ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Ваше отношение к ИВС?

1 Положительное
9
10%
2 Отрицательное
45
51%
3 Нейтральное
5
6%
4 Было и плохое и хорошее но больше хорошего
14
16%
5 Было и плохое и хорошее но больше плохого
16
18%
 
Всего голосов : 89

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #251

Сообщение br1900 » 02 ноя 2011, 14:15

Alex_S_ писал(а) 02 ноя 2011, 14:11:
br1900 писал(а) 02 ноя 2011, 14:04:Сами документы, а не пересказ этих документов третьими лицами как им заблагорассудится..

Ну как бы люди "сразувсевместе" не могут бросить все и начать читать документы. Это не гуманно
Слава богу для этого есть историческая наука, и многие истрорики уже выдали на гора готовый продукт. В настоящее время по политическим репрессиям, насколько я знаю, авторитет - Земсков Виктор Николаевич. его статьи доступны в "интернетах"
Кому интерсно - найдет . кому не понравится - может начать самостоятельно читать документы

Ну мне приходилось что-то читать.. ссылкам в интернетах особо доверять не советую - там почти один мусор, информации минимум.. если очень нужно, то воспользуйтесь негуманным методом..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #252

Сообщение Alex_S_ » 02 ноя 2011, 14:23

br1900 писал(а) 02 ноя 2011, 14:15:Ну мне приходилось что-то читать.. ссылкам в интернетах особо доверять не советую - там почти один мусор, информации минимум.. если очень нужно, то воспользуйтесь негуманным методом..

Земскова еще никому опровергнуть не удалось. Насколько я помню (лень проверять ) конкретно по репрессиям 37 -38 года он дает количество осужденных по политическим мотивам - 1, 3 млн человек. расстреляно около 700 000 человек.
Повторюсь с точки зрения методики и работы с документами (посмотрите он объясняет все в своих статьях) - к нему претезий не было. Так, непрофессиональные товарищи - которые не смогли привести релевантных доказательств его "не правоты" .
Самое смешное что его перестали пускать на телеведение еще 90-х после того как он обозвал Солженицына - болтуном вот такие вот гримасы свободы слова
Alex_S_
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 30.04.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 53
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #253

Сообщение Kor » 02 ноя 2011, 15:14

Alex_S_ писал(а) 02 ноя 2011, 10:37: Немцы били наши стратегические эшелоны поодиночке . Имея каждый раз преимущество в численности. Разрыв между эшелонами достигал нескольких сот километров. Пока одни гибли - другие не могли прийти к ним на помощь.
Этож даже у такого неосталиниста как Алексей Исаев написано. Вот почему так сложилось - уже можно дискутировать. Но писать что их расположили "как казалось правильным", сейчас в 2011 году, как то уж совсем противоречит фактам.


Сталин перед войной сотни миллиардов командармов расстрелял. Я никакой нолик не потерял?
А вот немцы почти никого не потеряли и организованно отступили в Берлин. И цивилизованно капитулировали. Вот с кого пример надо брать. Имея сто тысяч самолетов и сто тысяч танков(русские ведь практически ничего не смогли подбить, лапотники), немцы так стремились к миру, что предпочли сдаться. А двадцать с лишним миллионов мужиков самых цветущих призывных возрастов ушли в параллельный мир, чтобы не мешать детям и инвалидам из фольксштурма почетно капитулировать.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #254

Сообщение Валека » 02 ноя 2011, 19:30

Alex_S_ писал(а) 02 ноя 2011, 14:11: В настоящее время по политическим репрессиям, насколько я знаю, авторитет - Земсков Виктор Николаевич. его статьи доступны в "интернетах"
Кому интерсно - найдет . кому не понравится - может начать самостоятельно читать документы


А зачем ? Есть же Солженицин, Волкогонов и т.д. !
Я им его рекомендовал еще в "Амбаре". Но........300 воронков бороздят просторы Хабаровска, 10 мульонов крестьян сгноил рэжим (еще и просят, чтобы их бред кто-то им еще и опроверг), раз деда выгнали со всех постов - то это просто жуткий режим, а если мой дед стал уважаемым человеком, то плоский намек на то, что и Вышинский уважаемый человек, а значит...ну сами понимаете.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #255

Сообщение Валека » 02 ноя 2011, 20:38

вам вынесено предупреждение за хамство по отношению к lilac72. трамвайная лексика здесь не приветствуется.


за себя лично добавлю в следующий раз.
voyager1970
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #256

Сообщение темный эльф » 02 ноя 2011, 20:48

То Муля-архитектура музыка балет???
Симонов?
Эренбург?
Булгаков?
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #257

Сообщение br1900 » 02 ноя 2011, 20:53

moulya писал(а):
помнится один из известнейших преподов истфака МГУ нас все поучал - хотите понять состояние экономики того или иного исторического периода, смотрите на состояние искусства. К слову, это он нам так пояснял реальные результаты эпохи федальной раздробленности Русм.

Вот сижу весь вечер, пытаюсь вспомнить что-то яркое из искусства той эпохи.... уже и поисковик в яндексе запустила.... но либо до, либо после... акромя позднего Эйзенштейна (Александра Невского, Ивана Грозного), пластовского Утра тракториста и Маргарита Львовича ничего в голову не приходит.....

Ну спорно как мне кажется.. взять то же итальянское возрождение и тот кровавый бардак который в это же время происходил в Италии.. одни Борджиа чего стоят..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #258

Сообщение voyager1970 » 02 ноя 2011, 21:21

moulya писал(а):А Шаламов вроде ни разу не историк и на него как на историка никто и не ссылался. Или я неправильно понимаю сам термин"историк"? Насколько я поняла Вояджера ссылка была на произведения людей, которые прошли через лагеря. Кроме Солженицына и Шаламова были, кстати, и другие авторы. .





Лев Копелев,например,солагерник Солженицына. Я даже на произведения не ссылался,а просто на выдающихся писателей и поэтов,которым верила страна,кто лично пережил все описанное.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #259

Сообщение Evgeny Rodichev » 02 ноя 2011, 21:29

Слегка почищено от совсем уж явного флуда и оффтопика. И от перехода на обсуждение личностей.

Напоминаю всем, что Правила форума никто не отменял: ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #260

Сообщение Валека » 02 ноя 2011, 22:43

lilac72 писал(а) 01 ноя 2011, 22:18:
КВМ писал(а) 01 ноя 2011, 22:09: Репрессии имели место быть и носили массовый характер. Оправдать их нельзя.


Да. Дед рассказывал (жил в Хабаровске в 1937, почти напротив здания местного НКВД) - только за одну ночь 300 (триста) "воронков". Несколько раз - грохот сапог по лестнице, думал - все, но нет, хватали соседей. Пронесло.


Каждые полторы минуты летели воронки.
Стахановцы-нквдэшники какие-то.
И вот на таком "материале" выводы об истории делают.
Ну, да бог им судья.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #261

Сообщение Sergey22 » 02 ноя 2011, 22:50

Валека писал(а) 02 ноя 2011, 22:43:Каждые полторы минуты летели воронки.

И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! Каково положение? (с)
300 воронков на 200 тыс населения? Понятно, у страха глаза велики.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #262

Сообщение темный эльф » 02 ноя 2011, 22:58

Прошу всех как ТС-после того как гуру форума почистил тему вернуться к обсуждению личности и деятельности ИВС
Давайте деятельность силовых структур при ИВС обсудим в другом топике
Там есть о чем поговорить-там были такие типажи Каждый тема для романа
Судоплатов Блюмкин Берия

Считаю что при Хрущеве многие исторические моменты были искажены и фальсифицированы
Отсюда и рассказы про триста воронков
Но жесточайший террор против своего народа был
С этим не поспоришь
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #263

Сообщение voyager1970 » 02 ноя 2011, 23:05

memo27reg.org/pamat-o-zertvah-repressij/baza-dannyh-zertvy-politiceskogo-terrora

Жертвы политического террора в СССР

Поиск по алфавиту: А Б В Г Д Е Ж З И Й К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я
Предисловие

Базой для публикуемых списков стало 4-е издание диска «Жертвы политического террора в СССР».
Публикуемые списки несколько расширены по сравнению с диском, включавшим более 2 600 000 имен – добавлены биографические справки из Книги памяти Сахалинской области, а также 3-го тома Книги памяти Автономной Республики Крым, подготовительных материалов к очередным томам Книги памяти Краснодарского края, 3-го тома Книги памяти Республики Северная Осетия-Алания, 5-го тома Книги памяти Красноярского края, 2-го тома Книги памяти Новосибирской области, 5-го тома Книги памяти Свердловской области. Общее число добавленных имен – около 30 тысяч.

Четвертое издание базы данных «Жертвы политического террора в СССР» было осуществлено в год 70-летия Большого террора – кампании самых жестоких и массовых убийств в отечественной истории. Тогда в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан. Но Большой террор – это лишь одна, хоть и наиболее кровавая террористическая кампания советской власти. В несколько меньших масштабах, с меньшей жестокостью подобные преступления совершались на протяжении всех семидесяти лет – с самого октябрьского переворота, 90-летие которого падает на те самые дни, когда выходит в свет наш диск.
Казалось бы после избавления от коммунистического режима у наших народов нет более важной задачи, чем разобраться в причинах и осознать масштабы постигшей нас катастрофы – не чумы, не морового поветрия, а гуманитарного бедствия, сотворенного собственными руками. Необходимым условием выполнения этой задачи является восстановление в полном объеме памяти о терроре, подробности которого десятилетиями скрывались и замалчивались. И, в частности, – увековечение памяти жертв.
Такая работа действительно ведется в течение уже почти двух десятилетий. Результаты, однако, не слишком утешительны.
Вместо памятников жертвам политических репрессий, которые предполагалось воздвигнуть, в большинстве случаев по-прежнему стоят закладные камни, установленные еще на рубеже 1980–1990-х годов.
Не создан в России общенациональный Музей политических репрессий. А в экспозициях региональных историко-краеведческих музеев теме репрессий если и уделено какое-то место, то, как правило, самое незначительное.
На мемориальных досках, установленных в честь тех наших выдающихся сограждан, которые были расстреляны или погибли в лагерях, отсутствуют любые упоминания об их трагической смерти.
Выявлена и отмечена памятными знаками лишь малая часть мест массовых захоронений казненных. А тысячи кладбищ возле когдатошних лагерей и трудпоселков утрачены безвозвратно: они превратились в пустыри, распаханы, заросли лесом, на их месте выстроены новые жилые массивы или промышленные комплексы. До сих пор миллионы людей не знают, где зарыты их родители, деды и прадеды.
Но, пожалуй, самый важный из не отданных нами долгов – это имена жертв.
Нам было завещано «всех поименно назвать». Задача эта и сегодня далека от исполнения.
В разных регионах бывшего Советского Союза готовят и издают Книги памяти жертв политических репрессий. Основное содержание этих книг – краткие биографические справки о расстрелянных, отправленных в лагеря, насильственно депортированных в трудпоселки, мобилизованных в трудармии. Эти справки нужны сотням тысячам людей и в нашей стране, и в других странах мира, где живут наши соотечественники, для того, чтоб найти хоть какие-то сведения о судьбах родственников. Они нужны историкам, краеведам, учителям, журналистам. Но даже если биография человека включена в какую-то из Книг памяти, об этом очень трудно узнать: такие книги издаются обычно маленьким тиражом ( от 100 до 1000 экземпляров) и в продажу почти не поступают. Даже в главных библиотеках России нет полного комплекта изданных мартирологов.
Для того чтобы сохранить память о жертвах и помочь людям восстановить историю их семей, Общество «Мемориал» в 1998 г. приступило к созданию единой базы данных, сводя вместе информацию из региональных Книг памяти, уже вышедших в свет или только подготовленных к изданию. Результаты этой работы, дополненные информацией из ряда других источников, и составляют основное содержание настоящего ресурса.
Чтобы было понятно, чьи имена могут встретиться в этих списках, напомним об основных, наиболее массовых категориях жертв политических репрессий в СССР.

