Жила-была одна баба х/ф и то время

[КВМ]

а в качестве наглядного пособия будут видеть фильм А. Смирнова "жила-была одна баба".

Это Вы серьезно, не шутка?

Я надеюсь, Вы видели фильм ? Нет, не шутка, считаю его правдивым. Какой-то лжи не усмотрел.

[logi2121]

Люди того поколения,наученные горьким опытом редко бывали откровенными даже в кругу семьи.

Кхм, отречённо от сути топика:
Есть такое дело. Даже при Горбачёве боялись.
У меня в семье брат деда считался геройски погибшим в финскую.
И только совсем недавно, когда из предков стало не к кому аппелировать, на небезызвестном сайте ради интереса ввёл имя, фамилию...
Учитывая редкое довольно отчество Модестович, очень сложно ошибиться при таком "кошмарном количестве" русских Модестовичей в одноэтажной глинобитной мазанке Ташкента дом 10 по улице ИТР (там собрались остатки репрессированной семьи).
"Июль 41-го, погиб в плену" (с)
От так-то.

[voyager1970]

Желающим узнать правду о голоде 1921 года рекомендую прочесть правдивую и жестокую книгу Бертрана Патино Big Show in Bololand.
Книга написана по рукописи 1922 года,русского экономиста Льва Литошенко,который подробно описал катастрофическую аграрную политику большевиков . Эта рукопись была обнаружена всего несколько лет назад в архивах Гуверосвкого института.

[solga77]

Я надеюсь, Вы видели фильм ? Нет, не шутка, считаю его правдивым. Какой-то лжи не усмотрел.

Признаюсь откровенно, не смотрела, хотя анонс видела и взгляд остановила. Но пропустила. И прочитав ветку, желания не появилось. Просто забила тратить время на просмотр нашего современного кино на исторические темы. И вообще наше современное кино почти не смотрю. Но дело даже не в этом. Я не понимаю, как художественное кино (заметьте, даже не документальное! художественное - по определению предполагает взгляд или мнение автора на события) может быть наглядным пособием? Я все же надеюсь, что историю потом как и сейчас будут изучать по архивным документам, документальным видеосъемкам и пр. пр.

[GEORG78]

1918 ,когда посевное зерно на следующий посев отобрали продкомиссары

если бы отобрали посевное зерно в 1918г. то эти фото относились бы к 1919г. и Деникин с Колчаком праздновали бы победу в том же году. Сковырнули бы крестьяне совдепию и без белых.

Если наша страна рождала таких людей как С.Л. Марков, В.О. Каппель, М.Г. Дроздовский, А.В. Колчак, значит у нас есть надежда на лучшую жизнь

Все молодцы, светлой души люди и истинные патриоты. Кроме последнего. "Верховный правитель" был предателем Родины, изменник, и просто человек открыто презиравший и ненавидевший русский народ, считая его недостойным быдлом, и всеми своими действиями доказывавший это. На его фоне злодеяния большевиков меркнут.

а тогда когда про такие фильмы (правдивые) как у А. Смирнова будут говорить не "гавно" с ненавистью

вообще то я такого не говорил. Фильм на мой взгляд средненький, на больную тему, но снят плохо, минус ему как режиссеру. Фильм уровня "Попа".

не оправдывая подавление Антоновского восстания постулатом о многочисленных господах (пардон, товарищах) получивших возможность куда-то там продвинуться с помощью нового социального лифта.

Как же нельзя понять такой истины, гражданская братоубийственная война не может обойтись без зверств с обеих сторон, причем без зверств с обеих сторон и зверств по отношению к вчерашним своим согражданам? И не могут быть одни хорошие, а другие плохие. Хорошие те кто победил, ибо они формируют общественное мнение и пишут историю. Победили красные - плохие были белые, в 1991г. к власти пришли белые - автоматом плохими стали красные.

не оправдывая подавление Антоновского восстания постулатом о многочисленных господах (пардон, товарищах) получивших возможность куда-то там продвинуться с помощью нового социального лифта.

плохо это или хорошо, но это наша история, относится к ней надо без надрыва. Кем были Ваши предки до Революции, 90%% к тому что крестьянами, Кем они были за 70 лет до революции - 100% крестьянами, рабами, крепостными. Кто вы сейчас? Образованный и думающий человек среднего класса, живущий по мировым стандартам. Не все большевики делали плохо, не все в нашей истории за 70 лет их правления было черной полосой. Были перегибы, были жертвы, но не факт что они были принесены зря.
Посмотрите как относятся к истории страны пережившие в 20м столетии гражданскую войну! Как к ней относятся в Испании? Или в Китае?
Везде понимают что обе стороны бились за свою правду, и у обеих сторон были бесчеловечные методы.

[Химикбля]

Где оказалось земледелиев РСФСР на 1919 год?

После раздачи земли крестьянам, даже не принимая во внимание, что большое количество крестьян не достаточно хорошо ее обрабатывало по разным причинам, они не смогли образовать ТОВАРНЫЕ партии зерна. Не было инфраструктуры. При помещиках она была. С начала 18 года большевики спешно начали создавать различные виды коллективных хозяйств. На мой взгляд поэтому большевики и не могли собрать больше зерна. Банально единоличники не могли вырастить, сохранить и продать ТОВАРНУЮ партию зерна. Земледелие тут не причем.

Так что продразверстка - обьективная необходимость, назревшая в России с 1914-1915 годов.

[voyager1970]

1918 ,когда посевное зерно на следующий посев отобрали продкомиссары

если бы отобрали посевное зерно в 1918г. то эти фото относились бы к 1919г. и Деникин с Колчаком праздновали бы победу в том же году. Сковырнули бы крестьяне совдепию и без белых.

