Данный факт говорит о том что товарищ Сталин - это голова. Я бы ему ... и т.д.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
TubTravel писал(а) 18 авг 2011, 22:39:dodo11 писал(а) 18 авг 2011, 15:22:TubTravel, что подтверждать? Есть специальные дип. конвенции (лень искать), дипломат. сотрудник - лицо неприкосновенное. Его не замочат, оч. редко такое бывает, и во время ВОВ я о таком не слышал, учил этот предмет (Дипакадемия), поэтому запомнил бы вопиющий случай, если бы он был. Очень подробно обо всех подробностях начала войны написано в книгах Розанова Г.Л. (ес-но советский утвержденный взгляд) - поищите.
Видимо я не правильно задал вопрос.
Была ли ОФИЦИАЛьНО(как это принято в таких случаях)-ОБъЯВЛЕНА ВОЙНА со стороны Германии?
Про судьбу дипломатов я не спрашивал.
P.S.http://ru.wikipedia.org/wiki/Объявление_войны
http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_war
semen2309 писал(а) 18 авг 2011, 23:34:Примерная хроника событий была такова: ночью 22 июня в Кремле все были в сборе, так как иллюзий уже никто не питал. Около 2-3 часов ночи (не помню точно) поступила информация, что посол Шуленбург хотел встретиться с главой МИДа Молотовым. Несколько часов в аудиенции ему отказывали, и убедившись что подлец начал свою игру и война началась, приняли посла и пост-фактум дали зачитать ноту об объявлении войны, (но уже ПОСЛЕ начала военных действий - что вобщем было не принято). Данный факт дал основание говорить о том что Германия напала БЕЗ объявления войны и некоторые (возможно большие) внешнеполитические и дипломатические преимущества).
Данный факт говорит о том что товарищ Сталин - это голова. Я бы ему ... и т.д.
vagabondit писал(а) 19 авг 2011, 05:27:Помните, что Великий Вождь Ленин говорил: "Учиться, Учиться и истчо разок учиться!!!", Воньмите его советам и для начала прочитайте мемуары Жукова и ещё пяток общедоступных книжек по истории ВОВ. Тогда Вам в голову не придет такие сказки, списанные с писаний нонешних сталинолюбивых самоучек сочинять!
dodo11 писал(а) 19 авг 2011, 08:51:Ну да, Жуков, который возил имущество себе вагонами был не только в этом талантлив, но и и в написании мемуаров-несказок. Или сказок. Кто сейчас разберет где правда, а где кривда? Кто сейчас на коне, тот и прав, Vae victis.
dimka84 писал(а) 19 авг 2011, 09:17:Сердечное Вам спасибо!! Vagabondit
Фёдорыч";p=2115550]Зачем вообще пишут мемуары? Чтобы выгородить себя перед малосведущими современниками и нечего не знающими потомками. Мемуары это априори литературное произведение. А факты только в документах, которые при первой возможности стараются уничтожить. Так что все эти сказки Жукова, Хрущева и прочих надо читать с опрделённым скептицизмом. Кровавость Гитлеровского режима была сильно раздута советской пропагандой, чтобы хотя бы частично прикрыть кровавость Сталинского [/quote]
Уважемый Фёдорыч,
Я понимаю, что иногда поутру хочется что-то сказать типа обрезать (как у Шукшина, если такого читали), но к чему Вы это все написали-to?.... Был конкретный вопрос о начале войны и обмена дипломатами. А Вы, извиняюсь - взгляд и нечто...
Конечно, я читал мемуары Жукова не как Заповедь Божью (которую не читал), а с нормальной дозой здороваого скепсиса, но кроме этого читал и воспоминания Елены Ржевской о том как эти мемуары выходили в жизнь (если Вам это имя что-то говорит - если нет - тут же просветитесь и прочтите все ею написанное), читал и мемуары Гудериана, и мемуары адм. Трибуца и вице-адм. Октябрьского и статей до х@я читал и книжки плохих западных авторов tipa "Fateful Choices" by IAN Kershaw (поинтересуйтесь, кстати - не разочаруетесь), Russia's War: A History of the Soviet Effort: 1941-1945 by Richard Overy и еще с дюжину других. Я это не к писькомерянью: мне оно не недо я (метафорический, не физический, увы) ответ знаю.
Дело в том, что мы с Вами люди разных поколений и мне эта тема намного ближе чем Вам, поэтому я и Вложил в неё намного больше усилий, чем Вы когда-либо вложите. Не примите это как оскорбление - это просто факт жизни: время идет и интересы людей меняются.
Но я привык на серьёзные темы говорить серьёзно, особенно, когда - как в данном случае спрашивает человек девственный (и Вы не могли не заметить, что я ему постарался дать как можно более обстоятельный ответ) - а не разбрасываться словесами типа - "мемуары брехня, всё х@йня, правду х@й найдешь".
Нет - правду всегда найдешь, но для этого попотеть и подумать надо.
Ещё раз: it's just business, nothing personal.
Хороших выходных Вам!
PS Если мои советы заставили Вас задуматься - не забудьте запостить "спасибу" .Мерси
[quote="dodo11 писал(а) 19 авг 2011, 09:15:Уважаемый vagabondit,
мемуары Жукова я читал; в моем посте смысл был только тот, что читать нужно не только мемуары Жукова, и то, что semen2309 что-то еще читает другое, так же, как и я, это правильно. А Вы его ограничиваете: здесь читай, здесь не читай (осторожно - сталинисты). Вот и всё.
Я надеюсь, что Вы не Игорь Панарин, а то совсем печально было-бы.
И Вам не болеть!
voyager1970 писал(а) 21 авг 2011, 10:25:концентрация советских войск на западной границе СССР,была оценена Германией,как нарушение договоров о Дружбе и Границе,Пакта о ненападении.Именно,для того,что бы скрыть сей факт, был позднее выдуман миф о '' нападении без объявления войны''.
GEORG78 писал(а) 21 авг 2011, 17:22:Интересная трактовка. Т.е. немцы что внезапно материализовались у границы? телепортировались из Югославии и Франции на наши границы, причем в количестве, более чем в 2 раза большем чем у нас, это если по живой силе.
Может быть наши войска концентрировались, в ответ на накопления немцев? да и вообще, тогда в воздухе отчетливо пахло войной, обе стороны к ней активно готовились, в том что война будет никто не сомневался по обе стороны границы. Т своевременное объявление войны японскому послу.
dimka84 писал(а) 21 авг 2011, 18:16:Проблема вся в том, что история должна оставаться наукой, а не политикой.
dimka84 писал(а) 21 авг 2011, 18:16:Проблема вся в том, что история должна оставаться наукой, а не политикой.
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка ‹ История стран и народов