Минздрав приостановил медицинский туризм в Израиле

[Мика.]

25.06.14
Министр здравоохранения Яэль Герман объявила о широкомасштабной реформе в области общественного здравоохранения. Как указывает сайт Nana10, государственные больницы не будут принимать платных пациентов из-за границы, по крайней мере, до тех пор, пока не будет решена проблема очередей к узким специалистам и на операции для израильтян. Это касается не только "медицинских туристов", но любой частной врачебной практики в стенах больниц.

Специальная комиссия минздрава, занимавшаяся изучением проблемы оказания частных медицинских услуг государственными клиниками, закончила свою работу и 25 июня представила свои рекомендации на специальной пресс-конференции.

Министр здравоохранения Яэль Герман, возглавившая комиссию, сообщила о том, что государственные клиники будут вынуждены отказаться от частной практики. Она отметила, что работа частных поликлиник при госбольницах вызывает большие нарекания у клиентов больничных касс, которым приходится по многу месяцев ждать своей очереди к узким специалистам.

По словам Яэль Герман, до тех пор, пока не будут устранены очереди к специалистам для израильтян, не может быть и речи о медицинском туризме. По ее словам, только после того, как будет создана единая система очередей, а больницы докажут, что их деятельность соответствует требованиям минздрава, они смогут получить разрешение на работу частных клиник.

Гендиректор министерства здравоохранения профессор Арнон Афэк заявил, что государственные больницы должны работать не только по утрам, но и во второй половине дня. "Мы хотим добиться, чтобы специалисты были в больницах и в вечерние часы. Для этого нет необходимости в частных медицинских центрах", - заявил он.

Отметим, что частные клиники и больницы по-прежнему смогут работать с пациентами из-за рубежа.

Отметим, что 11 июня отдел финансового контроля в офисе главного аудитора министерства финансов подготовил первый в своем роде отчет о состоянии рынка медицинского туризма в Израиле и деятельности пяти крупнейших государственных израильских больниц на этом рынке.

Согласно отчету, в 2013 году доходы медицинских центров "Шиба", "Ихилов", РАМБАМ, "Асаф а-Рофе" и "Вольфсон" от медицинского туризма составили 347 миллионов шекелей. Большая часть этой суммы приходится на больницы "Ихилов" (155,4 млн шекелей) и "Шиба" (116 млн шекелей).

Данный отчет не включает в себя информацию о доходах от медицинского туризма, получаемых частными больницами "Асута", "Адаса" и "Шаарей Цедек", а также больницами больничной кассы "Клалит". Согласно оценке минфина, годовой оборот израильского рынка медицинского туризма превышает 600 миллионов шекелей в год.

Кроме того, несмотря на запрет министерства здравоохранения, обслуживание медицинских туристов происходит в том числе и в утренние часы. Так, в больнице "Ихилов" около 70% операций и процедур проводилось до 15:00 часов.

http://newsru.co.il/health/25jun2014/med_005.html

[Гость]

Социализм в действии, короче. Специалисты вместо заработка будут вынуждены лечить "социальный" контингент.
А что мешает часть дохода от медтуризма направлять на расширение штатов, например? Жадность.

[Анастасия111]

главное что бы в долгосрочной перспективе все хорошие врачи не уехали, там и так многие практикуют в израиле и в европе/сша параллельно
ну и наших туристов жаль конечно ибо в оставшихся для туризма больницах бардак увеличится в разы
а так-забавно конечно, менеджера им хорошего надо по организации труда надо срочно, учитывая что все население израиля 8 млн - как 3 района в москве.)

[Мика.]

а так-забавно конечно, менеджера им хорошего надо по организации труда надо срочно, учитывая что все население израиля 8 млн - как 3 района в москве.)

Вы же сами писали, что лечение граждан страны и туристов проходят по разному и менеджмент требовался именно для области мед.туризма. А т.к. мед.туризм из гос.больниц убирают , то и менеджмент на эту тему не нужен.

Социализм в действии, короче. Специалисты вместо заработка будут вынуждены лечить "социальный" контингент.
.

А чем они занимались лет 5 тому назад , до появления мед.туризма ? Почему соц. контингент? У вас неверное представление.

учитывая что все население израиля 8 млн - как 3 района в москве.)