I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.
По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек. На нашем диске данная категория репрессированных представлена наиболее широко – их здесь около полутора миллионов.
Чаще всего в Книги памяти, а значит, и в нашу базу данных включались сведения о людях, пострадавших в период 1930–1953 гг. Это объясняется не только тем, что в данный период осуществлялись наиболее массовые репрессивные операции, но и тем, что процесс реабилитации, начатый в хрущевскую эпоху и возобновившийся во время перестройки, в первую очередь коснулся жертв именно сталинского террора, и прежде всего – жертв террора 1937-1938 гг.
Менее полно в базе данных отражены жертвы репрессий более раннего, до 1929 г., периода: . Самые же ранние репрессии советской власти, относящиеся к 1917–1918 гг. и эпохе Гражданской войны, документированы настолько фрагментарно и разноречиво, что даже их масштабы пока не установлены. Да и вряд ли вообще могут быть сделаны корректные оценки статистики «красного террора»: в этот период нередко имели место массовые бессудные расправы с «классовыми врагами», что, естественно, никак не фиксировалось в документах. Цифры, называемые в литературе, колеблются от 50–100 тысяч до более миллиона человек.
Политзаключенные, получившие свои сроки после смерти Сталина и окончания массового террора, если и представлены в некоторых Книгах памяти, то лишь фрагментарно. К сожалению, по техническим причинам нам удалось подготовить к настоящему изданию лишь около половины собранных НИПЦ «Мемориал» (Москва) сведений о политических репрессиях 1953–1985 гг. – это около пяти тысяч справок о политзаключенных новейшего периода.
II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.
III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941–1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в «трудовую армию» составило до 2,5 миллиона человек (см. таблицу). На сегодняшний день почти нет Книг памяти, посвященных депортированным национальным группам. В качестве редких примеров можно назвать Книгу памяти калмыцкого народа, составленную не только по документам, но и по устным опросам, и Книгу памяти, выпущенную в Кабардино-Балкарской Республике.

Национальность Год депортации Количество высланных (средняя оценка)
Корейцы 1937–1938 172 000
Немцы 1941–1942 905 000
Финны, румыны, другие национальности союзных с Германией государств 1941–1942 400 000
Калмыки 1943–1944 101 000
Карачаевцы 1943 70 000
Чеченцы и ингуши 1944 485 000
Балкарцы 1944 37 000
Крымские татары 1944 191 000
Турки-месхетинцы и другие народности Закавказья 1944 100 000
Итого: 2 461 000

Кроме этих крупных консолидированных потоков в разное время имели место многочисленные политически мотивированные депортации отдельных национальных и социальных групп, в основном из пограничных регионов, крупных городов и «режимных местностей». Представители этих групп, общее число которых установить крайне сложно (по предварительной оценке с начала 1920-х по начало 1950-х годов – более 450 тысяч человек), довольно редко попадают в Книги памяти.
То же можно сказать о приблизительно 400 тысячах депортированных в 1939–1941 гг. с «новых территорий» – из Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Украины, Западной Белоруссии, Молдавии. В нашем издании около 100 тысяч имен этих людей – в основном эти имена выявлены в результате работы Польской программы Общества «Мемориал». Если же говорить о послевоенных депортациях с этих территорий, то, к сожалению, в публикуемых списках имен этих людей совсем мало.

Общее число лиц, подвергшихся репрессиям не в судебном (или квазисудебном), а в административном порядке, составляет 6,5–7 миллионов человек. В публикуемые списки включены справки приблизительно на миллион из них – в основном на «спецпоселенцев» из числа раскулаченных крестьян и представителей народов, подвергшихся тотальной депортации. Конечно, это небольшая часть от общего числа тех, кто прошел через ад трудпоселков, спецпоселений, трудармий, высылок – всего того, что скромно именуется «административными репрессиями».
Говоря об иных категориях населения, подвергшихся политическим преследованиям и дискриминации, нельзя забывать и о сотнях тысяч людей, лишенных гражданских прав за «неправильные» профессию или социальное происхождение (лишь в Новгородской области в Книгу памяти включена такая категория репрессированных, как «лишенцы»), и о бессудно расстрелянных при подавлении крестьянских восстаний в 1920-е, о расстрелянных без приговоров в тюрьмах в 1941-м, и о расстрелянных на фронте в годы войны по приговорам Особых отделов, о репатриантах (в основном бывших «остарбайтерах» и военнопленных), принудительно работавших в фильтрационных лагерях, и о многих, многих других. Все они лишь в самой малой степени представлены в списках.
Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня, с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР. (Говоря об общем числе жертв, мы исходим из трактовки этого термина, вытекающей из Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991.)
Так выглядит итог многолетней работы по собиранию имен, результат работы многих людей во многих регионах. Таков разрыв между статистикой террора и персональной памятью о его жертвах.
А ведь кроме бесспорных жертв политического террора, чьи имена уже оказались или, несомненно, рано или поздно окажутся на страницах Книг памяти, были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные «уголовные» преступления и дисциплинарные проступки. Традиционно их не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическую подоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т.д., и т.п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми – зачастую осужденных даже не лишали свободы. Трудно подсчитать число людей, которых постигли эти «мягкие» наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы»! Очевидно, что главная цель всех этих карательных мер – не наказать конкретное преступление, а распространить систему принудительного труда и жесткого дисциплинарного контроля далеко за границы лагерей и спецпоселений (в терминологии самой власти это и значило «установить твердый государственный порядок»).
Из сказанного ясно, что в деле восстановления памяти о людях, о каждом в отдельности, мы все еще в начале пути. Главная работа по-прежнему впереди.

В публикуемые списки включены сведения почти из всех вышедших на русском языке Книг памяти, а также большой объем сведений, не опубликованных до сих пор. Тем не менее представленные данные настолько неполны, что уместно говорить даже не о неполноте, а о фрагментарности. Причин тому несколько.
Во-первых, в списках отражены в основном репрессии, осуществлявшиеся на территории России (около 90% справок). Данные, полученные нами из Казахстана, содержат в общей сложности около 100 тысяч имен, из Белоруссии – примерно 80 тысяч. Это весьма заметная часть от общего числа репрессированных в судебном или квазисудебном порядке в этих республиках. Украина представлена очень фрагментарно: нам удалось получить оттуда всего около 40 тысяч справок (в основном из Одесской области и в очень небольшой степени из Харькова и Мариуполя) – цифра, конечно, совершенно несопоставимая с общим масштабом репрессий на территории Украины. Фрагментарны и сведения по еще двум республикам: Киргизия – около 12 тысяч справок, Узбекистан – около 8 тысяч. К сожалению, в обоих случаях справки эти не слишком информативны. Данные по остальным бывшим союзным республикам не представлены вовсе.
Мы не имели возможности включить в единую базу данных целый ряд Книг памяти, изданных за пределами России. В частности в Литве, Латвии, Эстонии, на Украине, в Молдове тщательно подготовленные издания, содержащие перечни имен репрессированных (в общей сложности несколько сотен тысяч) выпускаются на государственных языках этих стран, что вполне естественно. Однако, к сожалению, русское написание имен не приводится, несмотря даже на то, что имена и биографические данные, как правило, взяты из делопроизводства репрессивных ведомств, которое велось преимущественно на русском языке. Включение же в общую базу неизбежно неточного обратного перевода имени и фамилии, не совпадающего с тем, что зафиксировано в официальных документах, сводит поисковую ценность этих справок к нулю.
К сожалению, в деле увековечения памяти жертв репрессий отсутствует какая бы то ни было межгосударственная координация.
При этом мы знаем, что в странах Балтии, на Украине, в Казахстане существуют серьезные государственные программы по сохранению памяти о жертвах политического террора, и в некоторых из них (Латвия, Литва, Эстония) составление перечней имен жертв террора уже завершено или близится к завершению. С другой стороны, нам ничего не известно о какой-либо работе по восстановлению имен репрессированных в Грузии, Армении, Азербайджане, Таджикистане и Туркмении. Полагаем, что до тех пор, пока во всех странах, некогда входивших в Советский Союз, не будет разработана на межгосударственном уровне совместная международная программа исследований истории политического террора и увековечения памяти жертв, невозможно будет говорить и о составлении сколько-нибудь полного поименного перечня.

