе чего?

Валерий, а вы никак из Топ-Асуты? Иначе чего про "конкурентов" заговорили?

[v.miron]

Ассоциация готовилась за полгода до этого, и там, в основном, очень приличные организации. Я не из Топ Ассуты, я за то, чтобы здесь не было конкурентной борьбы, под видом пациентов. Валерий

[v.miron]

Ассоциация медтуризма в Израиле имеет определенные критерии по приему новых членов, вот например такие: медицинским директором должен быть врач - специалист, доктор медицины, в штате должны быть врачи - израильские (а не только российские, то есть без разрешения на работу врача в Израиле), помещение должно быть оборудовано под клинику, то есть под прием пациентов, и иметь соответствующее разрешение. Это то, что я слышал от ее членов. Кстати, у многих ее членов настоящие мощные клиники, роскошные, где принимает профессура и иностранцев и израильтян. Троих таких хорошо знаю. И эта ассоциация создана государством, она официальная, цели у нее самые хорошие, надеюсь, что она и грядущий закон о медтуризме гармонизируют эту сферу и вытрясут из нее мошенников и посредников. Вскоре каждый не сможет быть посредникам, это будет в законе. Будут критерии и нужно будет получать разрешение от государства.
Валерий

[Hachalacha]

Мика, почему вы настроены против ассоциации? В принципе, это должно помочь и упорядочить рынок посреднических услуг. Поверьте, не каждый может сам себе турпоездку устроить, а тут все же причина гораздо серьезнее. Поэтому если за услугами посредника будет контроль, будут лицензии и определенные критерии, это только повысит надежность. Т.е. ассоциация (по любому профессиональному признаку) еще один критерий, который помогает в выборе. В частности для Израиля это отсекает одиночек, которые оказывают посреднические услуги и часто оказываются просто мошенниками.

[Мика.]

В принципе, это должно помочь и упорядочить рынок посреднических услуг.

Должно, но не обязательно будет. Простo, "кормушка" вместо - надцати посредников поделится между несколькими лоббистами.

Поэтому если за услугами посредника будет контроль, будут лицензии и определенные критерии, это только повысит надежность.

Повысит -возможно, но не обязательно.

[Hachalacha]

Почему нет?
Ну в принципе это же аналогично самой медицине, лечить хотят многие, но имеют право только те у кого есть лицензия.
Так же как и в туризме - организовать тур и купить билеты могут многие, но профессионально такие услуги могут оказывать только лицензированные агентства.

[Мика.]

но профессионально такие услуги могут оказывать только лицензированные агентства.

Лицензия и профессионализм - не синонимы.
П.С. Меня лично вообще не сильно волнует тема посредников и медтуризма ,как гражданку страны, если это не вредит очередям. А если вредит , то

[Indeez]

По поводу ролика о коррупции в гос. больнице Ихилов, автор комментирует не правильно, без знания дела. Автор пишет - три профессора: "брали с иностранцев крупные взятки за проведение операций", " Все эти средства должны были поступить на счета госпиталя, где проводились операции.", "Платите сами в кассу клиники (?) и получайте квитанцию из компьютера клиники (? это не называется клиникой), никаких посредников". Это неправильно, а скорее ложь.
Во-первых. Профессор Цви Рам конкретно сказал, что будет оперировать в частной клинике, а это законно. То, что он посмотрел снимок в больнице в рабочее время это неправильно, за это наказан.
Два других профессора сказали о том, что возьмут за операцию гонорар, за оплату от больницы в размере что-то около 30 долларов оперируют стажеры. А эти врачи сами оперируют за гонорар, например 15 тысяч гонорар врачу. И остальное платится в больницу, например 30 тысяч. То есть деньги за операцию поступают в больницу, по-другому не бывает. Не нужно автору фантазировать. Теперь о гонораре (а взятка дается за выполнение служебных обязанностей) - профессор НЕ оперирует иностранных пациентов в гос. больнице, в его обязанности это не входит. То есть это не взятка, а гонорар, но вне законна - "в черную". В частной клинике он был бы законный. Дальше, если заплатить в кассу клиники за операцию ребенку на головном мозге, то операцию будут делать те, кого поставит профессор Шломи Константини - зав. отделения, его стажеры, например. Вы этого хотели бы? Но у него очередь израильских детей на месяцы с раком мозга. К нему едут из Германии и США. Это врач мирового уровня, и он должен получить гонорар за свою работу. Еще раз подчеркиваю - оперировать Вашего ребенка из России или Казахстана он не обязан. Попасть на операцию к лучшему врачу, законно, можно попасть только в частной клинике. В такой ситуации больше виноват Минздрав Израиля, чем врачи. Нигде в мире врачи экстра-класса не оперируют фактически бесплатно.
Валерий

