Онкология, как и куда лучше ехать

[DurdenIrk]

Дорогие друзья.
Заболела жена, лечились в России, не помогает надо куда то ехать, никогда не сталкивались с таким (заграница), переживаем , т.к. много обмана в интернете.
Подскажите, кто сможет, куда лучше поехать, и как подать заявку.

[fidel castro rus]

Дорогие друзья.
Заболела жена, лечились в России, не помогает надо куда то ехать, никогда не сталкивались с таким (заграница), переживаем , т.к. много обмана в интернете.
Подскажите, кто сможет, куда лучше поехать, и как подать заявку.

Если Корея интересует могу написать в личку. Сам там был.

[DurdenIrk]

Спасибо за ответ, меня интересует Все что может помочь Нам.

[Мика.]

Спасибо за ответ, меня интересует Все что может помочь Нам.

Здесь, в Разделе есть масса тем по вашему вопросу.
Путеводитель по Медицинскому туризму - прежде чем начинать новую тему, загляните сюда

Более того, для ответа - нужна хоть какая-то конкретика с вашей стороны.

[DurdenIrk]

конкретика:
Рак 3 ст. м/железы операция прошла уже курс химио и лучевой терапии пройден, но все равно пошли очаги, которые надо гасить быстро, на Россию не остается надежд...
Сейчас почитал много о клиниках разных, интересует Китай, Израиль, Япония, Таиланд, Корея (по Кореи координаты уже 1-е есть, спасибо "fidel castro rus").

[Мика.]

конкретика:
Рак 3 ст. м/железы операция прошла уже курс химио и лучевой терапии пройден, но все равно пошли очаги, которые надо гасить быстро, на Россию не остается надежд...
Сейчас почитал много о клиниках разных, интересует Китай, Израиль, Япония, Таиланд, Корея (по Кореи координаты уже 1-е есть, спасибо "fidel castro rus").

Загляните в тему - Список лучших врачей Израиля. Я вчера для одной из форумчанок перевела там имена специалистов именно по вашей проблеме.

[DurdenIrk]

Мика спасибо почитали о врачах, остановились на Шибе.

Теперь вопрос, заявку отправили, может у кого есть отзывы о ней или координаты гида и тп. Ждем ответов

[otkrytie]

Если еще актуально:
При многопрофильном частном госпитале Bumrungrad (Таиланд, Бангкок) есть региональная онкологическая клиника Horizon (одна из лучших в Таиланде).
Почитать на английском подробнее можно здесь:
https://www.bumrungrad.com/horizon-canc ... k-thailand

Запрос на русском языке можно послать сюда:
Центр Поддержки Русскоязычных Клиентов
+ุ6626679896
inforussia@bumrungrad.com

[DurdenIrk]

если не секрет откуда Вы знакомы с этой клиникой в ЛС, если можно ответьте??

[Sara]

если не секрет откуда Вы знакомы с этой клиникой в ЛС, если можно ответьте??

С этой клиникой многие знакомы.
Я в Бумрунград ездила в октябре, правда по другой проблеме, тоже очень серьезной. Уровень врачей мне понравился. Все по стандартам США. Все врачи (по моей проблеме) там стажировались или учились, совместная научная работа, публикации - я все проверила. Организация - отличная. Английский у врачей - нормальный. Не тайинглиш.
В Тайском форуме писали, что Бумрунград входит в пять самых дорогих клиник Бангкока.
Мои впечатления: цена на обследование была вполне себе терпимой. Консультации просто очень дешевые, если сравнивать со специалистами аналогичного уровня в Израиле, Германии, Сингапуре, Корее.
Очень высокая цена на европейские медикаменты. Очень! Препарат, который я принимаю, стоит в Европе около 600 евро (а дженерик и вовсе около 200). В Бумрунграде он стоит почти 1000 евро. И, похоже, это не частный случай.
Плюсы - близко и недорого лететь.
Можно буквально на неделю сгонять, проконсультироваться и выяснить, что они могут предложить.

[Neroch]

Я занимаюсь раком мж в ЮК, правда с диагностической стороны. Если под "очагами" подразумеваются отдаленные метастазы, то лечат это все химиотерапией везде. Поэтому, вполне возможно, что такое лечение доступно и в России.

[Sara]

Поэтому, вполне возможно, что такое лечение доступно и в России.

В целом это так, но, к сожалению, получить хорошую медицинскую помощь в России бывает проблематично.
ТС правильно делает, что ищет шансов за рубежом. В Иркутске им точно не помогут.
К сожалению, тема не моя, поэтому толкового ничего посоветовать не могу. Только читать англоязычные ресурсы и искать, искать, искать.

[Neroch]

Поэтому, вполне возможно, что такое лечение доступно и в России.

В целом это так, но, к сожалению, получить хорошую медицинскую помощь в России бывает проблематично.
ТС правильно делает, что ищет шансов за рубежом. В Иркутске им точно не помогут.
К сожалению, тема не моя, поэтому толкового ничего посоветовать не могу. Только читать англоязычные ресурсы и искать, искать, искать.