Во-вторых, и в России, и в некоторых других странах бывшего Советского Союза создание Книг памяти тесно связано с процессом юридической реабилитации пострадавших от политических репрессий. А в этом процессе возникали и возникают свои трудности. Огромный объем работы подталкивал сотрудников различных отделов реабилитации к тому, чтобы заниматься вначале «несомненными» случаями, подлежащими реабилитации по формальным признакам, независимо от содержательной стороны обвинения, то есть реабилитацией лиц, осужденных по ст.58–10 («контрреволюционная пропаганда и агитация»). Все остальные случаи нередко откладывались в сторону, становясь делами «второй очереди», если, конечно, не было проявлено какой-то инициативы со стороны заинтересованных лиц. Делами «второй очереди» становились также те, где фигурировали обвинения по нескольким статьям Уголовного кодекса – по 58-й в сочетании с другими, например, служебно-должностными, воинскими и т.п. статьями. К тому моменту, когда по этим делам, во всяком случае по значительной их части, процедура реабилитации была произведена (2002–2005 гг.), Книги памяти во многих регионах уже были изданы и результаты реабилитационного процесса 2000-х годов в эти Книги не попали. Соответственно нет их и в публикуемых списках. Но дело даже не только в этом. Мы с уверенностью утверждаем, что процесс реабилитации, который в России недавно поспешили объявить практически завершенным, еще далеко не завершен. Лакуны в деле реабилитации возникают в связи с политическими репрессиями Гражданской войны, с делами участников крестьянских волнений, периодом Отечественной войны, лагерным сопротивлением. Значительные лакуны предопределены и недостатками самого российского закона о реабилитации, в том числе нечеткостью, размытостью некоторых его формулировок.
Однако едва ли не самым существенным является то, что сам факт реабилитации совершенно не означает автоматического попадания имени реабилитированного ни в Книгу памяти, ни в какую-либо общедоступную базу данных, ни в публикуемые в некоторых газетах перечни имен жертв репрессий. Реабилитационное определение подшивается к следственному делу, сведения о том, что реабилитация состоялась, если кому-то и сообщаются, то только родственникам реабилитированного (если реабилитация была предпринята по их заявлению), имя реабилитированного остается в архивах, по большей части недоступных.

В-третьих, в России процесс подготовки и издания региональных Книг памяти остается делом самих регионов. В стране не существует государственной программы увековечения памяти жертв политических репрессий. Нет никакого федерального нормативного акта, предписывающего готовить и издавать Книги памяти, не разработана единая методика и общие критерии отбора. Поэтому в деле подготовки этих книг царит полный разнобой. Где-то такие книги готовят и издают местные администрации или отдельные ведомства, так или иначе связанные с проблемой реабилитации (региональные комиссии по восстановлению прав жертв, региональные органы ФСБ, прокуратуры и т.д.), где-то – научные и культурно-просветительные организации, где-то издание осуществляется исключительно силами общественности, при минимальной поддержке региональной власти или вовсе без таковой.
Все это создает огромные «географические» лакуны в деле увековечения имен.
В Коми, например, работа по выпуску Книг памяти приобрела характер серьезной республиканской государственной программы; здесь выпущено уже восемь фундаментальных томов серии «Покаяние», охватывающих не только тех, кто был репрессирован на территории Коми АССР, но и тех, кто отбывал здесь (в Воркутинском, Ухто-Печорском и других ИТЛ) свои лагерные сроки, и тех, кто был отправлен сюда на спецпоселение.
В то же время в 9 регионах РФ, – в Приморье, Вологодской, Саратовской, Тамбовской, Воронежской, Пензенской, Камчатской областях, в Чувашии, Кабардино-Балкарии – материалы по крайней мере для первых томов Книг памяти давно подготовлены, но не издаются из-за отсутствия финансирования. Кое-где – в Бурятии, Калининградской, Челябинской областях – эти книги находятся в процессе подготовки.
А в Брянской и Волгоградской областях, Дагестане, Карачаево-Черкесии к подготовке Книг памяти пока и не приступали.
Если говорить об уже вышедших изданиях, то в каждом регионе вопрос о том, кого включать в Книгу памяти, решают по-своему. Одни Книги памяти охватывают только репрессии 1930–1940-х и начала 1950-х годов, в других в списки включены и люди, пострадавшие в 1920-е годы, и отдельные жертвы «красного террора» эпохи Гражданской войны, и некоторые политзаключенные послесталинского периода. В каких-то региональных изданиях единственной основой для включения в перечень является состоявшаяся реабилитация в соответствии с Законом от 18.10.1991 и предшествовавших ему государственно-правовых актов; в других достаточным основанием считается принципиальное соответствие рассматриваемой репрессии формальным условиям реабилитации, установленным Законом; где-то составители исходят из собственных политико-правовых представлений.
В изданные на сегодняшний день Книги памяти Москвы, Санкт-Петербурга, Тюменской области вошли пока только те жертвы репрессий, которые были казнены; в Книгу памяти калмыцкого народа включены лишь те, кто скончался на спецпоселении. Эти решения, как правило, легко объяснимы. Так, гигантские абсолютные цифры репрессий в обеих столицах вынуждают составителей установить хоть какую-то «очередность» в своих рабочих планах, по необходимости многолетних. В Калмыкии же тотальность выселения привела к тому, что если бы в Книгу памяти были включены все депортированные, то это было бы равносильно публикации материалов персональной переписи населения, включая всех калмыков, родившихся в период между 1943 и 1956 гг.
Особенно слабо представлены в совокупности региональных изданий те, кто подвергался политическим преследованиям не в судебном или квазисудебном, а в административном порядке. «Административные репрессии» отражены в разной степени всего в двух десятках изданий. А ведь эти репрессии – ссылки, высылки, спецпереселения, трудмобилизации – охватывали, как мы уже говорили, миллионы людей.
Главной причиной малой представленности административных репрессий в Книгах памяти является то, что запуск процесса реабилитации по этим делам носит заявительный характер: он не проводится государственными органами в обязательном порядке, а инициируется самими пострадавшими или теми, кто представляет их интересы. Соответственно и реабилитация здесь заведомо неполна. Кроме того, если в случае судебной или квазисудебной репрессии основным источником сведений является уголовное дело пострадавшего, то ситуация с теми, кто подвергся административным репрессиям, гораздо сложней. Свести воедино разнообразные, как правило скудные, находящиеся в разных ведомственных и государственных архивах, разбросанных по разным регионам, документы, содержащие сведения, например, о высланном крестьянине – задача титаническая и почти невыполнимая. Наиболее успешно эта задача, на наш взгляд, решена в Книгах памяти Читинской области и Хабаровского края.
В целом же, подобно тому, как полноты перечня имен в масштабах СССР невозможно достичь без межгосударственной программы увековечения памяти жертв советского террора, так и в отношении репрессий, происходивших на территории Российской Федерации, нельзя добиться сколько-нибудь заметной полноты перечня без создания широкой государственной или, лучше, государственно-общественной программы увековечения памяти жертв, включающей в себя скоординированную подготовку и выпуск региональных Книг памяти.

Отсутствием общей координации объясняется и отсутствие единых стандартов при составлении справок для Книг памяти. В наших базовых источниках – региональных Книгах памяти – характер записи сильно варьирует: от минимальных, «установочных» данных репрессированных (фамилия, имя, отчество, год и место рождения, место проживания, без указаний даже, какая именно репрессия была применена) до биографического очерка, носящего порой почти энциклопедический характер. Это, в свою очередь, зависит от многих вещей: какие источники были доступны составителям, какими из этих источников они предпочитали пользоваться, какие сведения о человеке и о том, что с ним сделали, считали первостепенными.
Дело, конечно, не только в том, что очень часто наличествующие биографические данные оказываются всего лишь «отходами» процесса реабилитации, но и в неполноте и до некоторой степени неточности самих архивных источников. Даже когда речь идет о судебной репрессии и сведения восходят к архивно-следственному делу, содержащему, как правило, все нужные данные, мы рискуем получить не вполне точную картину. Например, в архивно-следственном деле чаще всего указывается последнее место работы перед арестом, но человека часто увольняли с его основной работы еще до ареста, и он вынужден был зарабатывать чем придется. В результате профессор русской словесности может быть представлен в деле как помощник библиотекаря в районном Доме культуры, или учетчик на складе и т.п. Неточности и несовпадения с семейной памятью возможны в дате ареста, часто оформлявшегося задним числом, в исковерканном написании в архивно-следственном деле места рождения или домашнего адреса арестованного, в других данных.
В случае административных репрессий получить информацию даже анкетного характера еще труднее. Достаточно сказать, что во многих документах, связанных с раскулачиванием и депортацией, основной единицей учета является не отдельный человек, а семья в целом.
И последнее. Иногда в различных Книгах памяти повторяются одни и те же имена. Такое дублирование может возникнуть, например, из-за того, что в одном регионе человек попал в список потому, что он здесь жил и здесь его репрессировали, а в другом – потому, что сюда он был сослан на спецпоселение. Кроме того, в последние годы в целый ряд Книг памяти стали включать имена земляков – людей, родившихся в данном регионе, а репрессированных в другом. При этом в качестве источника используются не архивно-следственные дела, а данные из Книг памяти тех регионов, где человек был подвергнут репрессии, иногда информация берется из предыдущих изданий нашего диска «Жертвы политического террора в СССР». Этот подход несомненно оправдан с краеведческой точки зрения, но приводит к дублированию информации в нашем издании. Когда мы сводили воедино справки из различных региональных Книг памяти, то лишь частично смогли исключить повторяющиеся имена – сделать это полностью у нас просто не было физической возможности. Эта работа не поддается полной автоматизации, так как иногда в «дубликатных» записях содержится дополнительная информация. Заметим, впрочем, что разные записи, в которых речь идет об одном и том же человеке, далеко не всегда являются «дубликатами»: довольно часто это записи о разных репрессиях, которым этот человек подвергался в разные годы.
Некоторые Книги памяти, вышедшие в последние годы, к сожалению, вообще не удалось включить в нашу альбом из-за неунифицированного формата статей. Приведение таких статей к общему формату, вычленение необходимых сведений и поиск недостающих данных потребовали бы в каждом случае индивидуальных исследований, проведение которых требует длительного времени. Мы просим прощения у всех тех, чьи материалы по вышеуказанным причинам мы не сумели интегрировать в общую базу.
В то же время при подготовке 4-го издания диска «Жертвы политического террора в СССР», которое послужило основой публикуемых списков, мы включили в него не только материалы вновь вышедших в разных регионах Книги памяти, но и данные из целого ряда дополнительных источников. Особенно хотелось бы отметить здесь:
– сведения о жертвах административных репрессий, полученные от информационных центров Управлений внутренних дел по всей России через отдел реабилитации ГИАЦ МВД РФ – более 750 тысяч новых имен из 60 субъектов Федерации;
– данные о разных категориях жертв репрессий из регионов, где Книг памяти еще нет: Бурятии, Дагестана, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии, Чувашии, из Приморского края, Вологодской, Воронежской, Калининградской, Камчатской, Пензенской, Саратовской, Тамбовской, Челябинской областей;
– материалы еще не вышедших очередных томов Книг памяти из Белгородской, Астраханской, Тверской областей и из Санкт-Петербурга,
– материалы реабилитационного производства Прокуратуры Москвы за последние десять лет (около 20 тыс. имен);
– данные о репрессированных москвичах, переданную нам газетой «Московская правда» (около 15 тыс. имен):
– сведения о жертвах репрессий, предоставленные Белорусским «Мемориалом» (около 80 тысяч справок);
– 6,5 тысяч справок о немцах-трудармейцах от проекта «Возвращенные имена» (Нижний Тагил);
– более 25 тысяч имен спецпоселенцев от Одесского Академического центра

Кроме того, включены сведения из собственных баз данных нескольких региональных организаций Международного общества «Мемориал»: прежде всего, Томской, Красноярской, Санкт-Петербургской, Пензенской, Пермской, Московской.
Общее число справок, восходящих к базам данных «Мемориала», составляет, конечно, небольшую долю от массива имен, аккумулированных на диске. Однако, благодаря наличию у «Мемориала» ряда целенаправленных исследовательских проектов, в этих справках достаточно репрезентативно отражены некоторые категории репрессированных, обычно слабо представленные в региональных изданиях (например, российские социалисты и анархисты, которых власть упорно и непрерывно преследовала в течение десятилетий, а также осужденные по «идеологическим» статьям Уголовного кодекса после 5 марта 1953 г.).