вам надо срочно пойти в управление полиции и следователю по этому делу, а также пойти в налоговое управление и все это рассказать. Вы представляете, наверно ои тоже все не так поняли, а вы им откроете глаза, они извинятся, и закроют дело. Срочно вам надо действовать. Удачи...

И в налоговой добавте что квитанции по уплате за лечение в больнице - это ложь, пускай проверят что там происходит. Еще раз удачи....

[yane4ka]

Инфа из израильского интернет -ресурса. Может, кого-то заинтересует
http://izrus.co.il//dvuhstoronka/articl ... 23706.html

[v.miron]

Как поняла полиция, это их дело. А вы как поняли, как поняла полиция?
Я лишь отвечаю автору реплики, который переворачивает все с ног на голову. А это неприятно. И сюжет по ТВ это вовсе не объективная реальность. На свете много наивных людей, которые смотрят телевизор и все это "кушают". Я же сам десятки лет в СМИ, и знаю чего они стоят. Вы же верите тому, что вам нравится. Тем злее комментарий, тем больше это кому-то нравится. Люди не сильно изменились за последнии две тысячи лет.
Журналисты очень часто, будучи полными дилетантами, в своих репортажах, статьях, выворачивают правду наизнанку. Чаще дают немного правды, и много яда, отсебятины, эмоций. Иногда по умыслу, как Киселев, иногда из-за незнания дела и непрофессионализма. Это чаще. Человек разумный может делать заключения, только владея объективной информацией и обладая аналитическими способностями, в противном случае, все это глупости.

[v.miron]

Мика, почему вы настроены против ассоциации? В принципе, это должно помочь и упорядочить рынок посреднических услуг. Поверьте, не каждый может сам себе турпоездку устроить, а тут все же причина гораздо серьезнее. Поэтому если за услугами посредника будет контроль, будут лицензии и определенные критерии, это только повысит надежность. Т.е. ассоциация (по любому профессиональному признаку) еще один критерий, который помогает в выборе. В частности для Израиля это отсекает одиночек, которые оказывают посреднические услуги и часто оказываются просто мошенниками.

Вы неправильно понимаете роль этих организаций, провайдеров и клиник. входящих в ассоциацию. Давайте разберемся.
Посредник это тот, кто встречает пациента, заводит ему карточку в больнице, и сдает его туда, взяв с него оплату и сдав часть ее в больницу. И забывает о пациенте. Не забыв взять у него деньги, причем накинув себе столько, сколько получится (нередко 5-10 тысяч долларов наличными, привет налоговой). Офис у такого посредника столик в кафе или комнатка в аренде. И он в лучшем случае, оказывает услуги сопровождения. Зачем он нужен? Ведь это разводка, если говорить прямо.
В ассоциации совсем другие участники. например М... - это два этажа огромного офиса-клиники, роскошного, рядом с Ассутой. Там работают так: пациенту заранее составляют план обследования, сообщают всю информацию детально, то есть и цены, и сроки, присылают резюме врача специалиста, всегда ведущего профессора, или зав. отделения. Делает такую программу врач-специалист, с израильским разрешением (то есть не просто с российским дипломом, как у посредников получше). То есть пациент заранее знает на что едет. Почему это и клиника? У них ведут прием многие топовые врачи прямо в их клинике, и профессора тоже. Некоторые виды обследования делают тоже у них в клинике: забор анализов, гастро-колоноскопии, центр репродукции для израильтян... Это что посредник? Далее, как организуется операция у ведущего профессора?
Провайдеры сами арендуют в Ассуте операционную, нанимают хирурга и бригаду на операцию. Сами все оплачивают, получается дешевле, чем в прайсе Ассуты.

