ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

[eug]

Хм, давно не заглядывал в Курилку, а тут сразу несколько провокационных тем. Маннергейм, Сталин...
По поводу Сталинского времени, естественно, к консенсусу не прийти никогда - спорщики обвиняют друг друга во лжи и в том, что их источники недостоверны. Сами мы в то время не жили... Очень многие западные источники считают, что СССР победила в войне из-за гигантского превосходства в живой силе и , особенно, в технике. Приводятся данные, что количество Танков, самолетов и т.д. выпускаемых в СССР , превосходило аналогичные немецкие показатели в разы. И это даже без учета вооружений, выпускавшихся в Англии и США. Логично будет предположить, что при грамотном и рациональном использовании данного превосходства войну можно было бы выиграть раньше и меньшей кровью. Более того, если бы не было масштабных чисток среди высшего и среднего военного командования, про которые , естественно, знали в Германии, Гитлер, возможно, вообще поостерегся бы нападать на СССР. Ну а насчет коллективизации, голодомора, экспроприации, репрессий ..... здесь , на мой взгляд все ясно. Этому нет оправдания... Короче, я как большинство на форуме , судя по опросу. Понимаю, что мне напишут вответ, что голодомора не было, репрессировали только врагов народа , а кулаки - гады ползучие... Повторюсь, в то время не жил, всю информацию черпал из письменных источников, как и мои , возможные, оппоненты..
С этим ясно....
Для меня интересно другое : как люди, которые уже в совершеннолетнем возрасте жили в СССР, могут писать всякую ахинею - как хорошо и богато жили, как в деревне хорошо работали.. Мы что в разных измерениях жили, что ли?
Это полный пиздец...

[cinic]

[
А зачем тогда в магазин ходить? Есть же рынок. На рынке всегда всего завались было. Главное, деньги надо было иметь, это да. Но даже в СССР денег всегда можно было заработать, если не лентяй.

3-50 свинина,5 -говядина-дорого,да но и не заоблачно

[sergniform]

А зачем тогда в магазин ходить? Есть же рынок. На рынке всегда всего завались было.

На рынке продавалась продукция, выращенная не на колхозных полях, а на приусадебных участках. Иными словами, Вы сами же и доказываете неэффективность колхозного строя по сравнению с частной инициативой Впрочем, в упомянутом Норильске рынка не было. Там все обеспечивалось "северный завозом" в навигацию.

[voyager1970]

СССР коммунистическая партия последовательно проводила политику искоренения индивидуального хозяйствования крестьян до середины 1950-х годов, когда коллективизация была сочтена завершённой в том числе и в западных районах Украины, Белоруссии и Молдавии, в Эстонии, Латвии и Литве, вошедших в состав СССР в предвоенные годы.

К 1975 году крестьяне-единоличники и некооперированные кустари практически исчезли

[/quote]






С этим и не поспоришь,предельно откровенно сказано-производительное крестьянство было искоренено(физически и морально),причем не к 50м годам,а к началу 30х.

[sergniform]

Знаю реальный случай: пришел солдат в деревню к себе после войны в 1945 г.

Третий раз за полтора часа повторяю. После войны ситуация изменилась кардинально. Трудовые ресурсы из деревни целенаправленно переводились в город. Для 38-го эта ситуация была бы невероятной.

[cinic]

На рынке продавалась продукция, выращенная не на колхозных полях, а на приусадебных участках. Иными словами, Вы сами же и доказываете неэффективность колхозного строя по сравнению с частной инициативой Впрочем, в упомянутом Норильске рынка не было. Там все обеспечивалось "северный завозом" в навигацию.

"эффективность" частной инициативы была в том,что в себестоимости не учитывалась стоимость личного(семейного)труда. Для справочки,в большинстве стран(с учетом климата)сельское хозяйство нерентабельно

[перешедшийэкватор]

Логично будет предположить, что при грамотном и рациональном использовании данного превосходства войну можно было бы выиграть раньше и меньшей кровью. Более того, если бы не было масштабных чисток среди высшего и среднего военного командования, про которые , естественно, знали в Германии, Гитлер, возможно, вообще поостерегся бы нападать на СССР.

Так обычно рассуждают, кто никакой войны не выйграл, теоретики-с. Вот датчане и умные и рациональные, а чё-то за 2 дня лапки подняли. И так вся Европа. Война выйграна, а дорого-ли-дешево так всё в мире относительно, вы это-то понимаете? С чем сравнивать собираетесь? Таких войн не было.
Может немцы войну и проиграли, т.к. не провели чисток??? Вы об этом не задумывались?

[КВМ]

to sergniform

Платон мне друг - но ... дальше, ты знаешь. Фото удалил. В следующий раз будет предупреждение, без обид.

[cinic]

Третий раз за полтора часа повторяю. После войны ситуация изменилась кардинально. Трудовые ресурсы из деревни целенаправленно переводились в город. Для 38-го эта ситуация была бы невероятной.

Сначала Вы утверждали что экономика СССР была полностью неэффективна,глупа и расточительна теперь Вы говорите "целенаправленно" не в этом ли заключается эффективность экономики т.е. в правильном распределении ресурсов

[moulya]

Для меня интересно другое : как люди, которые уже в совершеннолетнем возрасте жили в СССР, могут писать всякую ахинею - как хорошо и богато жили, как в деревне хорошо работали.. Мы что в разных измерениях жили, что ли?
Это полный пиздец...

вполне возможно, что немного в разных меня часто в детстве на лето ко всяким там родтсвенникам/знакомым в деревни отправляли. так если в Орловскойгубернии можно еще было увидеть дома с земляными полами (про теплые сортиры просто молчу!), то на Кубани одноэтажные дома было запрещено строить в станицах дабы вид улиц не позорить это совхоз был из простых, немиллионеров. Вот соседний - миллионер, так там такой домик у главного агронома был ну прямо нынешняя Рублевка. а еще в студенческие годы собирали фрукты в Дагомысе. помнится вывезли нас (МГУ и Воронежский универ) на фундучное поле, рядом домик... ну на усадьбу больше похожий за красивой кованой оградой... звуки разучиваемой гаммы.... ну просто фильм какой-то про батраков при царизме так наша бригадира из местных сказал, что домик недорогой, тысяч на 100 тянет, типа у него лучше - красное дерево и т.д.. Вот выросли бы вы в таком домике разве сказали бы про СССР сейчас чего плохого?!

[КВМ]

Господа, в теме о Сталине не обсуждено еще очень много чего. Обсуждения всего в куче не будет. Это и противоречит правилам и приведет просто к бардаку.

[eug]

Наверное... Но я не был на Кубани. Из Приморья мы... К бабушке не ездил, а в колхоз каждое лето, начиная с 6 класса.. Насмотрелся я там, как крестьянство в колхозе работает.. . Я вполне верю, что были крестьянские хозяйства богатые... Только ведь, наверняка не в колхозе заработали. Так что, не благодаря, а вопреки
Речь о другом, мы говорим о среднестатистическом граждание...
В Москве со снабжением было получше, а у нас во Владе совсем по другому...

[voyager1970]

[. ну просто фильм какой-то про батраков при царизме так наша бригадира из местных сказал, что домик недорогой, тысяч на 100 тянет, типа у него лучше - красное дерево и т.д.. Вот выросли бы вы в таком домике разве сказали бы про СССР сейчас чего плохого?!

Вы только забыли несколько факторов учесть: плодороднейшая земля и где реализовывались плоды труда ,с приусадебных участков,которые и послужили основой благосостояния некоторых.Правильно,на рынках столичных городов,а не государству,как в нечерноземной зоне,где не росли дефицитные абрикосы,виноград,арбузы,груши,вишни,черешня и пр. Т.е все это,не благодаря,а вопреки политике Сталина на деревне.

[sergniform]

Сначала Вы утверждали что экономика СССР была полностью неэффективна,глупа и расточительна

Не помню, чтобы в этой теме я это утверждал, хотя, действительно, считаю почти что так.

Вы говорите "целенаправленно" не в этом ли заключается эффективность экономики т.е. в правильном распределении ресурсов

Именно этим мои рассуждения отличаются от ваших. Для вас (и вашего гуру Джугашвили) люди есть "ресурс", который следует распределять между стройками и колхозными полями в зависимости от текущего генерального курса и понимания экономической эффективности. Апофеозом данного подхода явился режим Красных Кхмеров. Пол Пот решил, что наиболее эффективным трудом для жителя Камбоджи является выращивание риса и просто ликвидировал все остальные отрасли экономики. Дело даже не в том, правильной или нет была сама модель, а в том, что жители страны воспринимаются в качестве "ресурса", то есть рабов. О чем я в этой теме и пишу по большей части. Так как среднему человеку несвойственно осознавать себя в качестве инструмента или механизма для решения чьих-то задач, то, в результате, жители вашего социалистического рая по большей части и думали, как бы из него свалить.

[eug]

Так ведь мы это... уважаемый КВМ... так сказать ..ээ... в разрезе Сталинского наследия... эээ. последствий Сталинского правления.. Так что вы уж того...... этого.. Не серчайте
А вообще, повторюсь, тема изначально тухлая.. Никто тут никому ничего не докажет... Не жили мы тогда. Опыта этого не имеем. Так что бесполезны все увещевания. Только так , друг другу на голову... ээ.. накласть.
Засим , удаляюсь

[wood]

] "эффективность" частной инициативы была в том,что в себестоимости не учитывалась стоимость личного(семейного)труда. Для справочки,в большинстве стран(с учетом климата)сельское хозяйство нерентабельно

Ну и бред сивой кобылы. Т.е. частник сам себе не учитывал стоимость личного(семейного)труда? Махровая демагогия. И человеку 44 года.
Еще как учитывал, потому и стоимость на рынке была 2-3 раза выше и ни как не по 3,5 руб свинина, а 5-7.
Вот исходя из этих рыночных цен и надо считать потребление в СССР, а не по колхозным ценам несуществующего товара, который существовал только на бумаге в отчетах.
Уж в чем в чем, а в с/х экономическая политика СССР и социалистическая система хозяйствования полностью провалилась, 100% крах.
В мирное время суметь довести до голода огромную страну, некогда бывшую одним из мировых лидеров по производству и экспорту продуктов питания могли только законченные идиоты и дегенераты.
И не понимать это людям, в зрелом возрасте жившим в СССР и видевшим этот коллапс воочию, этот парадокс просто не поддается объяснению, очевидно психологическая болезнь какая-то.

[Schlussel]

Для меня интересно другое : как люди, которые уже в совершеннолетнем возрасте жили в СССР, могут писать всякую ахинею - как хорошо и богато жили, как в деревне хорошо работали.. Мы что в разных измерениях жили, что ли?
Это полный пиздец...

Много лет назад, вывел формулу,для объяснение самому себе данного феномена:"70% населения-это совсем не люди,
а мутанты,красными плоденные".
И логика этой формулы,учитывая,что 70 лет все живое и разумное-целенаправленно и на корню уничтожалось,
а зомби с туннельным мышлением-культивировались,
сомнений- не вызывает.

[wood]

] А нах ему паспорт-то был нужен,если он никуда ехать не собирался?То есть Вы хотите сказать,что если человек хотел уехать из деревни,он не мог этого сделать(через обучение,через женитьбу,через армию)???

А почему он вообще должен был спрашивать разрешение у какого-то колхозно-большевисткого мудака ехать ему куда-то или нет и клянчить паспорт?
Рабская психология. Крепостное право отменили в 1961г., а вы до сих пор не в курсе.

[voyager1970]

И не понимать это людям, в зрелом возрасте жившим в СССР и видевшим этот коллапс воочию, этот парадокс просто не поддается объяснению, очевидно психологическая болезнь какая-то.

Стокгольмский синдром или закрытые распределители.

[voyager1970]

[quote="wood";p=2276213
Рабская психология. Крепостное право отменили в 1961г., а вы до сих пор не в курсе.[/quote]




Чуток позже,в 1974.