Форматы, количество и качество информации в предоставленных нам материалах существенно разнились, что ставило перед нами серьезные технические проблемы. К сожалению далеко не во всех случаях в нашем распоряжении была электронная версия Книг памяти или соответствующая база данных. Значительную часть материала (20–25%) нам пришлось сканировать. И хотя мы старались максимально исправить погрешности распознавания, часть ошибок наверняка ускользнула от нашего внимания. Всю собранную информацию, весьма разнородную как по составу биографических сведений, так и по форме подачи, необходимо было свести к единой табличной форме, чтобы сделать возможной хотя бы минимальную поисковую работу. Не всегда нам это в полной мере удалось. Мы заранее приносим глубокие извинения за все ошибки и несообразности, которые могут встретиться в нашем издании. Надеемся, что в будущем нам удастся их устранить.

Без усилий сотен людей и многих организаций, собиравших персональную информацию о жертвах политических репрессий в СССР, данная работа не могла бы быть выполнена.
Мы признательны нашим зарубежным коллегам:
в Казахстане списки нам предоставили Комитет национальной безопасности РК (М.Жакеев), общество «Адилет» (С.Р.Айтмамбетова, О.Б.Харламова), Ассоциация жертв незаконных репрессий г. Астаны и Акмолинской области (В.М.Гринев); благодарим также В.В.Горецкого и Г.Н.Карсакову (Караганда);
в Белоруссии – базу данных предоставил Белорусский «Мемориал» (И.Кузнецов, …), в подготовке участвовало также общество «Диариуш»
на Украине – фрагмент базы данных о жертвах репрессий Одесской области и списки спецпоселенцев предоставил Одесский академический центр (Л.В.Ковальчук, Г.А.Разумов); в Харькове списки были подготовлены Г.Ф.Коротаевой, нам они предоставлены Харьковской правозащитной группой (Е.Е.Захаров); электронную версию Книги памяти г. Мариуполя предоставила Г.М.Захарова («Мемориал»).
в Узбекистане списки подготовили сотрудники Фонда и Музея «Шахидлар Хотирасы» («Памяти жертв репрессий»), руководитель проф. Н.Ф.Каримов.

Мы выражаем самую искреннюю признательность многим людям и организациям в России, всем тем, кто по долгу службы или по велению души занимается подготовкой Книг памяти, или иной работой, связанной с увековечением памяти жертв политических репрессий. Без их труда этот диск не был бы создан.
Нам помогали и предоставляли материалы: П.И.Чепкин (Республика Алтай), М.Х.Куркиева (Ингушетия), Н.И.Лафишева, А.А.Хашева, Э.П.Хапова, С.В.Турчина (Кабардино-Балкария), Л.Б.Шалданова, А.С.Романов (Калмыкия), Ю.А.Дмитриев (Карелия), М.Б.Рогачев, И.В.Сажин (Коми), Ф.П.Сараев (Мордовия), М.В.Черепанов (Татарстан), Н.С.Абдин (Хакасия) Е.П.Дроздовская, Г.В.Ертмакова, А.Е.Краснова, В.Г.Ткаченко (Чувашия), Г.Д.Жданова (Алтайский край), Э.П.Черняк, С.А.Кропачев (Краснодарский край), А.А.Бабий (Красноярский край), Н.А.Шабельникова (Приморский край), М.А.Устинова (Ставропольский край), В.Д.Куликов, А.П.Лавренцов, М.М.Таран (Хабаровский край), Л.М.Журавлев (Амурская область), О.И.Корытова (Архангельск), Ю.С.Смирнов (Астрахань), Ю.Ю.Вейнгольд (Белгород), А.И.Семенов (Владимир), С.Н.Цветков (Вологда), В.И.Битюцкий, К.Б.Николаев (Воронеж), А.Л.Александров (Иркутск), Е.И.Смирнова (Калининград), Н.П.Мониковская, Ю.И.Калиниченко (Калуга), В.И.Шарипова (Тверь), К.Е.Казанцев (Кострома), А.Ф.Васенёв (Курган), А.А.Медведева, В.А.Харламов (Нижний Новгород), Н.А.Ольшанский, Н.Н.Трабер (Великий Новгород), С.А.Красильников, С.А.Папков (Новосибирск), М.А.Сбитнева (Омск), Т.Я.Алфертьева (Пенза), А.М.Калих, А.Б.Суслов (Пермь), И.В.Бельтюкова (Псков), А.Ю.Блинушов, Е.Макаренко (Рязань), А.Г.Косякин, Л.С.Дельцов, А.Д.Никитин, В.М.Селезнев (Саратов), Т.П.Трофимова (Свердловск), В.М.Кириллов (Нижний Тагил), А.А.Забелин, Е.В.Кодин (Смоленск), Н.М.Бородулин, Т.А.Кротова, Г.И.Ходякова (Тамбов), Е.И.Кравцова, И.Г.Дядькин (Тверь), Б.П.Тренин, В.А.Ханевич, Ю.В.Яковлев (Томск), С.Л.Щеглов (Тула), С.А.Хрулев (Ульяновск), С.В.Костина (Миасс Челябинской области), Г.А.Жохова (Ярославль), Б.И.Беленкин, Г.О.Бувина, Н.С.Васильева, Е.М.Великанова, А.Г.Гладышева, Л.А.Головкова, М.В.Грант, В.А.Гринчук, М.И.Губина, А.Э.Гурьянов, Н.Н.Данилова, Л.А.Должанская, Л.С.Еремина, Й.Зигерт, И.В.Ильичев, Г.В.Иорданская, К.Г.Каледа, А.Г.Козлова, В.М.Корендюхина, Г.В.Кузовкин, А.Г.Лурье, Т.В.Львович, А.А.Макаров, В.Г.Макаров, Н.А.Малыхина, Т.В.Мельникова, С.В.Мироненко, К.Н.Морозов, А.П.Ненароков, Л.Г.Новак, И.И.Осипова, И.С.Островская, А.Г. Паповян, Н.М.Перемышленникова, Н.В.Петров, А.З.Рачинский, Г.Н.Селезнева, Т.А.Семенова, Т.Сергеева, А.В.Соколов, А.К.Сорокин, А.С.Степанов, В.А.Тиханова, Н.А.Ушацкая, В.С.Христофоров, С.Н.Цибульская, С.А.Чарный, Е.Л.Чуракова, Г.С.Шведов, В.А.Шенталинский, Л.А.Щербакова (Москва), Н.М.Балацкая, А.В.Кобак, Т.В.Моргачева, А.Я.Разумов, И.А.Флиге (Санкт-Петербург), А.В.Дубовик (Днепропетровск, Украина).

Мы особенно признательны поддержавшим проект министру внутренних дел России Р.Г.Нургалиеву и заместителю министра А.А.Чекалину. Мы искренне признательны руководству отдела реабилитации ГИАЦ МВД РФ (В.В.Козин, А.И.Белюкова), которые организовали взаимодействие проекта с региональными информационными центрами МВД РФ.
Благодарим всех архивистов ФСБ России, участвовавших в работе над региональными Книгами памяти, и руководителя архивной службы ФСБ РФ В.С.Христофорова.
Выражаем благодарность администрациям многих регионов России, откликнувшимся на нашу просьбу о присылке материалов: республик Бурятия, Дагестан, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия; Астраханской, Белгородской, Иркутской, Кировской, Костромской, Псковской, Ростовской, Челябинской, Читинской областей.
Пользуемся случаем искренне поблагодарить организации, материалы которых включены в наше издание: газету «Московская правда», многие годы уделяющую постоянное внимание теме репрессий и публикующей списки жертв, Государственный архив РФ, архивную службу Республики Ингушетия, государственные архивы Республики Чувашия, Алтайского края, Курганской, Нижегородской, Свердловской и Тамбовской областей, прокуратуры города Москвы, Республики Мордовия, Архангельской и Ульяновской областей, архивы и информационные центры управлений внутренних дел, комиссии по восстановлению прав реабилитированных г.Москвы, Астраханской, Владимирской, Самарской, Ярославской и многих других областей; редакции Книг памяти республик Карелия, Коми, Татарстан, Белгородской, Омской, Псковской, Тверской областей, отделения Общества «Мемориал» в Хакасии, Воронеже, Краснодаре, Красноярске, Миассе, Омске, Пензе, Перми, Рязани, Санкт-Петербурге, Саратове, Сыктывкаре, Тамбове, Томске, Туле, Чебоксарах.

Руководитель проекта – Я.З.Рачинский.
Научный руководитель– А.Б.Рогинский.
Программное обеспечение – В.А. Крахотин.
Консультирование – А.Ю.Даниэль, Н.Г.Охотин.
Координация – Е.Б.Жемкова, Н.Б.Мирза.