Все фото 1920-1921 года,так как до этого их делать было некому и незачем.Большевикам это и в голову не приходило. Все они сделаны сотрудниками АРА-комитета помощи голодающим,организованному по инициативе президента Гувера.
http://www.hoover.org/fellows/10185

[voyager1970]

Людоеды и их жертвы.1921-1922 гг.
ФОТОВЫСТАВКА
"Голод в Советской России (1921-1923 гг.) и содействие Американской Администрации Помощи (АРА) в его преодолении"

[GEORG78]

Все фото 1920-1921 года,так как до этого их делать было некому и незачем.Большевикам это и в голову не приходило

Фотоаппараты и тогда были. И фото и кинохроника велась с большим удовольствием. И белые любили козырнуть зверствами красных, задокументировать, и красные отвечали тем же. Есть многочисленные документы с телами зверски замученных и той и той стороной. И пропаганда велась, обе стороны всячески подчеркивали упущения и недостатки противной стороны. Но что-то о голоде как то слабо. Все больше о жидах и буржуях. Мерли бы с голоду на территории красных, то этим не преминула бы воспользоваться противная сторона в свою пользу.
Опять таки голод в 1921г. случился уже после окончания активных боевых действий. Когда вся страна полыхала, по всей территории шла беспощадная резня голода не было.

[solga77]

вот глядя на картинки, приведенные выше возникает мысль.... а что будет на форуме лет так через 50?
наверно, фото криминальной хроники 90-х годов, с убийствами и оторванными головами "братков"? или что? о трудной участи малого бизнеса например...

да, картинки ужасны. но это было трудное после-военное время. не могла наступить "благодать" в ту же минуту... кто бы не победил - белые или красные. (если что, на всякий случай - я анти-коммунист, как бы не могло показаться из моих постов, что я кого-то защищаю.... но я и не за белых....)

[Химикбля]

Из письма министра торговли США Г. Гувера государственному секретарю США Г. Хьюзу (1921 г.)

«Помощь голодающим (в России) в сочетании с другими факторами создает такую обстановку, когда американцы смогут взять на себя руководство восстановлением России в надлежащий момент... Для американского бизнеса откроются перспективы создания своих фирм, распределения американских товаров под наблюдением американцев, прямых американских капиталовложений и внедрения американской технологии на русских пред­приятиях». (62, 176-177).

Вот не знаю, как к этому относиться.
Вставляю с сомнениями. Но факт.

[GEORG78]

Зачем приводить на всеобщее обозрение подобные фото? По меньшей мере безнравственно. надо просто ссылку дать, кому надо зайдет и посмотрит.

[solga77]

В 90-е американцы кстати тоже гуманитарную помощь присылали, в помощь голодающим детям ))) помню-помню, в школе выдавали сухое молоко и сухую кашу американских солдат...

[voyager1970]

Все фото 1920-1921 года,так как до этого их делать было некому и незачем.Большевикам это и в голову не приходило

Фотоаппараты и тогда были. И фото и кинохроника велась с большим удовольствием. И белые любили козырнуть зверствами красных, задокументировать, и красные отвечали тем же. Есть многочисленные документы с телами зверски замученных и той и той стороной. И пропаганда велась, обе стороны всячески подчеркивали упущения и недостатки противной стороны. Но что-то о голоде как то слабо. Все больше о жидах и буржуях. Мерли бы с голоду на территории красных, то этим не преминула бы воспользоваться противная сторона в свою пользу.
Опять таки голод в 1921г. случился уже после окончания активных боевых действий. Когда вся страна полыхала, по всей территории шла беспощадная резня голода не было.

Я не видел ни в одном советском учебнике,ни в одном историческом альманахе подобных фото,сделанных в те годы властями.Все фото и кинохроники были сделаны только иностранцами.Может ГПУ тоже снимало,но народу это не предъявлялось.Даже ПОМГОЛ ничего подобного при сборе пожертвований не показывал.А в 30е годы ни о чем подобном и заикнуться в СССР уже было невозможно.Этот голод не следствие гражданской войны,а катастрофические последствия большевисткой аграрной политики-фактической тотальной войны против русского крестьянства.То ,что я увидел о голоде 1931-1933 годов выглядит еще страшней.

[voyager1970]

Зачем приводить на всеобщее обозрение подобные фото? По меньшей мере безнравственно. надо просто ссылку дать, кому надо зайдет и посмотрит.

Безнравственно было человека до скотского состояния доводить,а то что видите здесь,об этом сторонники советской власти уже и думать забыли.Пускай любуются,на чем и на ком покоятся их ''достижения''.

[Химикбля]

Пускай любуются,на чем и на ком покоятся их ''достижения''.

И цели помощи? Письмо я привел. Что скажете?
Такова жизнь. Я писал мы их дети. Тот Всадник внутри нас.
Про кого вы говорите пускай любуются? Их уже нет. Давно. А вы все пытаетесь с ними биться.

[voyager1970]

И цели помощи? Письмо я привел. Что скажете?
Такова жизнь. Я писал мы их дети. Тот Всадник внутри нас.
Про кого вы говорите пускай любуются? Их уже нет. Давно. А вы все пытаетесь с ними биться.

Я вам открою секрет Полишенеля,что и октябрьский переворот 1917 года тоже делался на американские деньги,и не спасибо.Помощь была,и она была значительна,но о ней в этой ветке мы говорить не будем.

[Химикбля]

Еше вот
Из ноты государственного секретаря США
Б. Колби (20.08.1920 г.)
«Правительство Соединенных Штатов не считает возможным призна-
вать нынешних правителей России в качестве такого правительства, с ко-
торым можно поддерживать обычные для дружественных правительств
отношения... Мы не можем признавать, поддерживать официальные отно-
шения и оказывать дружеский прием агентам правительства, которое стре-
мится осуществить заговор против наших институтов» (55, 121).