Вот именно поэтому и было принято решение. Не может страна с 8 млн. населения справится с потоком пациентoв из страны с 140 млн. граждан.

[ТетяСвета]

а так-забавно конечно, менеджера им хорошего надо по организации труда надо срочно, учитывая что все население израиля 8 млн - как 3 района в москве.)

Доставило
Т.е. у нас в Москве менеджмент хороший, особенно в этих трех районах? То-то народ массово в Израиль выезжает лечиться, несмотря на тамошний плохой менеджмент.
Мож им всем посоветовать к нашему мэру из тундры на семинар подъехать? Пусть уже научит израильтян людей правильно лечить
А по факту статьи - печально, многие люди не получат качественную и своевременную помощь. Да и по деньгам в частных клиниках, как я понимаю, будет дороже.
А вот я чего не поняла - в статье ни слова не говорится о мед.посредниках - будут их лицензировать или нет? Вот где кмк корень зла.
Да и еще не плохо бы создать какой-нибудь орган, куда бы можно было сливать инфу о недобросовесности этих деятелей.

[Мика.]

А вот я чего не поняла - в статье ни слова не говорится о мед.посредниках - будут их лицензировать или нет? Вот где кмк корень зла.
Да и еще не плохо бы создать какой-нибудь орган, куда бы можно было сливать инфу о недобросовесности этих деятелей.

Света, думаю , что лицензирование будет, но кол-во мед.посред. резко упадет.
О недобросовесности можно сообщать в две организации - отдел жалоб минздрава и общество защиты потребителей. Ну и отделы жалоб при больницах.

[Анастасия111]

у нас обратная история прекрасный менеджмент и некоторые проблемы с диагностикой
ну в московских клиниках с историями про забыли взять анализ или расшифровали 1/3 кт я не сталкивалась
И кстати а чего вы все посредники посредники - причем тут вообще посредники
если мы с вами 2 неделю обсуждаем именно качество обслуживания ( качество обслуживания-а не лечение!!!) при отделах мед туризма больниц, в том числе и частных ( так часто вами рекомендованных) при обращении в них ( опять же исключительно по вашим рекомендациям) напрямую.. т.е. без посредников.

Да и еще, никакого массового выезда нет, люди конечно едут по разным причинам лечиться заграницу, но это не массово, это единичные выезды и потом они сильно рассредоточены по разным странам. И в германию едут и в южную корею и в словению, в испанию ..кто куда короче- а большинство никуда не едет и лечится дома.

[Мика.]

у при отделах мед туризма больниц, в том числе и частных ( так часто вами рекомендованных) при обращении в них ( опять же исключительно по вашим рекомендациям) напрямую.. т.е. без посредников.

.

Анастасия111, у меня закрадывается смутное сомнение в вашей способности понимать написанное кем-то.
Я ничего не рекомендую. И тем более вам. Я только советую.
Отделы мед.туризма -это тоже посредники, только при больницах. Кого туда набирают на работу - у меня нет никакого понятия.
Вы уже вторую неделю троллите и лепите свою историю про Асуту во всех возможных темах, включая и тему о Рамбаме.
Уже все поняли - вас отвратительно обслужили в Асуте. Дальше что ?

у нас обратная история прекрасный менеджмент и некоторые проблемы с диагностикой

Ну вот пусть каждый и останется при своем.

[ТетяСвета]

если мы с вами 2 неделю обсуждаем именно качество обслуживания ( качество обслуживания-а не лечение!!!) при отделах мед туризма больниц, в том числе и частных ( так часто вами рекомендованных) при обращении в них ( опять же исключительно по вашим рекомендациям) напрямую.. т.е. без посредников.