* * *

Базой для публикуемых списков стало
4-е издание диска «Жертвы политического террора в СССР»,
выпущенное в 2007 году

Международным обществом «Мемориал»
(http://www.memo.ru),
совместно с
Уполномоченным по правам человека в РФ

в сотрудничестве и при поддержке:

Российской объединенной демократической партии «Яблоко»
Международного благотворительного фонда им. Д.С.Лихачева
Швейцарской программы по развитию и сотрудничеству

Интернет-версия осуществлена
при поддержке
Швейцарской программы по развитию и сотрудничеству

Замечания и вопросы просим присылать по адресу:
127051, Москва, Малый Каретный пер., д.12.
Общество «Мемориал»,
проект «Жертвы политического террора в СССР».
E-mail nipc@memo.ru
Тел. 650-78-83, факс 609-06-94
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #264

Сообщение moulya » 03 ноя 2011, 10:50

темный эльф писал(а) 02 ноя 2011, 20:48:То Муля-архитектура музыка балет???
Симонов?
Эренбург?
Булгаков?


Насчет архитектуры вы пошутили?

ага, балет. 30-50-ые это эпоха драмбалета Лавровского. Хоть один балет той эпохи помните? символ нашего балета - Лебединое озеро, Щелкунчик, Спящая красавица, постановка - Мариуса Петипа (1818-1910). Георгий Баланчивадэе стал великим балетмейстером за пределами нашей Родины. Голейзовскому разрешили ставить спектакли в оттепель. и вообще, у меня ощущение, что выход нашего балета на мировую арену больше связан с Григоровичем и невозвращенцами - Макаровой, Барышниковым, Нуриевым.

Боюсь от Симонова с Эренбургом в историю совесткой литературы войдет немного - военные мемуары в первом случае и переводы Вийона во втором. Спросите у молодого пополения, кто из них знает таких писателей? Булгаков - умер в 1940, Мастер и Маргариту начал писать в 1928, все остальное, соответсвенно, раньше.

из музыки вспомнился Нейгауз, но он 1888 года рождения.... Наверное все-таки Ойстрах. он именно в 30-ые стратовал.


Так что, если следовать этой логике, то экономически период был не очень
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #265

Сообщение vagabondit » 04 ноя 2011, 04:57

br1900 писал(а) 02 ноя 2011, 14:04:Сами документы, а не пересказ этих документов третьими лицами как им заблагорассудится..


Уважаемый br1900,

Видать по почерку, что около архивов Вы и близко не проходили, поэтому и неспособны нарисовать хотя бы приблизительно как выглядит ссылка на архивный источник. Когда подучитесь - узнаете, что выглядят такие ссылки так:

"Записка Г.Г. Ягоды И.В. Сталину о контрреволюционной террористической группе в филармонии с приложением допроса И.М. Селивестрова"; 24 декабря 1934 г. ; АПРФ. Ф.3. Оп.58. Д.227. Л.181-184. Копия. Машинопись"

"Докладная записка Л.М.Заковского Г.Г.Ягоде о "бывших людях"; 16 февраля 1935 г.; АПРФ.Ф.3. Оп.58. Д.174.Л.42-49.Подлинник. Машинопись" и т.д. и т.п.

Но есть для Вас хорошие новости. Для того, чтобы ума-разума поднабраться Вам не надо в архивы рваться - тем более Вас туда сейчас по малограмотности и не пустят. А начать надо с того, что перечитать изданный двухтомник "ЛУБЯНКА. СТАЛИН и ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД" (см. здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1699992/ , потом изучить документы здесь: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues/62057 и здесь http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues/62057 , затем прочесть 64 книжки перечисленных здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 1%82%D1%8B и глядишь Вы и начнете понимать о чем речь идет и тогда с Вами можно будет разумно разговаривать.

А для начала прочтите эту статью и она Вам поможет понять о чем речь идет: http://www.novayagazeta.ru/gulag/49196.html

Уважаемаый ТС!

Это примерно тыщщпяццотое обсуждение хороший или не очень хороший был вождь и учитель и менеджер семинарист Ёсарионыч с которым я сталкиваюсь на просторах инета и почти для всех них (включая настоящее), за малым исключением, характерны три основные черты: незнание материала и фактов сталинистами и подмена их мифами, выкриками и аргументами и типа "а они тоже негров линчевали", нежелание изучать эти факты и поливание грязью людей (таких как Солженицын и Варламов, к примеру), которые в немоте,темноте, глухоте и страхоте советского времени (когда только за машинописную копию "Архипелага" можно было схватить срок) несли людям крупицы добытой правды; и абсолютизация сталинских достижений - днепрогэсов, стахановцев, норильсков, танков, балета и т.д.

Последние особенно очевидно абсурдно, т.к. с таким же успехом можно оправдывать Гитлера строительством автобанов, созданием "Фольксвагена", любовью к Вагнеру и приверженностью вегетарианству, а также личной заботой о великом режиссере Герберте фон Караяне и великом физике Гейзенберге и т.д.

Столь же абсурдны попытки приклеить абсолютный позитив "созданию империи" - его там нет и не было и все империи построенные на насилии (а других пока не было) исторически обречены. Стоит также задасться вопросом: "Отчего бы это в Вене и тени тоски нет по Австро-Венгерской Империи, а у нас у многих прям душенька изболелась по совимперии СССР?". Не оттого ли, чтобы отвлечь внимание народа от распила и развала ядра бывшего СССР?

Ничего кроме тоски и безнадеги попытки знающих людей на этой ветке переубедить воинствующее невежество не вызывают.

А ответ на Ваш вопрос на старте всем давно известен: Маркса Сталин (не к ночи будь помянут) толком не читал, так - верхов нахватался, но вот по коварности и кровожадности с Чингисханом был ноздря в ноздрю.

С чем сами себя и сердечно поздравим!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #266

Сообщение Альдо Апач Рейн » 04 ноя 2011, 05:04

Не без интереса читаю рубку. Аргументы, архивы, полезная инфа.
Не могу понять (с). В чем Вы кого хотите убедить, и как это повлияет на жизнь, людей участвующих в обсуждениях?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #267

Сообщение Kor » 04 ноя 2011, 06:27

vagabondit писал(а) 04 ноя 2011, 04:57:Столь же абсурдны попытки приклеить абсолютный позитив "созданию империи" - его там нет и не было и все империи построенные на насилии (а других пока не было) исторически обречены. Стоит также задасться вопросом: "Отчего бы это в Вене и тени тоски нет по Австро-Венгерской Империи, а у нас у многих прям душенька изболелась по совимперии СССР?". Не оттого ли, чтобы отвлечь внимание народа от распила и развала ядра бывшего СССР?


А что, демократия лучше?
Сороконожка - замечательный пример того, что демократия в принципе работать не может. Вот та самая демократия, при которой у людей есть право выбирать того, кого они не знают, иметь права, в которых черт ногу сломит, участвовать в том, в чем они ничерта не смыслят. И главное - за все это счастье надо отказаться от существенных гарантий. Свободному человеку не пристало иметь защитника своих интересов. Дайте ему не бутерброд, а право на бутерброд, а уж оно там как-нибудь само... Или из воздуха возьмет, или у слабого отнимет. Что, ась? У слабого тоже есть право на бутерброд? Тогда пусть обращается в суд. Через полгода-год будет принято справедливое решение, что отнимать у него бутерброд - плохо. А пока пусть попостится.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #268

Сообщение voyager1970 » 04 ноя 2011, 07:00

ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #269

Сообщение Валека » 04 ноя 2011, 08:36

vagabondit писал(а) 04 ноя 2011, 04:57:От merial. 1.8. Аккуратнее относитесь к цитированию. То есть цитируете только то, что действительно необходимо для данного сообщения.

Не знание фактов, не владение материалом, неучи короче.
И предлагает тут же ссылки на Яковлева - которого много раз ловили на вранье и подлоге .
Чтобы далеко не ходить, открываем вашу ссылку и сразу натыкаемся на фальшивку о шифротелеграмме о пытках.
Одно указание на архив администрации президента уже заставляет более внимательно отнестись к "документу" ибо в этом архиве клепалась подделка по катынскому делу.
Здесь убедительно доказывается, что этот документ - очередная фальшивка. Там вообще много о мифах, почитайте. Вы конечно обладаете абсолютным знанием фактов и владеете материалом в полном объеме, в отличии от некоторых, но ....... знания лишними не бывают.

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php ... .html#n_95

А уж приводить аргументы из НГ, где осциллографу приделывают стрелки - моветон. Да и далеко ходить не надо, чтобы опровергнуть этот бред. Идем на сайт политзаключенных, а не сталинистов и видим

Кацевич Ал-р Германович – сидел 10 лет без права переписки, вернулся


http://www.memorial.krsk.ru/svidet/Romanova_VI_VF.htm

Или его расстреляли, а он потом воскрес ?
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #270

Сообщение voyager1970 » 04 ноя 2011, 09:11

Валека писал(а) 04 ноя 2011, 08:36:
Кацевич Ал-р Германович – сидел 10 лет без права переписки, вернулся


http://www.memorial.krsk.ru/svidet/Romanova_VI_VF.htm

Или его расстреляли, а он потом воскрес ?





«Десять лет без права переписки»

В период усиления сталинских репрессий появилась практика, согласно которой родственникам расстрелянных сообщалось о том, что подследственные были осуждены на «десять лет лагерей без права переписки» в то время как в документах было указано либо «приговор по 1-ой категории» либо просто «к высшей степени наказания: расстрел».[4] Данная практика юридически была закреплена 11 мая 1939 года в приказе НКВД СССР № 00515 «О выдаче справок о местонахождении арестованных и осужденных»:

1. Всем начальникам органов НКВД в декадный срок организовать выдачу справок на запросы граждан о местонахождении их близких родственников арестованных и осужденных по делам органов НКВД.
Справки выдавать только устные.
2. В НКВД и УНКВД выдачу справок возложить на 1 Спецотделы, через приемные НКВД (УНКВД), установив часы приема заявлений и выдачи справок.
………….
6. В отношении осужденных Военной Коллегией и тройками НКВД (УНКВД) к высшее мере наказания сохранить существующий порядок выдачи справок, производя их выдачу только через 1 Спецотделы.
7. Наркомам внутренних дел республик и начальникам УНКВД дать указание начальникам ОАГС’ов в случае обращения к последним жен арестованных о разводе, учинять акты развода беспрепятственно, не требуя от заявителя никаких справок.
………….
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. Берия[5].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B8
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #271

Сообщение dodo11 » 04 ноя 2011, 09:31

vagabondit писал(а) 04 ноя 2011, 04:57:....и поливание грязью людей (таких как Солженицын и Варламов, к примеру),

А это о каком Варламове речь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #272

Сообщение Валека » 04 ноя 2011, 09:52

Объясните мне тупому, как так получается, что приказ датирован 11 мая 39-го, а некоторые провидцы сообщали родственникам еще в 38-м ?