[Химикбля]

переворот 1917 года тоже делался на американские деньги

Да? В очередь!
Или вот , сами говорят
Из выступления сенатора Р. Лафоллета (1919 г.)
«Я считал бы себя вероломным отступником от своего понимания долга
перед моим штатом и его населением, если бы не использовал всех имею-
щихся в моем распоряжении возможностей для того, чтобы выяснить, по
какому праву сотни молодых людей из штата Висконсин втянуты в войну с
Россией... Если правительство той или иной страны нам не нравится, это
еще не повод для войны с нею... Из того, что нам было известно о русском
народе еще задолго до нынешней войны, мы знаем, что это великий, идеа-
листический, трудолюбивый и свободолюбивый народ... Это именно тот
самый народ, который, насколько мы можем судить, организовал и в своем
подавляющем большинстве поддерживает нынешнее Советское правитель-
ство. Эти факты о русском народе должны заставить каждого не принимать
на веру фантастические выдумки о нынешнем правительстве России. Но,
отвлекаясь от всего этого и независимо от того, является ли по нашим
стандартам русское правительство хорошим или плохим, – не нам пытаться
его свергнуть. У нас достаточно дел в настоящее время и на ближайшее
будущее у себя в Соединенных Штатах» (43, 77).

[Химикбля]

Это мы с вами говорили только о продразверстке.
Мы еще можем поговорить о том, как удавалось неграмотным крестьянам вести успешные бои с регулярной армией. С частями, только снятыми с фронта.

[SputniK123]

Я вам открою секрет Полишенеля,что и октябрьский переворот 1917 года тоже делался на американские деньги,и не спасибо.Помощь была,и она была значительна,но о ней в этой ветке мы говорить не будем.[/quote]

Ой да хватит уже с ума сходить.Уже пол земного шара приписали к этой революции.То немцы помогли,то англичане,то турки ,теперь американцы.Завтра скажут что китайцы и тд.

[Химикбля]

Я вам открою секрет Полишенеля,что и октябрьский переворот 1917 года тоже делался на американские деньги,

То есть ВЫ хотите сказать, что с голод в Поволжье , фото которого вы здесь представили, есть результат устроенного на американские деньги переворота?
Как тогда понимать вашу подпись

Пускай любуются,на чем и на ком покоятся их ''достижения''.

Это вы кому, американцам?

То есть они устроили здесь резню, а потом с ног сбились помогая, в надежде заполучить себе кусок пожирнее?

[voyager1970]

То есть ВЫ хотите сказать, что с голод в Поволжье , фото которого вы здесь представили, есть результат устроенного на американские деньги переворота?
Это вы кому, американцам?

То есть они устроили здесь резню, а потом с ног сбились помогая, в надежде заполучить себе кусок пожирнее?

Когда Ленин и Троцкий брали деньги немецкого Генштаба,они не'' работали'' на немцев,а использовали их в своих целях.Тоже самое произошло с деньгами Моргана ,Форда и Рокфеллера и т.д.Деньги взяли,а потом кинули,как было,к примеру с Ленскими золотыми приисками несколько позже.Но в этой ветке мы не будем говорить об этом.Оставайтесь в рамках топика.
Заодно,кстати ,приведите ссылки на оригиналы речей,приведенныхн выше. Я представляю,если кто то ,лет через 70 вытащит на свет выступления Жириновского и будет приводить их в качестве доказательства российской агрессивной внешней политики.

[voyager1970]

Ой да хватит уже с ума сходить.Уже пол земного шара приписали к этой революции.То немцы помогли,то англичане,то турки ,теперь американцы.Завтра скажут что китайцы и тд.

Поучаствовали многие,и утверждения не голословны.У меня есть масса материалов на эту тему,и если вам интересно могу прислать.

[SputniK123]

Ой да хватит уже с ума сходить.Уже пол земного шара приписали к этой революции.То немцы помогли,то англичане,то турки ,теперь американцы.Завтра скажут что китайцы и тд.

Поучаствовали многие,и утверждения не голословны.У меня есть масса материалов на эту тему,и если вам интересно могу прислать.

Если честно то нет никакого желания ковыряться в том дерьме.Каждый видит те события так как он хочет их видеть.

[voyager1970]

Если честно то нет никакого желания ковыряться в том дерьме.Каждый видит те события так как он хочет их видеть.

Дерьмом-это вы назвали.Для меня -это история,независимо от того,нравиться она мне или нет.

[КВМ]

Это мы с вами говорили только о продразверстке.
Мы еще можем поговорить о том, как удавалось неграмотным крестьянам вести успешные бои с регулярной армией. С частями, только снятыми с фронта.

Это Вы об Антоновском восстании ? И как ?

Будут факты зверств царского правительства, связанные с изъятием хлебных излишков ?
Как решалась бы проблема обеспечения хлебом городов, останься Николай II, или Временное правительство, или кто-то еще у власти, мы никогда не узнаем. Мы имеем то как проводилась продразверстка большевиками, какие она вызвала волнения и "перегибы", если можно так выразиться, на местах.

[GEORG78]

Будут факты зверств царского правительства, связанные с изъятием хлебных излишков ?

фактов зверств может и не будет. Вот только будет факт хреновейшего управления страной, благодаря которому и случилась революция. Есть один факт - при царе, каждые 8-10 лет голодала та или иная область. Голодала не из-за отсутствия в стране зерна, миллионы пудов на экспорт отправляли, запасы были огромные, а голодали из-за отсутствия каких-либо действенных механизмов помощи районам, где случился неурожай, часто достаточно было перевезти зерно через речку, но не могли. Вот и получается, что может быть людоедства и не было, но жили постоянно впроголодь.

[SputniK123]

Будут факты зверств царского правительства, связанные с изъятием хлебных излишков ?

фактов зверств может и не будет. Вот только будет факт хреновейшего управления страной, благодаря которому и случилась революция. Есть один факт - при царе, каждые 8-10 лет голодала та или иная область. Голодала не из-за отсутствия в стране зерна, миллионы пудов на экспорт отправляли, запасы были огромные, а голодали из-за отсутствия каких-либо действенных механизмов помощи районам, где случился неурожай, часто достаточно было перевезти зерно через речку, но не могли. Вот и получается, что может быть людоедства и не было, но жили постоянно впроголодь.