Тут где-то есть чья-то реклама? Догадались чья? Нет, потому что это не скрытая реклама, а текст о красивой, качественной работе и здравом смысле.
В ассоциации есть разные организации, я хорошо знаю только три. Все три именно такие. Остальные тоже соответствуют определенным требованиям. за точность не ручаюсь: наличие мумхэ (это что-то вроде доктора медицины), такой врач нужен для качественного составления программ, наличие кабинетов с разрешением на прием врачей... У посредников такого нет. Может быть там, в ассоциации, есть и не лучшие, наверное. Но это точно лучше, чем ничего.

[Sara]

Тема почищена, пряники выданы всем напросившимся.
Господа, давайте все ж поуважительней в дискуссии. Никому не интересно ваши разборки читать.
Sara

[Мика.]

В ассоциации совсем другие участники. например ММ... - это два этажа огромного офиса-клиники, роскошного, рядом с Ассутой. Там работают так: пациенту заранее составляют план обследования, сообщают всю информацию детально, то есть и цены, и сроки, присылают резюме врача специалиста. Делает такую программу врач-специалист. То есть пациент заранее знает на что едет. У них ведут прием многие врачи прямо в их клинике. Некоторые виды обследования делают тоже у них в клинике: забор анализов, гастро-колоноскопию... Это что посредник? Далее, как организуется операция?
Они сами арендуют в Ассуте операционную, нанимают хирурга и бригаду на операцию. Сами все оплачивают, получается дешевле, чем в прайсе Ассуты.

Все ваши пламенные речи в защиту определенной ассоциации/компании, которая находится рядом с тем-то и тем-то и "случайно" указываются две заглавные буквы ее названия (вы , конечно совершенно не заинтересованы" ) да - она посредник- иначе за счет чего она живет? - не имеют никакой связи с реальностью- т.к. ассоциация - это объединение 25 посреднических фирм и те, кто не вошел в эту очередную кормушку, не обязательно - "столики в кафе" .
Т.к. в своем посте вы сами охарактеризовали не самым лучшим образом работников СМИ и написали, что вы сами много лет являетесь таким работником

Я же сам десятки лет в СМИ, и знаю чего они стоят. Вы же верите тому, что вам нравится. Тем злее комментарий, тем больше это кому-то нравится. Люди не сильно изменились за последнии две тысячи лет.
Журналисты очень часто, будучи полными дилетантами, в своих репортажах, статьях, выворачивают правду наизнанку. Чаще дают немного правды, и много яда, отсебятины, эмоций..

- то вашим сообщениям, извините, веры нет. ВЫ - лицо заинтересованное в рекламе определенной компании.

[v.miron]

"ВЫ - лицо заинтересованное в рекламе определенной компании".

Нет, я не рекламирую какую-либо компанию, я же не назвал ее, а пара букв ничего не значит. То, что вы это не понимаете, очевидно.
И ассоциация в Израиле одна такого рода, официально зарегистрированная, а вы видимо посредник с комнатой и есть. А ассоциация не является кормушкой, это ваш уровень мышления. Ассоциация призвана оставить за бортом левых посредников, если уж говорить прямо, надеюсь на это. И вскоре будет закон Кнессета о регулировании медтуризма. Поэтому столько пены.
Я обрисовал схему работы провайдера, и я не считаю их посредниками. Считаю, что человек со здравым смыслом тоже это поймет. Но вы не такой, вы из породы тех, кто с пеной у рта, ваш текст говорит об этом. Мелкие посредники потому и мелкие, поскольку ограниченные, слабые и должны уйти с рынка. Они не нужны. Они и есть зло.
Про себя: я был издателем и создателем 6 журналов, и не вам мне хоть пять копеек вставлять.

[Мика.]

Нет, я не рекламирую какую-либо компанию, я же не назвал ее, а пара букв ничего не значит. То, что вы это не понимаете, очевидно.

Я всё прекрасно понимаю. Вы практически указали адрес этой "нерекламируемой " вами компании.