Ее отец, Авраам Павлович Гиваргизов, старший научный сотрудник ЦНИИ крахмало-паточной промышленности, был арестован в 1938 году. Мария Авраамовна рассказывает: «Говорю: «Я хочу узнать, где мой папа» И мне сказали: «Твой папа арестован и осужден на 10 лет без права переписки. Он находится на Дальнем Востоке». «А где? В каком месте?» Но мне не ответили. Вот это все, что я узнала»



Здесь или был более ранний приказ, либо - данный документ является ерундой. А уж фраза "устная справка" - это вообще что за термин в юриспруденции ?
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #273

Сообщение vagabondit » 04 ноя 2011, 10:07

dodo11 писал(а) 04 ноя 2011, 09:31:
vagabondit писал(а) 04 ноя 2011, 04:57:....и поливание грязью людей (таких как Солженицын и Варламов, к примеру),

А это о каком Варламове речь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2


Ну, понятно, что описка и что речь о Варламе Шаламове, но коль Вам невтерпеж и всласть подхихикнуть - то валяйте, веселитесь, тем более, что повод хороший.

Валека писал(а) 04 ноя 2011, 09:52:Объясните мне тупому, как так получается, что приказ датирован 11 мая 39-го, а некоторые провидцы сообщали родственникам еще в 38-м ?
Ее отец, Авраам Павлович Гиваргизов, старший научный сотрудник ЦНИИ крахмало-паточной промышленности, был арестован в 1938 году. Мария Авраамовна рассказывает: «Говорю: «Я хочу узнать, где мой папа» И мне сказали: «Твой папа арестован и осужден на 10 лет без права переписки. Он находится на Дальнем Востоке». «А где? В каком месте?» Но мне не ответили. Вот это все, что я узнала»


Здесь или был более ранний приказ, либо - данный документ является ерундой. А уж фраза "устная справка" - это вообще что за термин в юриспруденции ?


На основе долголетней практики убедился, что объяснить что-либо можно лишь тому тупому, кто хочет понять, а кто активно не хочет - не получится. Поэтому не буду пытаться. Ликбезом занимаюсь только с теми кто хочет ликвидировать безграмотность.

"Устная справка" - это термин ежовско-бериевской-вышинско- сталинской юриспруденции основанной на самой гуманной в мире сталинской конституции; в моих ссылках источники приведены.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #274

Сообщение dodo11 » 04 ноя 2011, 10:12

vagabondit писал(а) 04 ноя 2011, 10:07:Ну, понятно, что описка и что речь о Варламе Шаламове, но коль Вам невтерпеж и всласть подхихикнуть - то валяйте, веселитесь, тем более, что повод хороший.

Если бы мне хотелось всласть подхихикать, то я не стал бы искать биографии Варламовых (в т.ч. летчика-испытателя и писателя).

Я перечитываю и проверяю то, что пишу, хотя и пишу не в вечность (а это уже всласть подхихикивание).
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #275

Сообщение Валека » 04 ноя 2011, 10:21

vagabondit писал(а) 04 ноя 2011, 10:07:
На основе долголетней практики убедился, что объяснить что-либо можно лишь тому тупому, кто хочет понять, а кто активно не хочет - не получится. Поэтому не буду пытаться. Ликбезом занимаюсь только с теми кто хочет ликвидировать безграмотность.

"Устная справка" - это термин ежовско-бериевской-вышинско- сталинской юриспруденции основанной на самой гуманной в мире сталинской конституции; в моих ссылках источники приведены.


Как обычно у либералов - неаргументированный слив на основании того, что оппонент мол недалек, в отличии от него . Вы сами то эти ссылки читали ? Это же полный набор противоречий ! Почти сразу за телеграммой о пытках в пункте 11 публикуется прямо противоположное

Строго секретно
111 — Вопрос Вышинского
Утвердить предложение т. Вышинского о предании суду Военного трибунала Ефимова и Тимофеева — работников НКВД Якутской АССР за необоснованный арест и избиение учителя Гаврильева.
АП РФ. Ф. 3. Оп. 57. Д. 96. Л. 114. Копия. Машинопись.
Протокол № 67.

Это как понимать ?


Ладно, бог с ней, с устной справкой. Может у Вас есть ссылка на УК РСФСР, где есть статья по которой осуждают, с указанием без права переписки ?
Ссылку на УК сами найдете ? Или помочь ?
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #276

Сообщение vagabondit » 04 ноя 2011, 10:53

Валека писал(а) 04 ноя 2011, 10:21:Ладно, бог с ней, с устной справкой. Может у Вас есть ссылка на УК РСФСР, где есть статья по которой осуждают, с указанием без права переписки ?Ссылку на УК сами найдете ? Или помочь ?


Читайте - поможет (а может и не поможет):

Приказ НКВД CCСР № 00515 «О выдаче справок о местонахождении арестованных и осужденных»
11.05.1939

г. Москва


По имеющимся в НКВД СССР данным, местные органы НКВД не дают исчерпывающих справок заявителям о местонахождении их родственников, арестованных и осужденных органами НКВД. В результате заявители обращаются к депутатам Верховного Совета, в прокуратуру и различные центральные правительственные учреждения, нередко приезжая лично за справками в Москву.
Для упорядочения справочной работы
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Всем начальникам органов НКВД в декадный срок организовать выдачу справок на запросы граждан о местонахождении их близких родственников, арестованных и осужденных по делам органов НКВД.
Справки выдавать только устные.
2. В НКВД и УНКВД выдачу справок возложить на 1 Спецотделы, через приемные НКВД (УНКВД), установив часы приема заявлений и выдачи справок.
3. О следственных арестованных сообщать: когда арестован, в какой тюрьме содержится и где находится дело (в следственном органе, прокуратуре, суде); об осужденных сообщать: когда, кем, по какой статье осужден, на какой срок, куда направлен для отбытия наказания, указывая почтовый адрес тюрьмы или лагеря (для тюрем ГУГБ — указывать № почтового ящика).
4. Районным и городским отделам, ДТО, ОДТО и особым отделам при отсутствии у них сведений о результатах дел, запрашивать соответствующие инстанции и по получении ответа выдавать устные справки заявителям.
5. Организовать в общих тюрьмах, лагерях и ИТК выдачу справок о заключенных родственникам, обращающимся непосредственно в тюрьмы, лагеря и ИТК.
Из последних выдавать устные справки только о том — содержится арестованный или нет, и если не содержится — куда и когда отправлен.
6. В отношении осужденных Военной Коллегией и тройками НКВД (УНКВД) к высшей мере наказания сохранить существующий порядок выдачи справок, производя их выдачу только через 1 Спецотделы.
7. Наркомам внутренних дел республик и начальникам УНКВД дать указание начальникам ОАГС'ов в случае обращения к последним жен арестованных о разводе, учинять акты развода беспрепятственно, не требуя от заявителя никаких справок.
8. Письменные заявления о местонахождении арестованных и осужденных, поступающие в органы НКВД и тюрьмы НКВД от родственников, проживающих в других районах, направлять соответствующей справкой в органы НКВД по месту жительства заявителя для устного объявления.
Лагеря и ИТК НКВД ответы на поступающие к ним заявления направляют непосредственно в адрес заявителя.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 1a. Д. 33. Лл. 135–135об.

http://statehistory.ru/646/10-let-bez-prava-perepiski/
http://www.golosasibiri.narod.ru/almana ... kov_01.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B8
http://www.socjournal.ru/article/35?print=yes

И еще много - места и выносливости не хватит.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #277

Сообщение Gariway » 04 ноя 2011, 11:16

vagabondit писал(а) 04 ноя 2011, 10:53: vagabondit

Браво господин Интеллект и Логика!
Только не зажимайте уж совсем в угол сталинистов...могут натуральным образом укусить.
Хотя в Сети это невозможно...
Gariway
активный участник
 
Сообщения: 591
Регистрация: 02.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 11

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #278

Сообщение Валека » 04 ноя 2011, 11:21

Допускаю, что такой термин существовал. Но дело не в этом, а в том, где там формулировка "10 лет без права переписки" из стать в НГ ?
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #279

Сообщение Валека » 04 ноя 2011, 11:23

Gariway писал(а) 04 ноя 2011, 11:16:
vagabondit писал(а) 04 ноя 2011, 10:53: vagabondit

Браво господин Интеллект и Логика!
Только не зажимайте уж совсем в угол сталинистов...могут натуральным образом укусить.
Хотя в Сети это невозможно...


Я вообще то не сталинист, не ленинист, а обычный человек. Просто не нужно лишнего на людей вешать, вот такой простой мой интерес.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #280

Сообщение КВМ » 04 ноя 2011, 12:29

Любитель Блондинок писал(а) 04 ноя 2011, 05:04:Не без интереса читаю рубку. Аргументы, архивы, полезная инфа.
Не могу понять (с). В чем Вы кого хотите убедить, и как это повлияет на жизнь, людей участвующих в обсуждениях?


Как модератор, стараюсь в теме особо не участвовать. Но одно скажу, хотя это банально, безусловно. Никакие успехи и победы не могут являться оправданием насилия и репрессий - то что было при Сталине ни в коем случае не должно повториться. Мы никогда не будем нормальным обществом, если будем считать, что для достижения хорошей жизни нужно как можно больше расстрелять, сослать, чего-нибудь отнять, или будем оправдывать подобное в прошлом во имя высоких целей.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #281

Сообщение Валека » 04 ноя 2011, 12:40

КВМ писал(а) 04 ноя 2011, 12:29: Мы никогда не будем нормальным обществом, если будем считать, что для достижения хорошей жизни нужно как можно больше расстрелять, сослать, чего-нибудь отнять, или будем оправдывать подобное в прошлом во имя высоких целей.


Мы никогда не будем нормальным обществом, если казнокрад получает 9 лет условно, которые проводит в своем скромном домике на Лазурном Берегу, а учитель музыки в провинции получает 5 тысяч.
Просто слюнтяйскими речами мы никогда не уговорим всбесившуюся собаку стать доброй и пушистой.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #282

Сообщение КВМ » 04 ноя 2011, 12:47

Валека писал(а) 04 ноя 2011, 12:40:Мы никогда не будем нормальным обществом, если казнокрад получает 9 лет условно, которые проводит в своем скромном домике на Лазурном Берегу, а учитель музыки в провинции получает 5 тысяч.
Просто слюнтяйскими речами мы никогда не уговорим всбесившуюся собаку стать доброй и пушистой.