Вы как врач поймете логику процесса. Если рак метастатический, то лечат его химиотерапией. Если в России нет конкретных лекарств, то их можно купить и вводить по месту жительства. В этой ситуации нет необходимости физически куда-то ехать.

[Sara]

Вы как врач поймете логику процесса. Если рак метастатический, то лечат его химиотерапией. Если в России нет конкретных лекарств, то их можно купить и вводить по месту жительства. В этой ситуации нет необходимости физически куда-то ехать.

Лекарства должны быть кем-то назначены.
Без консультации не обойтись. Не думаю, что онкологи консультируют и назначают лечение только по документам. А то еще и обследование дополнительное понадобится.
Проблема намного глубже, чем отсутствие нужных лекарств. Намного глубже.

[Neroch]

Вы как врач поймете логику процесса. Если рак метастатический, то лечат его химиотерапией. Если в России нет конкретных лекарств, то их можно купить и вводить по месту жительства. В этой ситуации нет необходимости физически куда-то ехать.

Лекарства должны быть кем-то назначены.
Без консультации не обойтись. Не думаю, что онкологи консультируют и назначают лечение только по документам. А то еще и обследование дополнительное понадобится.
Проблема намного глубже, чем отсутствие нужных лекарств. Намного глубже.

В том что проблема намного глубже, меня убеждать не надо Ситуация с здравоохранением и со всем другим исключительно хреновая. Но нам не хочется давать ложные надежды нашему тс.
Онкологу будет достаточно результатов, подтверждающих метастатическую болезнь.
Пока нигде никаких других методов лечения метастатического рака мж не придумали.

[Sara]

Онкологу будет достаточно результатов, подтверждающих метастатическую болезнь.
Пока нигде никаких других методов лечения метастатического рака мж не придумали.

Ну тогда все проще. Клиники Израиля практикуют удаленные консультации (там, где это возможно). Нужно документы отправить, если возможно - проконсультируют он-лайн.
Проблема будет с покупкой препаратов, если они не лицензированы на территории РФ. В свете нового закона их привезти будет сложно.
Ну и если ТС решит в отношении Таиланда (он сообщением otkrytie заинтересовался), то советую сначала узнать стоимость препаратов в Европе и Израиле.

[Neroch]

Онкологу будет достаточно результатов, подтверждающих метастатическую болезнь.
Пока нигде никаких других методов лечения метастатического рака мж не придумали.

Ну тогда все проще. Клиники Израиля практикуют удаленные консультации (там, где это возможно). Нужно документы отправить, если возможно - проконсультируют он-лайн.
Проблема будет с покупкой препаратов, если они не лицензированы на территории РФ. В свете нового закона их привезти будет сложно.
Ну и если ТС решит в отношении Таиланда (он сообщением otkrytie заинтересовался), то советую сначала узнать стоимость препаратов в Европе и Израиле.

Это вы правильно замечаете.

[DurdenIrk]

спасибо за советы, про онлайн консультацию понравилась мысль, кто бы давал бы еще её.

[otkrytie]

если не секрет откуда Вы знакомы с этой клиникой в ЛС, если можно ответьте??

Не секрет. Лечилась подруга-тайка, тоже онкология.
Лечилась знакомая из России, онкология. В России посетовали искать клинику за рубежом. Когда сравнила цены, оказалось, что в Bumrungrad лечиться по ее проблеме дешевле, чем в США раза в два. А в Израиле она не смогла продраться через тесный строй посредников, в связи с чем суммы на лечение увеличивались.

Надо сравнивать и учитывать многие факторы. И, конечно, многое зависит и от конкретного диагноза, и от уже пройденных лечения/диагностики, и от конкретных препаратов. Есть и факторы не связанные с лечением напрямую, но играющие существенную роль в бюджете поездки. Проживание в Бангкоке (а онкологическим больным требуются месяцы лечения) будет дешевле, чем в той же Европе. Опять же визовая поддержка гораздо проще здесь.

И на счет российской медицины. Есть прекрасные специалисты. Но иногда дело не в них, а в банальной невозможности приобрести препараты, или суммы на эти лекарства будут дикими. А проблема диагностики? Ведь не секрет, что часто или аппаратура старая; или по последнему слову, но нет людей, которые могут на ней работать корректно; или есть и аппаратура, и люди, но больницы экономят на расходных материалах, что влияет на качество диагностики. Облучение? Тоже нужна хорошая аппаратура и квалифицированные специалисты на ней работать. Ну и т.д, и т.п.

В любом случае, ни один врач не даст никаких гарантий в лечении рака что в российских больницах, что в зарубежных клиниках. И это надо четко понимать.

[Sara]

про онлайн консультацию понравилась мысль, кто бы давал бы еще её.

Напишите письмо с вопросом в отношении он-лайн консультации, укажите в конце, что "консультация, естественно, будет оплачена приемлемым для вас способом" и разошлите по всем адресам отделов мед.туризма.
Попробую узнать в отношении Германии. Если найду адрес, в Израиль тоже напишу.
Народ, давайте узнаем, кто-где может в отношении он-лайн консультации.
Про клинику при Бумрунграде сейчас посмотрю, что пишут, и размещу здесь.