а вы видимо посредник с комнатой и есть.

Нет. И это могут подтвердить люди из форума, знаюшие меня вне форума. Не имею к медицине никакого отношения.

А ассоциация не является кормушкой, это ваш уровень мышления. Ассоциация призвана оставить за бортом левых посредников, если уж говорить прямо, надеюсь на это.

Все посредники левые. Включая и тех. кто объединен ассоциацией. ИМХО, лечение должно проходить только через отделы медтуризма в больницах (частных либо государственных) и в государственных только после обеда. В принципе, это уже задекларировано, но не всегда выполняется.

И вскоре будет закон Кнессета о регулировании медтуризма.

Да что вы говорите? Это вы мне рассказывает? Той, которая тут живет, а не порхает как мотылек туда-сюда.

Я обрисовал схему работы провайдера, и я не считаю их посредниками.

Игра слов и больше ничего.

Мелкие посредники потому и мелкие, поскольку ограниченные, слабые и должны уйти с рынка.

Так я об этом и писала с самого начала и давно - цель ассоциации задавить мелких предпринимателей и поделить тортик на 25 членов ассоциации.
1, Мелкий предприниматель - он не всегда ограниченный, слабый и бестолковый. И не обязательно сидит в "крутом" здании, призванном пускать пыль в глаза, слабому в этом отношении психологически , российскому клиенту.
П.С. Один из лучших специалистов по проблемам позвоночника (не хирург, а ортопед) - не занимает крутое помещение, у него скромный кабинет в Холоне и работает он в больничных кассах Маккаби и Клалит.
2, Вчера, гуляя по парку, я услышала разговор двух старичков 70+, на иврите, которые делились своими планами о путешествиях. Один старичек агитировал второго поехать в Англию , как делает он каждым летом - едет туда на месяц отдыхать, а зимой любит Грецию и Италию. И одеты эти пенсионеры были очень скромно, и парк не находится в районе фешенебельных вилл.
Не всё то золото, что блестит.
Промодерировано
Sara
Я вставляю свои пять агорот: чем объясняется активность такого уважаемого товарища исключительно в разделе медтуризма на форуме путешественников с первого же вашего пояления здесь???
Если вы не больны, не посредник, не заинтересованное лицо - то почему именно данный раздел и активное движение "телом на амбразуру" в защиту ассоциации ?Я ( предвкушая вашу реакцию) активно участвую в темах о путешествиях, пишу отчеты, помещаю фотографии, помогаю людям советами по Израилю, как по маршрутам, так и по мед. информации, имеющейся в открытом информационном поле на иврите.

[v.miron]

Нет, я не рекламирую какую-либо компанию, я же не назвал ее, а пара букв ничего не значит. То, что вы это не понимаете, очевидно.

Я всё прекрасно понимаю. Вы практически указали адрес этой "нерекламируемой " вами компании.

а вы видимо посредник с комнатой и есть.

Нет. И это могут подтвердить люди из форума, знаюшие меня вне форума. Не имею к медицине никакого отношения.

А ассоциация не является кормушкой, это ваш уровень мышления. Ассоциация призвана оставить за бортом левых посредников, если уж говорить прямо, надеюсь на это.

Все посредники левые. Включая и тех. кто объединен ассоциацией. ИМХО, лечение должно проходить только через отделы медтуризма в больницах (частных либо государственных) и в государственных только после обеда. В принципе, это уже задекларировано, но не всегда выполняется.

И вскоре будет закон Кнессета о регулировании медтуризма.

Да что вы говорите? Это вы мне рассказывает? Той, которая тут живет, а не порхает как мотылек туда-сюда.

Я обрисовал схему работы провайдера, и я не считаю их посредниками.

Игра слов и больше ничего.

Мелкие посредники потому и мелкие, поскольку ограниченные, слабые и должны уйти с рынка.