Переведу на время Сталина. Если кто-то живет хорошо, это не значит, что на него нужно "стучать". Простыми же решениями: выходом на баррикады, расстрелами и ссылками нормальное общество не построить.

P.S. Если Вам не отвечу, то не из неуважения, а по причине загруженности модерацией. Заранее извините.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #283

Сообщение Валека » 04 ноя 2011, 12:58

КВМ писал(а) 04 ноя 2011, 12:47:
Валека писал(а) 04 ноя 2011, 12:40:Мы никогда не будем нормальным обществом, если казнокрад получает 9 лет условно, которые проводит в своем скромном домике на Лазурном Берегу, а учитель музыки в провинции получает 5 тысяч.
Просто слюнтяйскими речами мы никогда не уговорим всбесившуюся собаку стать доброй и пушистой.


Переведу на время Сталина. Если кто-то живет хорошо, это не значит, что на него нужно "стучать". Простыми же решениями: выходом на баррикады, расстрелами и ссылками нормальное общество не построить.

P.S. Если Вам не отвечу, то не из неуважения, а по причине загруженности модерацией. Заранее извините.


У меня немного другое мнение - иногда и по столу необходимо стукнуть.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #284

Сообщение Kor » 04 ноя 2011, 13:21

У меня мнение такое, что люди в массе - подлые и жадные. Если будет возможность украсть безнаказанно - украдут 9 из 10. Будет возможность безнаказанно убить лично ему неприятного соседа, регулярно включающего музыку посреди ночи - минимум половина убьет.
Люди в массе понимают только палку. Если обращаться с ними по хорошему - они будут воровать, врать, брать взятки, барыжить наркотой и совращать малолетних. И только угроза настучать палкой по голове заставит их перестать свинячить.
Теперь, при чем тут Сталин - Сталину досталась страна, пережившая Первую Мировую, а после нее сразу Гражданскую войну. В стране тусовались огромные толпы беспредельщиков всех цветов(и бывшие белые, и зеленые, и серо-буро-малиновые, и особенно красные), привыкшие к безнаказанности и анархии. Еще дедушка Ленин правильно говорил что винтовка рождает власть. И вот эти отморозки испорченные властью - что с ними надо было делать вменяемому правителю, который желал навести какой-никакой порядок? Пряниками их кормить? Или стрелять как бешеных собак(коими они и являлись)?

Граждане анти-сталинисты, объясните темному, на чем основывается ваша уверенность что Сталин расстрелял и посадил невиновных? У меня вот мнение такое - что сталинское правосудие если и ошибалось, то очень редко. Так-то у них было примерно 20% приговоров - оправдательных. Уверенность основывается только на том, что так Хрущев сказал, а потом дал зеленый свет всем недобитым врагам на очернение Сталина? Всем этим солженицыным и т.д?
Последний раз редактировалось Kor 04 ноя 2011, 13:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #285

Сообщение темный эльф » 04 ноя 2011, 13:23

Ничего кроме тоски и безнадеги попытки знающих людей на этой ветке переубедить воинствующее невежество не вызывают.
Хорошо сказано
Браво господин Интеллект и Логика!
Только не зажимайте уж совсем в угол сталинистов...могут натуральным образом укусить.
Хотя в Сети это невозможно...

К сожалению возможно-как показала история с амбаром
Да и в историческом подфоруме примеры есть

Меня пока радует одно-господин Кор по моему учится дискутировать)
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #286

Сообщение Валека » 04 ноя 2011, 14:00

темный эльф писал(а) 04 ноя 2011, 13:23:Ничего кроме тоски и безнадеги попытки знающих людей на этой ветке переубедить воинствующее невежество не вызывают.
Хорошо сказано
Браво господин Интеллект и Логика!
Только не зажимайте уж совсем в угол сталинистов...могут натуральным образом укусить.
Хотя в Сети это невозможно...

К сожалению возможно-как показала история с амбаром
Да и в историческом подфоруме примеры есть

Меня пока радует одно-господин Кор по моему учится дискутировать)


Да уж.... знающие, Интеллект и Логика ( с большой буквы, не меньше ). Один поет о 300 -х воронках, другой на просьбу обосновать посредством УК термин "10 лет без права переписки", сначала блестит интеллектом - приводит текст приказа НКВД, а не статей УК, а затем не блестит, а прям горит логикой - с тексте отсутствует вопрошаемый термин.
Да и документики новогазетовские поди у Яковлева и взяты. Только вот смущает источник - "Мемориал". Неужели Яковлев в архивах его не нашел ?

http://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009121


Если кому интересно, вот ссылка на Земскова.

http://www.pereplet.ru/history/Author/R ... EMSKOV.HTM
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #287

Сообщение Gariway » 04 ноя 2011, 14:42

темный эльф писал(а) 04 ноя 2011, 13:23:Меня пока радует одно-господин Кор по моему учится дискутировать

Да что Вы такое говорите...невежество Кора по-прежнему глубоко:
Kor писал(а) 04 ноя 2011, 13:21: Еще дедушка Ленин правильно говорил что винтовка рождает власть

Кор, Вы на подготовительных учитесь или уже на первом курсе?
Gariway
активный участник
 
Сообщения: 591
Регистрация: 02.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 11

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #288

Сообщение Viktor Prn » 04 ноя 2011, 15:36

Туризм говорите... исторический...

Линия Сталина
«Линия Сталина» – это один из крупнейших оборонительных проектов, осуществленных когда-либо в истории человечества. Она представляла собой цепь оборонительных сооружений вдоль границы СССР, которая протянулась практически «от моря до моря». Своими флангами она упиралась с одной стороны в Карельский перешеек, а с другой – в Черное море. Теоретически она могла стать непроходимым препятствием на пути противника, так как обойти ее в отличие от французской «Линии Мажино» было невозможно.
Строительство укреплений «Линии Сталина» началось в 1928 году и продолжалось вплоть до 1939 года. В итоге ее протяженность составила 1200 км. Она включала в себя 23 укрепленных района (УР), в которых насчитывалось более 4000 долговременных огневых точек (ДОТ), рассчитанных не только на пулеметы, но и на артиллерийские орудия – сначала 45- и 76-миллимитровые, а с 1938 года также на орудия калибром 107, 122 или 152 миллиметра.
На территории Беларуси находилось четыре укрепрайона – Полоцкий, Минский, Слуцкий и Мозырский, в которых было построено 966 ДОТов.

Минский укрепрайон был одним из крупнейших не только на белорусском участке, но и среди остальных УР «Линии Сталина». И это не удивительно, ведь именно здесь проходила прямая дорога на Москву, которой не одну сотню лет пользовались всевозможные завоеватели.

Протяженность Минского УР составляла 140 км. Здесь насчитывалось 327 ДОТов. Глубина этой линии обороны на главных направлениях составляла 6 км, на периферийных – 2-3 км. Укрепрайон включал в себя не только ДОТы, но и развитую сеть инженерных заграждений различного типа, окопов полного профиля, подземных и воздушных линий связи, дорог.

Пулеметные ДОТы в основном имели по три амбразуры и были вооружены пулеметами системы «Максима» на специальном капонирном станке. Артиллерийские ДОТы Минского УР в своем большинстве были двухамбразурными и имели на вооружении 76-миллимитровые орудия на бронированной капонирной установке. Кроме того, имелись и отдельные противотанковые огневые точки, оборудованные башнями от танков Т-26 с 45-миллиметровой пушкой и пулеметом.
Железобетонные стены ДОТов имели толщину до 1,5 м, а крыши до 1,1 м и могли спокойно выдерживать попадания 155-миллиметровых снарядов. Каждый ДОТ оснащался газовым фильтром-поглотителем, вентиляторами для притока свежего воздуха и отвода пороховых газов, перископом, в них имелись переговорные трубы и электросигнализация, а также телефонная связь.

В тактическим плане Минский УР должен был прикрывать Минск и Борисов от ударов противника из районов Вилейки и Молодечно.

Первоначально гарнизон Минского укрепрайона состоял из 13-й стрелковой дивизии, двух отдельных пулеметных батальонов. Их поддерживала 81-я стрелковая дивизия. Некоторое время УР имел и собственный танковый батальон. Однако в связи с переносом границы дальше на запад в 1939 году гарнизон был сильно сокращен. К началу Великой Отечественной войны он насчитывал не более батальона.

Вместе с тем боевые расчеты некоторых ДОТов совместно c полевыми дивизиями смогли оказать наступавшему противнику упорное сопротивление: 108-я и 64-я стрелковые дивизии сдерживали немцев в течение двух суток, а потом еще несколько суток вели бои в окружении, а подразделения 50-й стрелковой дивизии держали оборону аж до начала июля.
В настоящее время на одном из сохранившихся участков Минского укрепрайона «Линии Сталина» действует историко-культурный комплекс, открытый 30 июня 2005 года. Это одновременно и мемориал в честь защитников Родины и музей первых дней Великой Отечественной войны. Экспозицию музея составляют ДОТы, в которых восстановлена обстановка военных лет, окопы и ходы сообщений с ячейками для пулеметов и блиндажами, созданные по довоенным чертежам, одна из самых полных в Беларуси коллекция стрелкового оружия, артиллерии, танков, авиации Советской Армии.

Историко-культурный комплекс «Линия Сталина»

http://belarustourism.by/catalog/363_16872.html
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #289

Сообщение voyager1970 » 04 ноя 2011, 15:45

Валека писал(а) 04 ноя 2011, 14:00:обосновать посредством УК термин "10 лет без права переписки", сначала блестит интеллектом - приводит текст приказа НКВД, а не статей УК, а затем не блестит, а прям горит логикой - с тексте отсутствует вопрошаемый термин.