В любом случае, ни один врач не даст никаких гарантий в лечении рака что в российских больницах, что в зарубежных клиниках. И это надо четко понимать.

Абсолютно правильные слова.
Но сделать нужно все.

[otkrytie]

Но сделать нужно все.

Обязательно.

[Мика.]

Народ, давайте узнаем, кто-где может в отношении он-лайн консультации.
.

Нашла. Есть специальный сайт для он-лайн видео-консультации с врачами. Выбираете нужного вам врача, вписываете свои данные, удобное для вас время.
https://www.g-med.com/Clinic
Потом во время беседы можно передавать файлы с анализами и снимки.

[Sara]

Нашла.

Олечка, золото ты наше!
Насчет Германии мне пока только пообещали узнать.

[Krasav]

Я занимаюсь раком мж в ЮК, правда с диагностической стороны. Если под "очагами" подразумеваются отдаленные метастазы, то лечат это все химиотерапией везде. Поэтому, вполне возможно, что такое лечение доступно и в России.

химиотеропия тоже бывает разной. В РФ в основном недорогие препараты старого поколения. К то му же, сильные и более эффективные, сильно портятся показатели крови и дальнейшее лечение химией невозможно. В Европе назначаются вместе с химией вроде таксола (конечно, они разные) еще и кровестимуляторы (по необходимости) они дорогие, типа неуласта. Современные препараты стоят дорого. Можно несколько лет жить в ремиссии даже на последних стадиях и метастазах.

[Neroch]

химиотеропия тоже бывает разной. В РФ в основном недорогие препараты старого поколения. К то му же, сильные и более эффективные, сильно портятся показатели крови и дальнейшее лечение химией невозможно. В Европе назначаются вместе с химией вроде таксола (конечно, они разные) еще и кровестимуляторы (по необходимости) они дорогие, типа неуласта. Современные препараты стоят дорого. Можно несколько лет жить в ремиссии даже на последних стадиях и метастазах.

Совершенно верно, что можно жить долго и с метастазами. однако в Европе рак мж лечат стандартными протоколами.
Вот одна из статей. Она не о метастатическом раке, но показывает стандартный подход к диагностике и лечению.
http://annonc.oxfordjournals.org/conten ... dt284.full

[TatianaKra]

диагностика может и стандартная, а подход к лечению разный. Врачи не назначают лучшее лечение, а то, которое доступно .
Вот препараты дженерик или фемара гармонозависимым назначают, нет? Назначают тамоксифен, у которого много противопоказаний и стоит рублей 300 руб.
А всем ли при HER позитивной опухоли назначают герцептин, во время и весь ли курс. А радио всем ли делают вовремя после операции. Это все снижает эффективность лечения.

В Европе строго следуют протоколами и назначают лечение, не глядя на бюджет, максимально эффективное

У меня отца в СПб выписали из специализированной онкоклиники " под наблюдение к районному онкологу из-за невозможности проведения специализированного лечения" (химия или операция) из-за больного сердца. А тут провели курс точечной радиотерапии (всего три сеанса,но много подготовки, ПЭТ каждые 3 месяца в теч.года после) и уже больше года после прошло. Опухоль сдулась сама по семе с 11 мм, сейчас 1,1 уже давно)

[Neroch]

диагностика может и стандартная, а подход к лечению разный. Врачи не назначают лучшее лечение, а то, которое доступно .
Вот препараты дженерик или фемара гармонозависимым назначают, нет? Назначают тамоксифен, у которого много противопоказаний и стоит рублей 300 руб.
А всем ли при HER позитивной опухоли назначают герцептин, во время и весь ли курс. А радио всем ли делают вовремя после операции. Это все снижает эффективность лечения.

В Европе строго следуют протоколами и назначают лечение, не глядя на бюджет, максимально эффективное

У меня отца в СПб выписали из специализированной онкоклиники " под наблюдение к районному онкологу из-за невозможности проведения специализированного лечения" (химия или операция) из-за больного сердца. А тут провели курс точечной радиотерапии (всего три сеанса,но много подготовки, ПЭТ каждые 3 месяца в теч.года после) и уже больше года после прошло. Опухоль сдулась сама по семе с 11 мм, сейчас 1,1 уже давно)

Да, думаю вы правы.

[Старая дева с кошкой]

Клиника Ихилов (Сураски) в Тель Авиве - профессор Моше Инбар. Знаю не понаслышке. На высшем уровне и дешевле, чем в Германии. Делают органо-сберегающие операции на молочной железе - через год шва не найти. Если будет интересно - напишу в личку координаты.

[otkrytie]

Делают органо-сберегающие операции на молочной железе - через год шва не найти. Если будет интересно - напишу в личку координаты.

Слушайте, ну какие органосберегающие операции и "через год шва не найти" при 3-ей степени рака? Тем более, что операция уже была. Вы хоть бы тему почитали.