А Вы меня ни с кем не путаете? Какие 2 недели? Я в ту ветку, в которой Рамбам обсуждали, написала вчера 1-й раз, о каких 2-х неделях идет речь?
Насколько часто и кому я рекомендовала лечение в частных больницах? С фактами пожалуйста, т.е. с цитатами конкретных мест, где я их кому бы то ни было рекомендовала НАСТОЙЧИВО! То, что я упомянула о своем опыте, рекомендацией назвать не могу.
А про посредников - могу рассказать. Брат мой, который хоть и гражданин Израиля, но не имеет права на бесплатное лечение и лечится/оперируется там по расценкам для туристов. Так вот просто бесконечная история про то, как в счете посредника цена указана в долларах или евро, а потом выясняется, что цена была в шекелях. Второй пример - мне маму нужно было отвезти на консультацию с возможной последующей операцией. Мне рекомендовали 2-х посредников (одного из них рекомендовал мой лечащий врач в Израиле, которому я доверяю безоговорочно), второго родственники. Так вот оба эти посредника с пеной у рта кричали - срочно везите маму, у нас уже и операционная готова, все заряжено, и выставляли счет в районе 10 - 15 тыс долларов. Но, поскольку, я привыкла все сама перепроверять по 10 раз, а не кидаться от безысходности к даже и проверенным мошенникам, я нашла специалиста по нашей проблеме, который принимает как в гос. больнице, так и частно, так вот я записалась к нему на прием и привезла маму. Итог - консультация 1500 шекелей и лекарство 177 шекелей.
Вот и вся арифметика.
А нужны ли вам посредники - решайте сами.
ИМХО, как и в каждой области нашей жизни, неплохо бы иметь common sense, ну или вменяемость, не знаю как лучше перевести.

[Анастасия111]

Мика. Вчера тема про рамбам "
1. Списываться заранее с конкетным врачом-светилой и прилетать к нему на частный прием. А затем уже, обратится к посредникам и т.д.
2. Лечиться через частную сеть больниц "Ассута".
3. Обращаться только к отрекомендованным посредникам (как частным, так и при больницах), дающим четкие ответы по организац. вопросам лечения (сроки, имена врачей, сумма).



Мика 18 июня тема про посредников
"Отсюда, я считаю следующие оптимальные варианты лечения:
1. Списываться заранее с конкетным врачом-светилой и прилетать к нему на частный прием.
2. Лечиться через частную сеть больниц "Ассута".
3. Обращаться только к отрекомендованным посредникам, дающим четкие ответы по организац. вопросам лечения сроки, имена врачей, сумма)."

ну и т.д. и т.п.
а дальше ничего- пусть каждый решает сам ехать ему или не ехать, с посредниками без посредников, по факту моего опыта и именно для туриста конечно лучше с посредником
просто не надо так навязчиво советовать, многие буквально воспринимают рекомендации на форуме. потому что у форума очень хорошая репутация именно в части советов, если можно так сказать. По всем темам, кроме лечения в израиле во всех его вариациях

я вам уже пыталась разъяснить что вы не правы
так как вы смотрите изнутри а я снаружи
и мед турист я - а не вы.
далее я этом балагане не участвую.

p.s. Тетя Света я вас ни с кем не путаю, про 2 недели было написано Мике- а не Вам.

[BigIron]

Сегодня в утренным интервью на радио, эта Яэль Герман крутилась как на сковородке, так что вообще было ее трудно понять.
Пока что вырисовывается следующее - это всего лишь рекомендации комиссии и далеко не факт, что они будут утверждены правительством.
Пока что еще нет необходимого миллиарда шекелей. Когда все поймут, что дополнительное медицинское страхование через больничную кассу вдруг станет не пожизненным, а на период в три года - поднимется страшный крик. Уже одно это остановит реформу. Медицинский туризм они собираются только расширять, что тоже никому не нравится. По-моему, Нетаньяу только ждет, чтобы вся это придурковатая партия (где министр финансов и министр здравохранения) измажется в дерьме еще больше и тогда пойдет на выборы.

[Гость]

Почему соц. контингент? У вас неверное представление.

Соц. контингент это когда за одну и ту же работу врач получает разные деньги, в зависимости от "вида" пациента и/или типа больницы.
За "социального" - меньше, за "коммерческого" - больше.
Разве не так?

[Мика.]

Мика. Вчера тема про рамбам "
1. Списываться заранее с конкетным врачом-светилой и прилетать к нему на частный прием. А затем уже, обратится к посредникам и т.д.
2. Лечиться через частную сеть больниц "Ассута".
3. Обращаться только к отрекомендованным посредникам (как частным, так и при больницах), дающим четкие ответы по организац. вопросам лечения (сроки, имена врачей, сумма).

И где же мои "настойчивые рекомендации" обращаться только в частные больницы?