Да чиво ты несешь??? Какие области голодали при царе? Впроголодь жили бичи и лентяи а кто работал и имел свое хозяйство всегда жил хорошо.У нас в Сибири слово *голод* я даже от своей пропабки не слышал .Грибы,рыба,ягоды и охота все как было так и есть но только для людей которые хотят жить а это гавно которое ело людей нужно было гноить на каторгах и в лагерях.Собирать их и уничтожать в газовых камерах.Выселять в тайгу что бы это сучье дохло там как мухи.Гитлер отчасти был прав когда чистил свою расу вот как раз от такого мусора у которого в голове кроме как от мысли *пожрать хоть что то* больше ничего не было.Нормальный человек подыхая с голода отдаст последний кусок своему ребенку а эта пидарисня из его руки сварила бы вкусный супчик.

[Kor]

Да чиво ты несешь??? Какие области голодали при царе? Впроголодь жили бичи и лентяи а кто работал и имел свое хозяйство всегда жил хорошо.У нас в Сибири слово *голод* я даже от своей пропабки не слышал .

В Сибири своя специфика. Земли много, людей мало.
А в центральных губерниях было наоборот - много-много крестьян и очень мало земли. Да еще Столыпин общинникам землю урезал в пользу кулаков. В итоге человек мог бы обработать в 10 раз больше земли и спокойно прокормить семью - да только где бы он эту землю взял. Да и охотится там не на кого.

[КВМ]

Господин SputniK123 Вам вынесено предупреждение за хамский пост №129, площадную ругань в ряде постов и призыв к насилию. Следующий этап - бан.

[voyager1970]

Да еще Столыпин общинникам землю урезал в пользу кулаков. В итоге человек мог бы обработать в 10 раз больше земли и спокойно прокормить семью - да только где бы он эту землю взял. Да и охотится там не на кого.

Кто такие кулаки в вашем трактовании?

[Kor]

Кто такие кулаки в вашем трактовании?

Бессовестные люди, которым позволили выйти из общины и забрать с собой большой кусок общинной земли, которая волею случая оказалась в этом году распределенной на кулацкую семью.

[темный эльф]

Бессовестные люди,

Почему бессовестные?

[voyager1970]

Бессовестные люди, которым позволили выйти из общины и забрать с собой большой кусок общинной земли, которая волею случая оказалась в этом году распределенной на кулацкую семью.

Бессовестные люди-это единственное определение? Что еще? Что значит,''дали выйти и забрать кусок земли''? Отмена крепостного права в 1861 году, позволяла любому крестьянину освобождениe из собственности помещика,с последующим выкупом земли.Кто не хотел или не мог платить оставались у помещиков добровольно.

[Kor]

Бессовестные люди,

Почему бессовестные?

Потому что своим поступком они обрекали остальных членов крестьянской общины на голодную смерть. Или на существование батраков, работающих за миску супа.

Общинная земля делилась постоянно. В этом году этой семье побольше выделили, в следующем году другой семье. На третий год у вон того сын женился и его тоже начали учитывать при дележе. И так всегда. А кто-то, пользуясь тем что в этом году ему дали много земли - хапнул общественную собственность и свалил с нею.

[темный эльф]

Потому что своим поступком они обрекали остальных членов крестьянской общины на голодную смерть. Или на существование батраков, работающих за миску супа

Почему?

[Kor]

Бессовестные люди-это единственное определение? Что еще? Что значит,''дали выйти и забрать кусок земли''? Отмена крепостного права в 1861 году, позволяла любому крестьянину освобождениe из собственности помещика,с последующим выкупом земли.Кто не хотел или не мог платить оставались у помещиков добровольно.

В том-то и дело что платить не мог никто. Все хотели, но одного желания мало. Надо еще и возможность. А возможности редко совпадают с нашими желаниями.
Если бы Столыпин решил крестьянский вопрос за счет земель помещиков - крестьяне бы его на руках носили. Но у Столыпина была кишка тонка, он предпочел уморить с голода основную массу крестьян что бы выделить из них пару процентов самых бессовестных и создать класс кулаков.

[merial]

Кто не хотел или не мог платить оставались у помещиков добровольно.

Влад, "не мог" - не значит "не хотел" и тем паче не значит "добровольно".

[voyager1970]

Почему?

Потому,что крепостное право Кору мило.Не одобряет он отмену.Всего 70 лет оставалось несчастным терпеть до следующего крепостного-колхозного бесправия.

[Kor]

Потому что своим поступком они обрекали остальных членов крестьянской общины на голодную смерть. Или на существование батраков, работающих за миску супа

Почему?

Я же только что все объяснил.
Объясняю еще раз - РИ была страна крестьянская. Земля была главной ценностью и средством к существованию. Есть у тебя земля - ты можешь ее пахать, собирать урожай и кормить семью. Еще и излишки продавать что бы что нужное купить. А нет у тебя земли - иди побирайся христа ради, или нанимайся в батраки к помещику или кулаку.
Кулаки, выходя из общины - забрали с собой непропорционально-большой кусок общей земли. Они затем и вышли, что бы в следующем году, когда в очередной раз будут землю делить - им по справедливости не выдали бы кусок земли втрое меньший чем есть сейчас.
А люди, которые год терпели и ждали свой очереди - они оказались в пролете. У общины украли большой кусок собственности. Община стала беднее.

[voyager1970]

Влад, "не мог" - не значит "не хотел" и тем паче не значит "добровольно".

Не совсем.Было предоставлено право освобождения от рабства,но без раздачи дармовой земли.Можно было стать свободным,но без земли.Многие предпочли рабство.Тем не менее,к 1905 году большинство русских крестьян смогли выплатить ссуды и стали свободными ,на своих земельных наделах.

[Kor]

Потому,что крепостное право Кору мило.Не одобряет он отмену.Всего 70 лет оставалось несчастным терпеть до следующего крепостного-колхозного бесправия.

Раскулачивали кулаков собственные дети-внуки. Которым не светил свой собственный(а не отцовский или дедов) кусок земли. А традиции-то давние были в общине - парень жениться - его начинают учитывать при очередном дележе земли и он становиться сам по себе, самостоятелен. Взрослый. А тут - земля у отца или деда в собственности, очередного дележа не предвидится и он будет до 40-50 годов у папы на положении батрака. Оно ему интересно?

[темный эльф]

То Кор-Может те о ком вы пишете были просто работоспособнее и умнее?

[voyager1970]

[
Кулаки, выходя из общины - забрали с собой непропорционально-большой кусок общей земли. Они затем и вышли, что бы в следующем году, когда в очередной раз будут землю делить - им по справедливости не выдали бы кусок земли втрое меньший чем есть сейчас.

Я так и не понял,как ''отсутствие совести'' помогло ''кулакам'' провернуть такую коварную схему?

[Viktor Prn]

Столыпинский Указ от 9 ноября 1906 г. предоставлял крестьянам “право свободного выхода из общины, с укреплением в собственность отдельных домохозяев, переходящих к личному владению, участков мирского надела”. За выходящими из общины закреплялась земли, находившиеся в их фактическом пользовании, в том числе и арендуемые у общины (сверх полагающихся наделов), независимо от изменения числа душ в семье. Причем в общинах, где переделов не было в течение 24 лет, вся земля закреплялась бесплатно. А там, где переделы производились, излишки земли, сверх причитающихся на наличные мужские души, оплачивались по “первоначальной средней выкупной цене”, т.е. значительно дешевле рыночных цен. Эти правила были нацелены на то, чтобы побудить к скорейшему выходу их общины наиболее зажиточных крестьян, располагавших излишками надельных и арендованных земель.

Выходившие из общины домохозяева имели право требовать, чтобы полагающаяся им земля выделялась одним куском-отрубом (если выделяющийся двор остается в деревне) или хутором (если этот двор переносит усадьбу за пределы деревни).

При этом преследовались две цели: во-первых, ликвидировать чересполосицу (когда надельные земли одного крестьянского двора находились отдельными участками в разных местах) — одну из важнейших причин отсталости агротехники; во-вторых, рассредоточить, разъединить крестьянскую массу. Объясняя политический смысл рассредоточения крестьянской массы, Столыпин писал, что “дикая, полуголодная деревня, не привыкшая уважать ни свою, ни чужую собственность, не боявшаяся, действуя миром, никакой ответственности, всегда будет представлять собой горючий материал, готовый вспыхнуть по каждому поводу”.

Учитывая, что выделенные выходящим из общины дворам земли одним отрубом или хутором в большинстве случаев ущемляли интересы остальных общинников (поэтому общины могли не давать согласие на выделение), Указ 9 ноября предусматривал право требовать укрепления в личную собственность части общинной земли, которое должно быть удовлетворено общиной в течение месяца. Если же это не будет сделано в установленный срок, то выделение земли может быть оформлено распоряжением земского начальника, не считаясь с волей общины, т.е. принудительно.

Забавно мнение Столыпина о деревне

[Viktor Prn]

Тем не менее,к 1905 году большинство русских крестьян смогли выплатить ссуды и стали свободными ,на своих земельных наделах.

А как же эти крестьяне оказаись в общине ?

ЗЫ. Забавно - но по указ царя крепостным разрешили вступать в брак... и как же коммуняки это не додумались запретить?

[voyager1970]