Так я об этом и писала с самого начала и давно - цель ассоциации задавить мелких предпринимателей и поделить тортик на 25 членов ассоциации.
1, Мелкий предприниматель - он не всегда ограниченный, слабый и бестолковый. И не обязательно сидит в "крутом" здании, призванном пускать пыль в глаза, слабому в этом отношении психологически , российскому клиенту.
П.С. Один из лучших специалистов по проблемам позвоночника (не хирург, а ортопед) - не занимает крутое помещение, у него скромный кабинет в Холоне и работает он в больничных кассах Маккаби и Клалит.
2, Вчера, гуляя по парку, я услышала разговор двух старичков 70+, на иврите, которые делились своими планами о путешествиях. Один старичек агитировал второго поехать в Англию , как делает он каждым летом - едет туда на месяц отдыхать, а зимой любит Грецию и Италию. И одеты эти пенсионеры были очень скромно, и парк не находится в районе фешенебельных вилл.
Не всё то золото, что блестит.
Я вставляю свои пять агорот: чем объясняется активность такого уважаемого товарища исключительно в разделе медтуризма на форуме путешественников с первого же вашего пояления здесь???
Если вы не больны, не посредник, не заинтересованное лицо - то почему именно данный раздел и активное движение "телом на амбразуру" в защиту ассоциации ?Я ( предвкушая вашу реакцию) активно участвую в темах о путешествиях, пишу отчеты, помещаю фотографии, помогаю людям советами по Израилю, как по маршрутам, так и по мед. информации, имеющейся в открытом информационном поле на иврите.

Посредники все левые. Конечно. Провайдеры не все. Вот, например, iMer -провайдер Хадассы, принадлежит профессуре больницы, работают хорошо. Цены только высокие. Там есть и другой провайдер, тоже принадлежит профессору больницы и бывшей старшей медсестре. Отлично работают. Что они левые? У некоторых других тоже есть в хозяевах профессура. Да вам и не снилось, то, как они работают, как они организованны. Надоели социалисты, совковые левые.
Все у них плохо, что не гос. больница.
Почему то к этим провайдерам едут и все вип-персоны из России, их передают от семьи к семье, друзьям (не всех конечно). Некоторых персонально знаю. А в гос. больницы едут люди попроще, не от хорошей жизни, люди не умеющие работать с информацией. Серьезные люди туда не едут. А в частную клинику Ассута, например, напрямую будет дороже на 15-20%. Так сама Ассута формирует свою политику. И ничем в прочих вещах лучше не будет. Свои наивные представления оставьте при себе.

[Sara]

Тема промодерирована, оскорбления в адрес друг друга удалены.
Еще раз настоятельно прошу всех участников снизить градус полемики.
Sara

[Мика.]

Посредники все левые. Конечно. Провайдеры не все. Вот, например, iMer -провайдер Хадассы, принадлежит профессуре больницы, работают хорошо. Цены только высокие. Там есть и другой провайдер, тоже принадлежит профессору больницы и бывшей старшей медсестре. Отлично работают.

Господин основатель-редактор 6-ти журналов, провайдер- это посредник, как бы вам не хотелось назвать это "покрасивше".
Провайдер (от англ. provider) — компания, поставщик каких-либо услуг. В данном случае, ваши "подзащитные" - это поставщики вречебных услуг, получающих за свои услуги деньги. Т.е. элементарные посредники в отношениях врач- пациент.
Еще раз повторяю: вы лицо заинтересованное и своими осведомленными постами о посреднических фирмах, входящих во вновь созданную ассоциацию, еще раз это подтверждаете. Вас очевидно, пригласили из Москвы на роль их пресс-секретаря. Этим и объясняется ваша глубокая заинтересованность в защите данной ассоциации, ваши знания о составе участников и ваше появление и активность на форуме именно в данной теме.

У некоторых других тоже есть в хозяевах профессура. Да вам и не снилось, то, как они работают, как они организованны. Надоели социалисты, совковые левые.

К счастью, у меня совсем другие сны. А социалисты -левые , это в Израиле политическое понятие, объединяющее в себе любителей "мирных" палестинцев и гос.предприятий. А вот "левые" конторы - это те, кто отмывают деньги, не платя налоги, занимаясь лоббированием своих интересов в Кнессете.

Как стало известно порталу IzRus, за последние недели следователи отдела полиции по борьбе с мошенничеством провели обыски и изъятия документов в целом ряде компаний, занимающихся медицинским туризмом - привозом в Израиль граждан стран СНГ, нуждающихся в лечении. Последние обыски прошли в здании "Мерказ Вейцман" в Тель-Авиве, расположенном возле больницы "Ихилов", где находятся офисы десятка подобных компаний.

Подробности: http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article ... z2uRxnw3qc
При использовании материалов ссылка на «IzRus.co.il» обязательна.

Почему то к этим провайдерам едут и все вип-персоны из России, их передают от семьи к семье, друзьям (не всех конечно). Некоторых персонально знаю.А в гос. больницы едут люди попроще, не от хорошей жизни, люди не умеющие работать с информацией. Серьезные люди туда не едут

Ну об этом я и писала - для ваших "Вип-персон" - главное "крутые" хоромы и сумма покруче - тогда они считают, что попали к самым крутым врачаи. А вот наш премьер-министр Беньямин Нетаниягу, совсем не бедный человек, почувствовав себя плохо, поехал в гос. больницу "hилеь-Яффо" в Хедере. И я вас удивлю, господин ангажированный редактор, все крупные профессора, работают именно в гос.больницах - в Ихилов, в Шибе, в Вольфсоне, в Сороке, в Рам-Баме.

Свои наивные представления оставьте при себе.

Лучше наивные, но честные, чем ангажированные и оплаченные.

[Sara]

Тема в очередной раз почищена, сообщения, не имеющие отношения к теме удалены.
v.miron внимательнее относитесь к цитированию, зачем повторять целые простыни?
Напоминаю, что скрытая реклама услуг посредников (ну, или провайдеров) на форуме запрещена.
Напоминаю так же о недопустимости взаимных наездов.
Еще одно грубое высказывание и буду банить.
Sara

[Мика.]

iMer -провайдер Хадассы, принадлежит профессуре больницы, работают хорошо. Цены только высокие. Там есть и другой провайдер, тоже принадлежит профессору больницы и бывшей старшей медсестре. Отлично работают.

Новости об Хадассе.

Финансовый кризис, практически полностью парализовавший иерусалимскую больницу "Хадасса", стал первым прецедентом подобного рода, но, вероятнее всего, не последним. Не исключено, что вскоре и другие клиники и медицинские центры страны постигнет та же участь.

Дефицит бюджета больницы "Хадасса" на сегодняшний день составляет 1,3 миллиарда шекелей. Это, конечно, крайний случай. Но и в других больницах ситуация отнюдь не радужная. Практически все больницы – как государственные, так и принадлежащие больничным кассам – имеют долги, исчисляющиеся десятками миллионов шекелей.

Забастовка и акции протеста, устроенные медицинским персоналом иерусалимской больницы «Хадасса», как кажется, нынешним утром, 19 февраля, завершились.

Причиной этого стало подписанное около 3 часов ночи временное соглашение между руководством больницы, Министерством здравоохранения и Министерством финансов с представителями профсоюза медицинских медсестер и представителями административно-хозяйственного аппарата, которое призвано вернуть работу лечебных учреждений в нормальный режим.

В соответствии с соглашением, у работников, которые зарабатывают менее 15 тысяч шекелей брутто, зарплата сокращаться не будет, и им вернут все составляющие заработной платы, которые отмененные ранее. Взамен чего медсестры и административно-хозяйственные работники больницы воздержатся от обострения забастовочных санкций и возвратятся к работе.

Давая оценку подписанному ночью соглашению, генеральный директор больницы, профессор Авигдор Каплан подчеркнул, что это – «только начало длительной программы экономического оздоровления медицинского учреждения», после чего добавил, что следующим шагом должно стать подписание соглашения с врачами.

[Indeez]

iMer -провайдер Хадассы, принадлежит профессуре больницы,

Что бы не болтать просто так, сегодня немало возможностей проверить то очем хочешь сказать, что бы не выглядеть балалайкой

и так хозяева аймер (найти это не трудно, они это не скрывают)
Профессор Дэвид Майкл Линтон - единственный врач, НО он в ЮАР, а мы говорим о лечении в Израиле.
Ади Якубович - обладатель степени бакалавра точных наук в области организации производства и информационных технологий . Так же не числистся в списке професуры в Хадассе. Зато на странице о нем в его заслуги также записанно что он успешно финишировал в трёх марафонских забегах: в Дублине. Не знаю, может это говорит о том что они хорошая компания
Джордж Георгиу - В Имперском колледже Лондона г-н Георгиу получил степень бакалавра технических наук (BEng) в области машиностроения (Mechanical Engineering). Кроме того, он – обладатель степени MBA от Бизнес-школы Колумбийского университета (Нью-Йорк). Он может профессор из Хадассы?

Илан Тамир - Илан Тамир получил степень бакалавра точных наук (BSc) в области организации производства (Industrial Engineering) в Технионе – Израильском технологическом институте (Хайфа) – и степень MBA в Тель-Авивском университете. но уже есть определенная закономерность. Опять аймер указывает, что Илан дважды преодолевал марафонскую дистанцию – в 2007 г. в Дублине и в 2008 г. в Берлине. Это наверное скрытый шифр который говорит, что они из профессуры Хадассы?

Про забастовку. Забастовка в Хадассе закончилась. Все работает, с Хадассой ничего не случится, так как она не заменима и все больницы зраиля питают от нее, да и на мировом уровне не последняя не только больница, но еще и университет и исследовательский центр.

[Sara]

Мика. писал(а) Чт фев 27, 2014 3:49 pm:
iMer -провайдер Хадассы, принадлежит профессуре больницы,

Это не Мика писала, это она v.miron процитировала.

[Indeez]

Да я понял. Я цитировал цитату "всезнающего" с сообщения Мики

[Мика.]

Indeez
Мне тоже было очень странно читать о том, что посредническая фирма при больнице принадлежит профессору этой больницы, потому что это на иврите ניגוד אינטרסים, а на русском "взаимное противоречие интересов" и ему (этому профессору) просто бы не дали этим заниматься. Вам спасибо за точную информацию.

[behaim]

В такой ситуации больше виноват Минздрав Израиля, чем врачи. Нигде в мире врачи экстра-класса не оперируют фактически бесплатно.
Валерий

Не надо передергивать. Это же не казино. В изральских общественных больницах запрещено оказывать частные услуги, в.т.ч. проводить частные операции. Сделано для того чтобы богатенькие буратины не оперировались за большие деньги у ведущих хирургов, а обычные больные, имеющие обычную обязательную страховку, клин ординаторами 1-2 года практики. И это правильно. Пусть богатые оперируются в частных клиниках

[vitusshka55]

На здоровье! Скандал был относительно того, что в израильских больницах местные больные, которые обслуживаются по страховкам, не могут дождаться свою очередь на операции, химию и тд. Все из за того, что врачи берут взятки с иностранцев и продвигают в первую очередь их. Многих врачей тогда лишили лицензий, а для них это конец практике. Вот ссылка на источники в новостях http://www.1tv.ru/news/world/248987
Это как раз подтверждение того, о чем я писала на форуме раньше - в Израиле на все большие очереди. И если вы рискнули ехать без посредника, то можете "застрять" в бесконечном списки ожидающих. Или же вас распишет администрация к врачу, который в силу своей безграмотности не пользуется спросом.
Но когда у тебя на руках "тает" любимый тебе человек, то ты готов идти по головам и платить деньги, что бы его спасли.
В нашем случае очередь на лучевую была два месяца. Посредник сказал, что вопрос можно решить. Я, взвесив расходы на ожидание (перелеты, аренда жилья и тд) пришла к выводу, что дешевле переплатить пару тысяч и сделать все быстрее. Итого мы подождали полторы недели. Но самое главное, что болезнь ждать не может. Хотелось быстрее все закончить и увидеть результаты лечения.

[BigIron]

Ну там конечно переврали все.
Ни о каких взятках речь не шла - никого не посадили.
Речь шла об использовании оборудования общественной больницы для приватной медицины в рабочее время, что запрещено правилами,
и неуплаты налогов с гонораров.

[Мика.]

Минздрав при помощи пациентов выяснил, в какой больнице лучше всего лечиться 24.02.15

Во вторник, 24 февраля, минздрав опубликовал 119-страничный отчет об уровне удовлетворенности пациентов израильскими больницами. В основе этого документа лежат данные опроса 11.098 пациентов, которые провели в 2014 году в одной из 24 больниц не менее двух ночей. Подобный опрос проводился в Израиле впервые.

В ходе опроса респондентов просили оценить работу врачей, младшего медперсонала, отношение к пациентам, готовности предоставить им и их родственникам необходимую информацию и ответить на вопросы, а также оценивались условия в больнице, включая чистоту туалетов и удобство палат. Из опроса следует, что сильной стороной всех израильских больниц является их персонал, а слабой - условия госпитализации.

Среди пяти крупных больниц, рассчитанных более чем на 800 койкомест, лидирует больница "Бейлинсон" в Петах-Тикве: 81% процент опрошенных высоко оценили работу врачей и условия госпитализации. На втором месте - больница "Шиба" (78%). Больницы "Ихилов" и "Рамбам" были высоко оценены 77% респондентов. Больница "Сорока" в Беэр-Шеве заслужила положительные отзывы 72% своих пациентов.

Среди больниц, рассчитанных на 300-800 койкомест, на первой оказалась клиника "Бней Цион": 81% опрошенных высоко оценили работу ее персонала и условия госпитализации. 68% положительно отозвались о больницах "Гилель Яффе" в Хадере и "Барзелай" в Ашкелоне.

Среди небольших клиник лидирует больница "Мааней а-Иешуа" в Бней-Браке, о госпитализации в которой положительно отозвались 88% пациентов, а на последнем месте "Ланиадо" в Нетании, получившая 67% положительных отзывов.

Респонденты обращали внимание на плохие условия и переполненность в больницах "Барзилай", "Вольфсон", "Гилель Яффе", "Каплан", "А-Шарон", "Ланиадо", "Адаса Ар-Цофим".

Вместе с тем высокую оценку по этим показателям получили клиники "Бейлинсон", "Бней Цион" и "Адаса Эйн-Керем".

Хотя опрос проводился весной и летом, в период наименьшей заполненности больниц, 9% респондентов сообщили, что их кровать стояла в коридоре, а в некоторых больницах этот показатель достигал 20%.

Вместе с тем, 84% пациентов говорили о том, что они "оказались в хороших руках". 83% хвалили медсестер в отделениях, 81% респондентов сообщили, что полностью удовлетворены полученным лечением.
_http://newsru.co.il/health/24feb2015/health_006.html

[Sara]

Минздрав при помощи пациентов выяснил, в какой больнице лучше всего лечиться 24.02.15

Оля, но опять же - это для местных.
Мнение медтуристов может быть совершенно другим, т.к. условия для медтуристов - другие. И мы это видим на примере Шибы.

[Мика.]

Минздрав при помощи пациентов выяснил, в какой больнице лучше всего лечиться 24.02.15

Оля, но опять же - это для местных.
Мнение медтуристов может быть совершенно другим, т.к. условия для медтуристов - другие. И мы это видим на примере Шибы.

Светик, не спорю. Но некую индикацию даёт.

[Мика.]

Израильским госбольницам запретили принимать наличные от "медицинских туристов"
24.03.15
_http://newsru.co.il/health/24mar2015/travel_med_004.html

Минфин запретил государственным больницам принимать от "медицинских туристов" наличные или дорожные чеки за оказанные им услуги на сумму более 10 тысяч шекелей.
Радиостанция "Решет Бет" сообщила, что соответствующий циркуляр был спущен минфином во все государственные клиники.
В минфине этот запрет объясняют необходимостью ужесточения контроля за финансовой отчетностью, а также борьбой с уклонением от уплаты налогов и отмыванием капитала.
К разработке циркуляра были привлечены специалисты по налоговому законодательству и управления по борьбе с отмыванием денег.
По информации "Решет Бет", запрет вступает в силу немедленно. Однако циркуляром предусмотрен 60-дневный переходный период, позволяющий больницам завершить текущие сделки.