я вам уже пыталась разъяснить что вы не правы
так как вы смотрите изнутри а я снаружи
и мед турист я - а не вы.
далее я этом балагане не участвую.

И я с вами давно согласилась и написала дважды, что лечение граждан и туристов проходит по-разному. А вы продолжаете что-то сама с собой доказывать.

[Анастасия111]

Виг Ирон не удержалась ибо - забавно) именно этот вопрос
что есть рекомендации с точки зрения израильского права, где первый раз появилась эта тема про якобы запрет- я задала в теме про рамбам
но жестко было продолжено ( читаем тут)

"[i]Анастасия111 писал(а) Сегодня, 08:39:
Это закон о прямом запрете для государственных клиник или пожелания? Если пожелания-то как говорится, всем спасибо все свободны)

Ответ Мика : "Это постановление министра, которое будет выполнено.
Не было закона о разрешении мед.туризма - это были спонтанные решения больниц, в связи с появившимся и увеличивающемся спросом.
Т.к. увеличение мед.туризма в гос.больницах привело к увеличению нагрузки на медперсонал и к увеличению очередей и сроков на процедуры и операции для граждан страны, после огромного кол-ва жалоб ,как со стороны граждан, так и медработников, была создана комиссия, проведена проверка госконтролера и на основе этого выводов, министр приняла постановление, упорядочившее существующую бесконтрольность.

Для медтуристов остается возможность лечиться в частных больницах и клиниках."
[/i]

так что я думаю что к рекомендациям некоторых наших софорумников - не будем показывать пальцем- прислушиваться не надо.

Тетя света- ну вам не повезло с посредниками, у меня несколько другая ситуация
поэтому пусть каждый сам решает. И все таки не надо забывать что в большинстве своем едут больные люди и им нужна поддержка.

[Мика.]

Соц. контингент это когда за одну и ту же работу врач получает разные деньги, в зависимости от "вида" пациента и/или типа больницы.
За "социального" - меньше, за "коммерческого" - больше.
Разве не так?

Берем профессора. Он работает в гос.больнице. В свое рабочее время принимает пациентов. Граждан страны и туристов. На гос. оборудовании. Получает от гос-ва зарплату. Не зависит от того, какого пациента он принял. Но из-за туриста, гражданин страны отодвинулся в очереди. Деньги от туриста идут в кассу больницы, а не врачу.
Теперь в гос. больницах мед.туристов не будет, а профессор в свое вободное время, в своей частной клинике будет, как и раньше, принимать и туристов и гражан, за деньги.

[ТетяСвета]

я вам уже пыталась разъяснить что вы не правы
так как вы смотрите изнутри а я снаружи
и мед турист я - а не вы.
далее я этом балагане не участвую.

Ну попытайтесь донести теперь и до меня - у меня так вообще непредвзятый взгляд на проблему - как снаружи, так и изнутри, ибо: живу в Москве и лечусь в Израиле как израильтянка. А заодно и лечим родственников неизраильтян как медтуристов.
Ну и кого будет более объективный взгляд на проблему со всех сторон?
Так вот с обеих сторон Микину позицию разделяю целиком и полностью.
Вам просто не повезло. Примите это уже как свершившийся факт, сделайте выводы и на будущее будьте бдительнее.
Не болейте

Тетя света- ну вам не повезло с посредниками, у меня несколько другая ситуация
поэтому пусть каждый сам решает. И все таки не надо забывать что в большинстве своем едут больные люди и им нужна поддержка

Мне повезло с посредниками - я их услугами не воспользовалась.
Я не призываю не пользоваться их услугами, я призываю перепроверять все раз по 100!!! Речь идет о здоровье!!!

[Мика.]

так что я думаю что к рекомендациям некоторых наших софорумников - не будем показывать пальцем- прислушиваться не надо.
.

Ни я, ни Big Iron не являемся пророками. Я отвечаю четко основываясь на данных постановления министра, Big Iron - предполагает другое развитие событий. Его право. А вы продолжаете троллить.

[BigIron]

Как и в других демократических странах - подобного типа комиссии создаются для прикрытия задницы соотв.министра.
В данном случае с рекомендациями министр (поскольку она их утвердила) пойдет в правительство, там что-то примут, другое отвергнут, начнут искать деньги, которых всегда нет. Начнут тянуть резину, потом выборы, другое правительство и новый министр из другой скорее всего партии все это выбросит.
Если же им удастся заручиться поддержкой правительства, то поскольку некоторые рекомендации противоречат Закону о всеобщем медицинском обслуживании - по крайней мере его духу - то им придется пройти голосование в Кнессете. Здесь вообще у них очень маленькие шансы.

[Мика.]

Если же им удастся заручиться поддержкой правительства, то поскольку некоторые рекомендации противоречат Закону о всеобщем медицинском обслуживании - по крайней мере его духу - то им придется пройти голосование в Кнессете. Здесь вообще у них очень маленькие шансы.

Это вы о той части постановления ,касающейся граждан страны - о реформе системы мед.страхования. Согласна с вами.

Часть же , касающаяся мед.туризма , никаким законам не противоречит и утверждения в правительстве не требует. Как появились отделы мед.туризма при гос.больницах, так и исчезнут.

[Анастасия111]

ВИг Ирон спасибо за разъяснение..и главное это по теме, темы)

[Мика.]

Рекомендации комиссии минздрава по реформе системы медтуризма. Подробности
: 26 июня 2014 г., 18:10

Комиссия минздрава, представившая рекомендации по реформе всей системы медицинского обслуживания в Израиле, уделила особое внимание теме медицинского туризма.

Согласно рекомендациям комиссии, государственные медицинские центры, заинтересованные в предоставлении услуг в рамках проекта медицинского туризма, создадут в течении полугода компьютеризированную систему предоставления минздраву данных о масштабах своей деятельности в этой области, а до тех пор доля доходов медицинского центра от медтуризма не превысит 6% от общей суммы доходов клиники.
Какие бы то ни было ограничения для частных клиник не оговариваются.

Комиссия минздрава также рекомендует создать сеть посредников в сфере медтуризма, соответствующих четким критериям: отсутствие уголовного прошлого, регистрация в Налоговом управлении и т.д. Отмечается, что посредником в этой области не может быть служащий системы здравоохранения Израиля.

Каждое медицинское учреждение, желающее предоставлять услуги медтуризма, должно будет получить специальную лицензию от министерства здравоохранения, которую необходимо возобновлять раз в три года.

В одной из рекомендаций говорится: в случае, если очередь на получение того или иного лечения для граждан Израиля превышает предусмотренное стандартами минздрава время, клиники не получат разрешения на предоставление этого вида лечения пациентам-туристам.

С пациентов будет взиматься пошлина за эксплуатацию инфраструктур государства в размере, не превышающем 15% от общей стоимости лечения.

В соответствии с рекомендациями комиссии, для каждого пациента будет назначаться врач-координатор, контактирующий со всеми медицинскими инстанциями, предоставляющими лечение туристу.

Для частных клиник будет отменено освобождение от уплаты НДС при предоставлении услуг медицинского туризма.

Деятельность в сфере медицинского туризма для государственных клиник будет ограничена. Рекомендации комиссии не регламентируют эти ограничения, однако отмечается, что речь идет о предоставлении услуг гражданам Израиля в первую очередь. Ограничения будут дифференцированы в зависимости от отделений, их загруженности, готовности к чрезвычайным ситуациям и так далее.

Отмечается, что лечение пациентов в рамках медицинского туризма будет проводиться после завершения обычного рабочего дня - за исключением редких случаев, продиктованных медицинскими показаниями.

20% от доходов, получаемых государственными клиниками от медтуризма, будут направляться на сокращение очередей для израильтян, проходящих лечение в данном лечебном заведении.

Согласно рекомендациям, врач не будет получать прямой оплаты от пациента или посредника в государственных клиниках. Также запрещается предоставление услуг одному и тому же пациенту в государственной и частной клинике.

Согласно рекомендациям минздрава, будет создан специальный интернет-сайт, предоставляющий полный перечень услуг медицинского туризма в Израиле. Рекомендуется также создать специальную постоянно действующую комиссию, которая будет следить за реализацией утвержденных правил и контролировать ситуацию в данной области медицинских услуг в Израиле.
http://newsru.co.il/health/26jun2014/marpe_706.html

[Chiquita710]

: 26 июня 2014 г., 18:10

С пациентов будет взиматься пошлина за эксплуатацию инфраструктур государства в размере, не превышающем 15% от общей стоимости лечения.

В соответствии с рекомендациями комиссии, для каждого пациента будет назначаться врач-координатор, контактирующий со всеми медицинскими инстанциями, предоставляющими лечение туристу.

Также запрещается предоставление услуг одному и тому же пациенту в государственной и частной клинике.[/b]

http://newsru.co.il/health/26jun2014/marpe_706.html

А что значит "пошлина за эксплуатацию инфраструктур государства"? Это каких?
Воооооооооооот с чего нужно начинать! С врачей-координаторов, а не пигалиц с кучей пафоса и нулем знаний, а может еще и криминальным прошлым, как выясняется! Потому что в этой схеме все же должен быть крайний, который пояснит "за" и "против", опишет внятно вектор движения, сможет назначать рецептурные препараты первого выбора и, вероятно, сэкономит что-то на абсолютно ненужных анализах, которые делаются тоннами по рекомендациям представителей под лозунгом "ну вы же хотите быть здоровым".
Предоставление услуг и в частной, и в государственной запрещается... т.е. не пришел твой врач, хоть ты так ждал, надеялся и верил, - езжай в Старый Город, покупай свечи-магнитики - и домой. А кто-то в рамбамовской ветке другую схему советовал...

Простите за офф: девочки-мальчики, здесь никто никого не троллит (это я сейчас открыто поддерживаю Анастасию). Моя рамбамовская история появилась здесь не ранее, чем сейчас, т.к. год назад я бы спокойно ситуацию не оценила, тем более, мне операция не нужна была, просто грамотная терапия, приблизительный аналог которой я уже проходила. Эмоции были бы ровно те же и реакция на реплики. Для меня, например, вывалить 13 тыс. доллеров + "колесные", продолжить мучиться и дальше покупать далеко не дешевые "поддерживающие" препараты, уволившись с работы (ибо срок получила бы, работая в нынешнем состоянии, ей-Богу), - это круто. А когда ты еще видишь, что с тобой "играют", откровенно игнорят или предлагают выпить чайку/завести бойфренда/поехать по стране расслабиться - просто как красное для быка. Я больше скажу, я не знаю, как меня выдержали вновь приобретенные израильские други, т.к. истерила я по полной и в словесном поносе выдавала неслабо.

[Мика.]

здесь никто никого не троллит (это я сейчас открыто поддерживаю Анастасию). .

Вы - не троллите. Вы рассказываете свою историю. Вся ясно и понятно.
А вот Анастасия троллит - постоянно выдвигая против меня высосанные из-пальца обвинения в "усиленной рекомендации сети Асута".

С пациентов будет взиматься пошлина за эксплуатацию инфраструктур государства в размере, не превышающем 15% от общей стоимости лечения.

Имхо, за инфраструктуру гос.больниц- все что связано с диагностикой и лечением в гос.больнице.

[Vlam]

ну в московских клиниках с историями про забыли взять анализ или расшифровали 1/3 кт я не сталкивалась

Повезло. А у меня (при неслабо оплаченном годовом контракте и анализе, который "оказался" не входящим в стоимость контракта), взяли анализ и деньги, но забыли отправить анализ в лабораторию.
Так что я бы не возражал, если бы наш минздрав так же бы радел о своих гражданах и не вынуждал бы пользоваться услугами платной медицины.

[BigIron]

Как и в других демократических странах - подобного типа комиссии создаются для прикрытия задницы соотв.министра.
В данном случае с рекомендациями министр (поскольку она их утвердила) пойдет в правительство, там что-то примут, другое отвергнут, начнут искать деньги, которых всегда нет. Начнут тянуть резину, потом выборы, другое правительство и новый министр из другой скорее всего партии все это выбросит.
Если же им удастся заручиться поддержкой правительства, то поскольку некоторые рекомендации противоречат Закону о всеобщем медицинском обслуживании - по крайней мере его духу - то им придется пройти голосование в Кнессете. Здесь вообще у них очень маленькие шансы.

Надо же оказаться до такой степени правым...
Пока-что подошли к стадии "потом выборы, другое правительство...."