Отмена крепостного права при царе Александре Втором в 1861 году явилась замечательным шагом на пути к прогрессу, хотя у этого социального акта имелись и свои минусы. Крестьянин стал свободным человеком, получил во владение участок земли. Минусы же заключались в том, что земледелец получал, как правило, не всю землю, которую обрабатывал до реформы 1861 года, и, кроме того, должен был довольно долго выплачивать выкуп за полученный надел.
Наиболее образованные подданные царя давно пришли к мнению, что отмена крепостного права является насущной необходимостью для страны, иначе та впадет в застой. Позорное поражение в Крымской войне выдвигалось ими как доказательство, что они были правы в своей оценке крепостных порядков. Но реформа 1861 года, подготовленная верхами, пытавшимися избежать революционных изменений в существующем обществе, учитывала интересы не только крестьянина, но и помещика. Поэтому крестьяне очень долго чувствовали себя обделенными ею и продолжали считать землю, оставленную царем их бывшим владельцам, своей собственностью по праву.
Но все же крестьяне многое выиграли в результате реформы, и они знали это. Вот цифры, приведенные недавно одним советским ученым: в 1859–1863 гг. было зарегистрировано 3579 крестьянских бунтов, а в 1878–1882 гг. – всего 136. Разве это не доказывает, что у освобожденного крестьянина стало намного меньше поводов для недовольства жизнью, чем иногда считается?[1]
Но справедливости ради признаем, что выкупные платежи были непомерно большими (хотя как раз западных областей, в том числе правобережной Украины, в силу особенностей тамошней исторической ситуации, это обстоятельство не коснулось), и они лежали тяжелым бременем на крестьянстве. Более того, начавшийся после освобождения бурный демографический рост крестьянского населения повлек за собой уменьшение размеров крестьянских наделов (в черноземных районах страны они уменьшились примерно на четверть). Накапливались недоимки. Наконец, правительство, хотя и с запозданием, отреагировало на эту ситуацию, и после ряда указов недоимки, а потом и самые выкупные платежи были сначала сокращены, а впоследствии вовсе отменены.
Выше упоминался демографический рост: между 1860–1897 гг. крестьянское население европейской части империи увеличилось с 57 до 79 миллионов человек, и тогда-то стала чувствоваться в стране нехватка сельскохозяйственных земель. Отметим, однако, что в 1877 году, например, средний крестьянский надел в России составлял около 35 с половиной акров, то есть примерно 16 га на хозяйство, а – для сравнения – во Франции в том же году средний размер всех хозяйств, как крестьянских, так и помещичьих, составлял менее 9 акров, то есть примерно 3,6 га. При этом три четверти земельных наделов во Франции, то есть участки подавляющего большинства французских крестьян, не превышали в это время 5 акров – чуть больше 2 га. Так что даже если принять справедливые поправки на лучшие климатические и природные условия во Франции, все равно получается, что по сравнению с европейскими достижениями русский крестьянин тогда не умел эффективно использовать даже ту землю, что у него уже имелась.
Но это, так сказать, относительные по отношению к Европе показатели. В абсолютных же цифрах был заметен впечатляющий рост именно в эффективности сельского хозяйства по сравнению с крепостным периодом: в 1861–1870 гг, (когда действовал еще полукрепостнический, так называемый «временно-обязанный» порядок) объем сельскохозяйственной продукции, собираемый с акра крестьянского надела (акр равен примерно 0,405 га), составлял 387 фунтов, то есть примерно 175 кг. Через четверть века, в 1896–1900 гг., он увеличился до 520 фунтов (236 кг), то есть более чем на треть. Кроме того, сам факт формального уменьшения надела не полностью отражал реальную экономическую ситуацию, поскольку, помимо собственного надела, средний крестьянин, как правило, еще арендовал землю – примерно один акр арендованной земли шел в добавку к шести, находившимся в его законном владении. Часть крестьян имела приработок, именно сдавая свою землю в аренду, а кроме того, они могли подработать, нанимаясь в батраки (таких батраков относительно было не слишком много – меньше двух миллионов). В целом, однако, крестьянству России, конечно же, жилось тяжело и трудно: достаточно напомнить, что на один двор в среднем приходилось всего одна лошадь.
После отмены крепостного права сельские общины продолжали нести ответственность за выплату налогов и за дела местного самоуправления. Манифестом 19 февраля предусматривалось создание «сельскохозяйственного собрания» из глав хозяйств (по-украински «громады») для ведения местных дел. Еще в 1905 году свыше трех четвертей этих общин относились к так называемым «передельным», хотя половина из них не устраивала реальных «переделов» с самой отмены крепостного права[2]. Надо заметить, что на Украине общинное владение землей было распространено меньше, чем в собственно России, а в районах к западу от Днепра в 1905 году им вообще было охвачено меньше четверти хозяйств.
Это следование вековым общинным традициям заставляет иногда предполагать, что в своих общинах крестьяне жили в полном отрыве, в изоляции от городского, быстро развивавшегося мира. Но как далеко такое представление от действительности! Русские мужики куда в большей мере, чем европейские фермеры и бауэры, постоянно появлялись в городах, где устраивались сезонными работниками – на стройки, фабрики, в торговлю, плотничали и т.д. В северных же районах России, где сельское хозяйство не могло прокормить работников, почти все крестьянские хозяйства подрабатывали, как тогда говорили, «на стороне», то есть преимущественно в городах: там они добывали в среднем 44 процента своих доходов. Но даже в степных, плодородных районах три четверти хозяйств подрабатывало аналогичным образом, хотя здесь эти занятия приносили только 12 процентов общего дохода.
Вот несколько примеров. В 1912 году в 90 процентов всех крестьянских дворов Московской губернии кто-то в семье занимался несельскохозяйственным трудом «на стороне». Другой пример. В конце первого десятилетия 20-го века треть коммерческих и промышленных предприятий Москвы принадлежала членам крестьянского сословия, причем крестьяне составляли самый высокий процент среди владельцев торговых и промышленных предприятий (правда, если исключить из этого расчета текстильные фабрики)[3].

* * *
Тем не менее, социальный антагонизм в стране нарастал. Во-первых, экономическое давление на крестьян действительно был огромным, а во-вторых, почти все крестьяне в силу давнего внутреннего убеждения считали помещиков врагами, а их землю – по праву своей незаконно отобранной собственностью.
Существовало много форм традиционного крестьянского протеста: вырубка леса, незаконный выпас скота, кража сена и зерна с помещичьих полей, разбой, поджоги, отказы от выплаты арендной платы, иногда даже открытый захват и засев помещичьей земли. В 1902 году на Украине, в Харьковской и Полтавской губерниях, прошли очень серьезные беспорядки, в которых участвовало примерно 160 сел. В течение нескольких дней нападениям подверглись приблизительно 80 помещичьих имений. А в 1905–1906 гг. уже по всей России прокатилась волна мужицких бунтов.

* * *
Все политические движения в России согласны были в одном: положение в сельском хозяйстве опасно и оно может быть спасено только путем усовершенствования методов труда. Основная проблема формулировалась тогда так: если и в дальнейшем будут использоваться устаревшие методы земледелия, то площадь обрабатываемой земли постепенно окажется недостаточной для того, чтобы прокормить растущее население, и эта взрывоопасная ситуация со временем будет все усугубляться. Если анализировать эту идею объективно, то легко можно убедиться, что собственно самой-то земли было в России достаточно – необходимо было изменить не землеустройство, а организацию сельского хозяйства. Ему насущно был необходим технический прогресс. Поэтому к концу 19-го века в русском обществе возник, по словам Эстер Кингстон-Манн, настоящий культ сельскохозяйственной модернизации, «оправдывавший любые меры, которые могли способствовать „упразднению“ крестьянства до того, как это произойдет под воздействием „истории“ или законов экономического развития»[4]. Многие, кстати сказать, сами собой напрашивавшиеся предположения потом отнюдь не подтвердились. Например, будто бы общинные земли дают меньше сельскохозяйственной продукции, чем необщинные; или – что то же самое – будто бы община есть вид организации хозяйства более отсталый, чем частное хозяйство; или будто бы зато в общине царит что-то напоминающее экономическое равенство ее членов и т.д.[5]. Во всяком случае, все это не выглядело верным для эпохи 1880-х гг. Что касается практической модернизации сельского производства, то спрос крестьян на новые плуги превышал предложение[6], но даже в 1917 году только в половине крестьянских хозяйств пользовались железным плугом. Жали серпами, молотили цепами. И даже в 1920-е гг. урожай пшеницы на гектар еще составлял примерно 7–10 центнеров, что лишь незначительно превышало урожай в английских поместьях 14-го века[7].
Если попытаться найти общий пункт для всех планов аграрной модернизации России в те времена, то он будет сводиться к следующему: трехпольная система севооборотов стала нерентабельной и уже несовместима с современными методами ведения хозяйства.
Консервативно настроенные специалисты отсюда делали вывод, что следует предоставить право самым предприимчивым из крестьян выходить из общины. При этом выделенный им надел будет состоять не из полосок на трех полях, а станет сплошным полем, и таким образом в России постепенно возникнет нечто вроде сословия западных фермеров, имеющих и стимулы, и возможности для улучшения своего участка и повышения его продуктивности.
Революция 1905 года благоприятно сказалась на судьбе крестьянства. Крестьяне были окончательно уравнены в юридических правах с остальными подданными царя, что нашло выражение в получении ими внутренних паспортов. Было резко увеличено финансирование Крестьянского банка, и это позволило ему выдавать ссуды крестьянам в размере до 90 процентов и более от сумм, необходимых для покупки земли. Наконец, в январе 1906 года премьер-министр C.Витте добился правительственного постановления о разделении общин на частные хозяйства. Этот план стал осуществляться уже при сменившем Витте новом премьере Столыпине, которому поэтому и приписывается самое авторство. Намерение Столыпина, в его собственной интерпретации, сводилось к тому, чтобы правительство сделало ставку «не на нищих и пьяниц, а на крепкого собственника, который призван сыграть роль в перестройке нашего царства на основах сильного монархического начала».
Даже Ленин характеризовал эти планы Столыпина как «прогрессивные в научно-экономическом смысле»[8].
Столыпинская программа была законодательно оформлена указами от 9 ноября 1906 года, 4 июня 1910 года и 29 мая 1911 года. В соответствии с ними любой крестьянин имел право требовать юридического оформления документов на владение землей, занятой его хозяйством. Это, конечно, не сразу привело к соединению «полосок» крестьянина в единый участок, считавшийся его, крестьянским, частным владением: полагают, что к 1917 году три четверти наследственных земель все еще разделялись на полосы. Но тем не менее, реальное слияние полосок в единый участок все же разрешалось и даже предусматривалось механизмом закона, и оно уже начало осуществляться в значительных масштабах.
Задача превращения средневековой системы землепользования в современное индивидуальное земледелие справедливо считается трудной до невозможности. В 1905 году девять с половиной миллионов крестьянских дворов состояло в общинах, а 2,8 миллиона владели землей на правах наследственной частной собственности. В 1916 году еще около двух с половиной миллионов дворов вышло из общин[9]. Следовательно, к 1917 году все российские 13–14 миллионов крестьянских наделов, по-видимому, можно было примерно разделить на такие категории:

5 миллионов оставались во владении на основе «передела»;
1,3 миллиона формально находились в частном владении, но фактически принадлежали общине;
1,7 миллиона – в переходном от общины к частному владению состоянии;
4,3 миллиона являлись частной собственностью владельцев, но все еще были разделены на полоски;
1,3 миллиона частично или полностью представляли собой объединенные, хуторские хозяйства.

На Украине (да и в других местах тоже) новые хуторские хозяйства часто разбивали не в самом селе, расположенном, как упоминалось, обычно в долинах ручьев или рек, а в стороне, прямо в степи, на пахотных землях. Есть данные, что в 1915 году там насчитывалось около 75 тысяч таких отдельно стоявших хуторов.
Эти своеобразные фермы почти сразу значительно увеличили объем производства[10]. Но к 1917 году масштабы слияний оставались недостаточно большими, чтобы вызвать намечавшийся Столыпиным переворот в сельском хозяйстве России. Сам Столыпин говорил о необходимости для завершения его реформы эпохи двадцатилетнего мира, а судьба отпустила ей меньше десяти лет. Окончательно итоги столыпинской реформы были почти полностью уничтожены революциями 1917 года, одним из главных результатов которых явился новый «черный передел» – стихийный захват крестьянами помещичьих имений, возрождение общинных порядков и, как следствие, исчезновение большого количества вновь возникших частных крестьянских хозяйств.


Роберт Конквест,Жатва скорби 1986 год

[voyager1970]

Ленин о крестьянстве:
«Да, мелкие хозяйчики, мелкие собственники готовы нам, пролетариям, помочь скинуть помещиков и капиталистов. Но дальше пути у нас с ними разные».
«Тут нам с этими собственниками, с этими хозяйчиками придется вести самую решительную, беспощадную борьбу»[ В.Ленин, т. 36, с.255, 265.

[Viktor Prn]

Необходимость отмены крепостного права была связана с общим кризисом крепостнической системы, назреванием революционного взрыва, поражением царизма в Крымской войне (1853 – 1856гг.). Понимание этого впервые выразил царь Александр II в 1856 г. в речи, обращенной к московским дворянам. Он заявил, что лучше освободить крестьян "сверху", нежели ждать, когда они начнут сами освобождать себя "снизу".
19 февраля 1861 г. царь подписал законодательные акты ("Положения") о "крестьянах, вышедших из крепостной зависимости", и одновременно "Манифест" об отмене крепостного права. Спустя две недели реформа была объявлена во всех губерниях России. Она касалась трех основных проблем: личного освобождения крестьян, наделения их землей, порядка осуществления выкупной сделки.
Крестьяне объявлялись лично свободными. Это означало, что бывшие крепостные получили право самостоятельно pacпоряжаться своею личностью, а также ряд гражданских прав. Например, переходить в другие сословия – мещан, купцов без разрешения помещика, заниматься промыслами, торговлей, владеть движимым и недвижимым имуществом, заключать сделки, предъявлять иски, поступать на службу и в учебные заведения. Помещики больше не могли продавать крестьян, наказывать, вмешиваться в их семейные дела.
Личное освобождение крестьян составляло буржуазную сторону реформы. Тем не менее сохранялась сословная неполноправность крестьян, прикрепление их к месту жительства, к общине. Они оставались низшим, податным сословием.
Были единственным классом, который платил подушную подать, нес рекрутскую повинность и по решению суда подвергался телесным наказаниям. Сохранялась крестьянская община и общинное землевладение. Помещик следил за общественным порядком в деревне. За ним признавалось право собственности на всю землю имения, в том числе на крестьянскую, надельную. Крестьяне объявлялись лишь пользователями надельной земли, обязанными нести за это установленные "Положением" повинности – барщину, оброк.
После выкупа у помещика своей надельной земли крестьянин мог стать ее собственником. Однако наделение крестьян необходимым количеством земли ставило бы их в независимое положение от помещиков, что последним было невыгодно. В то же время полное обезземеливание крестьян было экономически невыгодно и социально опасно, так как создавало в России многомиллионную армию безземельных, грозило социальной революцией. Поэтому задача заключалась в том, чтобы наделить крестьян землей в таком мизерном количестве, чтобы, с одной стороны, он был бы привязан к этому своему наделу, а с другой стороны к помещичьему хозяйству. Для этого Россия была разделена на три полосы: черноземную, нечерноземную и степную. Каждая из них предполагала "высший" или "низший" размер душевого крестьянского надела ("Высший" размер крестьянского надела земли – это такой размер, больше которого крестьянин не мог требовать у помещика, а "низший" – меньше которого помещик не должен предлагать крестьянину). Если размер крестьянского надела до реформы превышал "высшую" норму земли в данной полосе России, то этот излишек отходил в пользу помещика. Таким образом, образовались отрезки земли, отобранные у крестьян и переданные помещикам по реформе 1861г.
К тому же крестьяне потеряли часть земли еще и потому, что помещики по реформе получили право оставить в своем пользовании до одной трети земель в нечерноземной и черноземной полосах.
Всего по стране в результате реформы крестьяне потеряли 20% всей надельной дореформенной земли, в том числе от 26% до 40% в черноземной полосе страны и до 10% земли – в нечерноземной.
В результате реформы среднестатистическая крестьянская семья получила только около 7десятин земли, что было крайне недостаточно для ведения рентабельного товарного хозяйства. Таким образом, реформа 1861г. обрекла деревню на разорение, обнищание.
За свои пореформенные урезанные наделы земли крестьяне должны были по–прежнему платить помещику оброк или отбывать барщину. Сельская община, связанная круговой порукой, отвечала за исправное отбывание повинностей каждым ее членом.
Следовательно, пореформенные повинности крестьян мало чем отличались от дореформенных повинностей, по–прежнему имели феодальный характер.
От повинностей крестьянина освобождала выкупная сделка с помещиком, которая заключалась только с согласия последнего. До ее заключения крестьяне должны были выполнять старые повинности и назывались поэтому временнообязанными. Лишь в 1881г. был принят закон, в соответствии с которым все временнообязаные крестьяне к 1января 1883 г. переходили на обязательный выкуп у помещика. Это означало, что с переходом на выкуп временнобязанные отношения крестьян с помещиками прекращались и крестьяне становились собственниками.
При этом выкупная сумма приравнивалась капиталу, помещенному в банк и дающему 6% дохода в год, равных прежнему оброку крепостных крестьян. Следовательно крестьяне фактически должны были заплатить 867млн.руб., что в 1,5раза было больше рыночной стоимости земли. Но так как крестьяне не имели наличных капиталов, правительство предоставило им ссуду для выкупа в пределах 75–80% от стоимости надела земли. Остальные 20–25% крестьяне платили помещику самостоятельно. В течение 49лет крестьяне должны были возвратить ссуду государству с процентами путем ежегодных выкупных платежей в размере 6% от выкупной ссуды.
Только с января 1907г. эти платежи были отменены. Такой уступки от правительства крестьяне добились длительной и упорной борьбой. К этому времени они успели выплатить государству и помещикам за землю сумму почти в 4 раза больше ее рыночной стоимости до реформы. Вот почему "пресловутое "Освобождение" было бессовестным грабежом крестьян, было рядом насилий и сплошных надругательств над ними" (Ленин В.И. Полн. собр. соч. - Т.20. - С.173).
После публикации Манифеста и "Положений" в стране поднялась волна крестьянских выступлений. Восставшие считали, что помещики скрыли от них настоящую волю. В год реформы в стране было свыше 1000, в 1862г. – 400, а в 1863г. – 386 крестьянских восстаний, которые были подавлены царской армией. Таким образом, отмена крепостного права в России была вынужденной мерой самодержавия. Манифест объявил крестьянина юридически свободным, но реформа была проведена с учетом интересов помещиков, за которыми сохранялось право собственности на землю и все имущество. Они наделяли крестьян землей за большой денежный выкуп, фактически процесс наделения землей и выкупа ее превратился в грабеж крестьян.
Отмена крепостного права ускорила переход страны от феодализма к капитализму. Личное освобождение крестьян составляло наиболее буржуазную сторону реформы. Личная свобода 23 млн. помещичьих крестьян стала непременным условием на пути всеобщего гражданского раскрепощения страны. Превращение бывших крепостных крестьян в "свободных сельских обывателей" уничтожало прежнюю систему экономического производства и создавало условия для свободных договорных отношений и развития в России капиталистического способа производства. Обезземелив крестьян, реформа в то же время сохранила многочисленные остатки крепостничества крупное феодальное землевладение, полуфеодальные методы эксплуатации, царскую монархию, сословное неполноправие крестьян.