Десять лет без права переписки»

В период усиления сталинских репрессий появилась практика, согласно которой родственникам расстрелянных сообщалось о том, что подследственные были осуждены на «десять лет лагерей без права переписки» в то время как в документах было указано либо «приговор по 1-ой категории» либо просто «к высшей степени наказания: расстрел».[4]


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B8



Конечно, посчитать, сколько было невинных в норильских «каторжных норах», очень трудно еще и потому, что государственный терроризм был очень жесток (через лагерь прошло много людей) и, как пишет А.И.Солженицын, насилие всегда сопровождалось ложью. Один, теперь уже ставший хрестоматийным, пример: приговор «10 лет без права переписки» означал расстрел. Но этой наглой и циничной неправдой принято было утешать родственников. Затем еще много лет органы прокуратуры и другие госучреждения множили эту ложь, выписывая документы о смерти заключенных, где в графе «причина смерти» — если это был расстрел — просто ставили прочерк, как, например, в свидетельстве Виктора (Викторина) Ивановича Павловского.


http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Kasa ... ubenko.htm
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #290

Сообщение Kor » 04 ноя 2011, 15:48

voyager1970 писал(а) 04 ноя 2011, 15:45: и, как пишет А.И.Солженицын


А если попробовать воспринимать Солженицына не как святое писание и истину в последней инстанции, а как злонамеренного врага, который сознательно клевещет? Тогда что получится?
Вояджер, вы ведь и сами являетесь врагом советского строя, почему вы считаете что и Солженицын не может быть таким же врагом? И что он действительно сидел за дело?
Последний раз редактировалось Kor 04 ноя 2011, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #291

Сообщение voyager1970 » 04 ноя 2011, 15:55

Kor писал(а) 04 ноя 2011, 15:48:А если попробовать воспринимать Солженицына не как святое писание и истину в последней инстанции, а как злонамеренного врага, который сознательно клевещет? Тогда что получится?

Лично я,не поклонник Солженицына,как человека,но уважаю его ,как писателя. Цитату привел автор очерка о конкретной лагерной ''статье.'' Не к месту будет сказано,но ходили,достаточное убедительные слухи,что он был сексотом. Тем не менее,писал он хорошо,и оказал большое воздействие на множество людей.(независимо от своего прошлого,мнимого или реального)
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #292

Сообщение Gariway » 04 ноя 2011, 15:58

Бля, до чего живучие эти ребята...
Один вроде стал "политическим выкрестом" - я, дескать, не сталинист.
Затем опять в "правильную веру" вернулся.
Да и мой любимец Кор, после "винтовки и Ленина" очень быстро оклемался.
Gariway
активный участник
 
Сообщения: 591
Регистрация: 02.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 11

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #293

Сообщение КВМ » 04 ноя 2011, 16:41

to Gariway

Ваши посты номер 301 и 306 провокационны. Просьба воздержаться от подобных постов, в противном случае будет предупреждение.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #294

Сообщение vagabondit » 04 ноя 2011, 20:30

Валека писал(а) 04 ноя 2011, 14:00:Да уж.... знающие, Интеллект и Логика ( с большой буквы, не меньше ). Один поет о 300 -х воронках, другой на просьбу обосновать посредством УК термин "10 лет без права переписки", сначала блестит интеллектом - приводит текст приказа НКВД, а не статей УК, а затем не блестит, а прям горит логикой - с тексте отсутствует вопрошаемый термин.
Да и документики новогазетовские поди у Яковлева и взяты. Только вот смущает источник - "Мемориал". Неужели Яковлев в архивах его не нашел ?
http://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009121 Если кому интересно, вот ссылка на Земскова.
http://www.pereplet.ru/history/Author/R ... EMSKOV.HTM


Любезный Валека,

Во-первых, возьмите себе за правило не обхамливать по-шариковски память людей - таких как Александр Николаевич Яковлев - проливших кровь за Родину и отдавших свои последние годы тому, чтобы выдавить из её народа рабское самосознание и дать людям узнать правду - открыть сталинские архивы. Ни одна тварь из Ёсарионычских прихвостней за родину и капли крови не отдала, а сам усатый таракан лишь раз на 40 км к линии фронта приблизился.

Во-вторых, вымысливать, что А.Н. Яковлев мог сознательно фальсифицировать документы может лишь либо профессиональный провокатор, либо злобный невежда.

В-третьих, Вам не по нутру, что на яковлевском сайте ссылка на бериевский документ дана как "Архив НИПЦ «Мемориал». Коллекция документов." Но Вас в то же время не смущает что многочисленные статданные в Таблице 1 опуса Земскова имеют невразумительную ссылку "Центральный государственный архив Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР). Коллекция документов." Какой Фонд, Какая Опись, Какое Дело, какие листы? Сама же статья Земскова - характерный образец просталинской халтурной апологетики сшитой белыми нитками, т.к. не одна из 22-х ссылок не проходит проверки на научную добросовестность. Третьекурсникам за такие курсовые ставили"неуд" и отправляли доучиваться.

В-четвертых (и это относится не только к Вам, но и к г-ну Кору и к Вашим другим единомышленникам (хотя корень "мысль здесь вроде неуместен)), я уже некоторое время назад понял, что пытаться донести до персонажей такого рода голос разума столь же резонно как воду решетом носить. Надо это дело бросить и оставить вашу заединщину камлать в своём прохановско-дугинско-зюгановском-сурковском красном уголке перед иконами Ёсарьёныча в обнимку со святой блаженной Матроной.

Тут сразу приходят на ум бессмертные строки Александра Сергеевича

Паситесь, мирные народы!
Вас, не разбудит Чести кличь!
К чему стадам дары свободы,
Их должно резать, или стричь…
Наследство их, из рода в роды.
Ярмо с гремушками, да бичь.

Мы ленивы и нелюбопытны...

Друг человечества печально замечает
Везде невежества убийственный позор.

Увижу ль, о друзья! народ неугнетенный
И рабство, падшее по манию царя,
И над отечеством свободы просвещенной
Взойдет ли наконец прекрасная заря?

Что-то пока не всходит... И не взойдет в полную силу, видать, пока просталинско-проначальственная камарилья будет у руля.

Ну и в заключение, сам слегка споэтизирую:

Прощай, унылое едросье!
Начальству бьющее поклон,
Твое словесные поносы,
Ёсарионычеву вонь,
Не в силах выносить я боле -
Пойду - вздохну от вас на воле.

Всё, конец связи. Больше на этой ветке не свидимся. Спите спокойно Валека и Кор и пусть Вам приснится как Хрущев с Микоянам пляшут гопака у сталина на даче.

P.S. Маленький прощальный подарунок: конспект книжки Милована Джилаша "Разговоры со Сталиным" (саму книжку Вам не шлю - её Вам не одолеть, она большая, почти 200 страниц) http://publicist.n1.by/conspects/conspect_djilas.html
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #295

Сообщение Валека » 04 ноя 2011, 20:40

Gariway писал(а) 04 ноя 2011, 15:58:Бля, до чего живучие эти ребята...
Один вроде стал "политическим выкрестом" - я, дескать, не сталинист.
Затем опять в "правильную веру" вернулся.
Да и мой любимец Кор, после "винтовки и Ленина" очень быстро оклемался.


Политический выкрест ! Это словосочетание Вам в голову пришло, когда обрезаный член перекрестили перед вступлением в партию ?
Ну да ладно, это все ерунда.
Может Вы найдете официальный, а не из вики и НГ, документ, где сей термин фигурирует ?
Заранее благодарен !
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #296

Сообщение Vovan54 » 04 ноя 2011, 20:42

sergniform писал(а) 28 окт 2011, 19:51:Территории Молдавии, Буковины и Прибалтики сложно назвать "гигантскими", особенно, по сравнению с уже имеющимися в составе СССР.

По моему убеждению именно включение в состав СССР балтийскиx государств предопределило распад Советского Союза через 50лет.Похоже,Сталин действовал по принципу "после нас хоть потоп".
Vovan54
активный участник
 
Сообщения: 552
Регистрация: 14.02.2011
Город: Jerusalem / Tallinn
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 71
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #297

Сообщение Валека » 04 ноя 2011, 21:04

vagabondit писал(а) 04 ноя 2011, 20:30:Oт merial.Пользуйтесь цитированием аккуратнее. Цитируйте именно то, на что собираетесь отвечать.


Я так понимаю, обнаружить документы о "десяти лет БПП" так и не удалось и поэтому столько воды, вместо внятного ответа и налили. Ну это, нормально - когда по существу ответить нечего, то можно и стихами.
Я нигде не говорил, что Яковлев кровь не проливал, а вот то, что врал - это факт. Даже письмо Осипову в Академию Наук люди писали.
Сталин вообще то на войне родного сына потерял, да и Черчиля что-то в Арденах не наблюдалось.
Земскова, в отличии от Яковлева и мемиков, еще никто не опроверг. Раз Вы такой, что с третьего курса кого-то гнали, то можете этим заняться - историческая наука будет Вам благодарна.

Ну, и Вам не хворать !
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #298

Сообщение Schlussel » 04 ноя 2011, 21:35

Валека,давайте представим ситуацию,что предложено прокатиться "по билету в один конец",
вместе с семьей(если есть), на машине времени, в российский 1937ой год.
Согласитесь?
=iss was gar ist=trink was klar ist=sag was wahr ist=
Schlussel
путешественник
 
Сообщения: 1545
Регистрация: 04.06.2011
Город: Valhalla
Благодарил (а): 1293 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 54
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #299

Сообщение Валека » 04 ноя 2011, 21:45

Zum Schlussel писал(а) 04 ноя 2011, 21:35:Валека,давайте представим ситуацию,что предложено прокатиться "по билету в один конец",
вместе с семьей(если есть), на машине времени, в российский 1937ой год.
Согласитесь?


Соглашусь . Отчеты не пишу .
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #300

Сообщение Schlussel » 04 ноя 2011, 21:55

Валека писал(а) 04 ноя 2011, 21:45:
Zum Schlussel писал(а) 04 ноя 2011, 21:35:Валека,давайте представим ситуацию,что предложено прокатиться "по билету в один конец",
вместе с семьей(если есть), на машине времени, в российский 1937ой год.
Согласитесь?

Соглашусь . Отчеты не пишу .

Согласитесь дать шанс себе, и своим близким, быть измученными и убитыми в северных концлагерях? Ради чего?

Но если и избежите чудом самой ужасной участи, что в той действительности может притягивать настолько,что вызывает практически незамедлительный ответ "да"?

Надеюсь,что отвечающий "да",просто нетрезв,или это умышленный троллинг.
=iss was gar ist=trink was klar ist=sag was wahr ist=
Schlussel
путешественник
 
Сообщения: 1545
Регистрация: 04.06.2011
Город: Valhalla
Благодарил (а): 1293 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 54
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль