ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

[Mike29]

Вот Сталин примерно так и действовал - стрелял врагов для того что бы остальной народ спокойно жил.

не до куя ли народу поубивал а УБ???? Не дай бог России повторить этот период...

[wood]

Вот Сталин примерно так и действовал - стрелял врагов для того что бы остальной народ спокойно жил.

не до куя ли народу поубивал а УБ???? Не дай бог России повторить этот период...

Не.. Самый интересный вопрос, а чего колючей проволокой по периметру то отгородил, это счастье то? Все враги отстреляны, народ хорошо живет, только в клетке почему то? Под прицелом внутрь.
Кор этого даже не понимает.

[Валека]

Антисоветчики такие смешные
Сталин сука не давал крестьянам паспорта, Сталин уничтожил крестьянство и с/х !
Но на закономерный вопрос : а как тогда так получается, что крестьяне были прикреплены к деревням, а с/х развалилось ? Они там нихуя не делали получается ?

Вы путаете колхозников с крестьянами,которых к 1931 году в СССР уже не осталось.

Надо же ! Колхозник - это сталевар что ли ?

Тезисы псевдознатоков сталинского времени, так и блещут противоречиями, если не сказать горячечным бредом: Сталин начал коллективизацию, чтобы выгнать крестьян из деревни для нужд индустрилизации и тут же заявляют, что он эдакая скотина не дает им паспорта, чтобы из деревни не убежали.
А на просьбу показать хотя бы один документ, где написано, что кто-то имеет право отказать крестьянину в выдаче паспорта - бурное попукивание в лужу.

[Валека]

Не.. Самый интересный вопрос, а чего колючей проволокой по периметру то отгородил, это счастье то? Все враги отстреляны, народ хорошо живет, только в клетке почему то? Под прицелом внутрь.
Кор этого даже не понимает.

Вот это действительно ошибка, как Сталина, так и последующих руководителей. Покинь страну те, кому жизнь в ней не нравилась, может и СССР не развалили бы.

[перешедшийэкватор]

Сколько народу (своего, а тем более чужого) положили

"ТЕМ БОЛЕЕ чужого" - оговорочка, получается чужой ценнее своего, а себя уже к чужим отнёс? Выделять какой-то народ это фашизм.

[sergniform]

Сколько народу (своего, а тем более чужого) положили за тот кусок земли - никому неинтересно.

"ТЕМ БОЛЕЕ чужого" - оговорочка, получается чужой ценнее своего, а себя уже к чужим отнёс?

Ну почему у патриотов всегда так плохо с родным языком? Риторический вопрос. Попробую переформулировать вышепроцитированную фразу:
Никому [из сторонников ИВС] не интересно, сколько положили своих, а тем более, сколько чужих.
Так понятнее?

[br1900]

Тезисы псевдознатоков сталинского времени, так и блещут противоречиями, если не сказать горячечным бредом: Сталин начал коллективизацию, чтобы выгнать крестьян из деревни для нужд индустрилизации и тут же заявляют, что он эдакая скотина не дает им паспорта, чтобы из деревни не убежали.
А на просьбу показать хотя бы один документ, где написано, что кто-то имеет право отказать крестьянину в выдаче паспорта - бурное попукивание в лужу.

Ну паспорта действительно не давали. И за колосок сажали на 20 лет. Это тоже реалии того времени. Вот про развал с/х при Сталине брехня. Эта система позже посыпалась. Тут вся проблема в том, что сначала в результате раскулачиваний и коллективизации, затем индустриализации, самый активный элемент их села исчез. Кого посадили, кто в город подался. На селе осталась одна беднота, которая генетически работать не умела и не хотела. Заставлять из под палки, когда не выдавали паспорта и сажали за колосок, ещё получалось, но стоило режим ослабить - сразу всё посыпалось. Вот так получается, что Сталин создал в России очень мощную промышленность и практически угробил сельское хозяйство.

[voyager1970]

Надо же ! Колхозник - это сталевар что ли ?


А на просьбу показать хотя бы один документ, где написано, что кто-то имеет право отказать крестьянину в выдаче паспорта - бурное попукивание в лужу.

Колхозник-это то,что осталось от трудолюбивых крестьян-производителей зерна,после того,как в результате крестьянских восстаний,продразверстки,коллективизации и голода ,они были уничтожены Лениным и Сталиным.
Вы можете предъявить хоть одно документальное свидетельство обратного>? Эти факты известны не только любому историку,но даже людям 60-70 летнего возраста,которые еще могут говорить.

[br1900]

Надо же ! Колхозник - это сталевар что ли ?


А на просьбу показать хотя бы один документ, где написано, что кто-то имеет право отказать крестьянину в выдаче паспорта - бурное попукивание в лужу.

Колхозник-это то,что осталось от трудолюбивых крестьян-производителей зерна,после того,как в результате крестьянских восстаний,продразверстки,коллективизации и голода ,они были уничтожены Лениным и Сталиным.
Вы можете предъявить хоть одно документальное свидетельство обратного>? Эти факты известны не только любому историку,но даже людям 60-70 летнего возраста,которые еще могут говорить.

Ну не то чтобы уничтожены.. большинство просто горожанами стали.. не стоит забывать, что Россия была страной сельской и так или иначе для развития промышленности такую ситуацию необходимо было менять.. в кромвелевской Англии ради этого огораживания проводили.. в результате столыпинской реформы тоже значительная часть крестьянства должна была разориться и в город податься.. в город подались и жертвы продразверстки..

[voyager1970]

Ну не то чтобы уничтожены.. большинство просто горожанами стали.. не стоит забывать, что Россия была страной сельской и так или иначе для развития промышленности такую ситуацию необходимо было менять.. в кромвелевской Англии ради этого огораживания проводили.. в результате столыпинской реформы тоже значительная часть крестьянства должна была разориться и в город податься.. в город подались и жертвы продразверстки..

Горожанами эти люди не стали.Миллионы депортированных на Крайний Север крестьян,на так называемое принудительное поселение не пережили даже первой зимы,остальные умирали в течении первого года.30% умирало еще в эшелонах,во время депортации,которая занимала 5-10 дней.

[br1900]

Ну не то чтобы уничтожены.. большинство просто горожанами стали.. не стоит забывать, что Россия была страной сельской и так или иначе для развития промышленности такую ситуацию необходимо было менять.. в кромвелевской Англии ради этого огораживания проводили.. в результате столыпинской реформы тоже значительная часть крестьянства должна была разориться и в город податься.. в город подались и жертвы продразверстки..

Горожанами эти люди не стали.Миллионы депортированных на Крайний Север крестьян,на так называемое принудительное поселение не пережили даже первой зимы,остальные умирали в течении первого года.30% умирало еще в эшелонах,во время депортации,которая занимала 5-10 дней.

Именно горожанами. Именно они работали на стройках первых пятилеток, строили города и заводы. Это издержки индустриализации. Причём в этом мы ничем от той же Англии не отличались. Там даже жестче было. У нас только излишки зерна забирали, а там при огораживании весь земельный надел. Английские крестьяне массово становились бродягами. Восстаний было до жопы и по масштабней чем в Советской России. На заводах и стройках нужны были рабочие руки. Очень много и по минимальной цене. Роботов тогда не было, а издержки и прибыль считать умели уже несколько тысячелетий как.
Сказки про массовое вымирание в таких масштабах рассказывайте в другом месте. Это было просто экономически нецелесообразно. А вот рост численности населения городов тогда действительно был стремительным.

[voyager1970]

Сказки про массовое вымирание в таких масштабах рассказывайте в другом месте. Это было просто экономически нецелесообразно. А вот рост численности населения городов тогда действительно был стремительным.

Вы результаты переписей населения 1926 и 1939 видели? Может вы не знали,что результаты переписи 1926 были при Сталине засекречены? Может вы уточните,население каких городов росло,за счет тех,кто выжил после депортаций? Правильно,городом Крайнего Севера,типа Нарыма,Мурманска и т.д. Прогуглите слова депортация кулаков и не говорите глупости с апломбом.А заодно,гляньте на статистику жертв голода ,как следствие коллективизации,продразверстки и целеноправленного геноцида крестьянства,особенно на Украине.

[lilac72]

А заодно,гляньте на статистику жертв голода ,

В городе, где я живу в 1933 году только от голода умерло 5219 человек (при тогдашнем населении 42 тыс.)

[br1900]

Сказки про массовое вымирание в таких масштабах рассказывайте в другом месте. Это было просто экономически нецелесообразно. А вот рост численности населения городов тогда действительно был стремительным.

Вы результаты переписей населения 1926 и 1939 видели? Может вы не знали,что результаты переписи 1926 были при Сталине засекречены? Может вы уточните,население каких городов росло,за счет тех,кто выжил после депортаций? Правильно,городом Крайнего Севера,типа Нарыма,Мурманска и т.д. Прогуглите слова депортация кулаков и не говорите глупости с апломбом.А заодно,гляньте на статистику жертв голода ,как следствие коллективизации,продразверстки и целеноправленного геноцида крестьянства,особенно на Украине.

Засекречены результаты однодневной переписи 1937 если что..
1926 - 147 млн.. при этом более 1 миллиона безработных, что характерно для начала индустриализации кстати..
1937 - 156 млн... как бы прирост населения есть..
1939 - 170 млн.. опять прирост есть..

процент городского населения:
1926 - 18%
1939 - 33% т.е. увеличение почти в 2 раза.. как я и говорил..

[slish]

Это цифра озвученная Хрущевым на пике мазанья грязью Сталина. Нет оснований верить Хрущеву в данном вопросе.
Брежнев уже говорил про 20 миллионов.

А Путин вернул цифру в 27 миллионов.Реальный масштаб потерь буден виден,только когда откроют архивы военного времени,что врядли произойдет на нашем веку.Вот тогда страна содрогнется,узнав правду,хотя участников той войны уже в живых не будет. А сейчас не ясно,то ли сталинские репрессии сидят в этой цифре,то ли это потери от войны с нацистами и японцами.

Вроде это цифры погибших военных, мирного населения, + естественная убыль (за эти года на оккупированных территориях и без окупации бы люди умирали от старости и болезней), + "неродившиеся" (когда статистическую рождаемость за предыдущий период минусуют). Почти все источники которые именно классифицируют потери именно так и проводят градацию. По военным потерям 1 к 1,3 в пользу немцев (в данный момент официально озвученные цифры тем же Пу)

[slish]

"ТЕМ БОЛЕЕ чужого" - оговорочка, получается чужой ценнее своего, а себя уже к чужим отнёс?

Ну почему у патриотов всегда так плохо с родным языком? Риторический вопрос. Попробую переформулировать вышепроцитированную фразу:
Никому [из сторонников ИВС] не интересно, сколько положили своих, а тем более, сколько чужих.
Так понятнее?

В годы репрессий по архивным данным было расстреляно 760 000 человек. С 34 по 53 год число одновременно находившихся в лагерях не превышало 2,5 млн. Это архивные данные (несложно интернетом). Слышал другие - "по данным расследования правозащитника-интеллигента-либерала" миллионы и миллионы (вот только конкретно сколько - не указывается - миллионы и все). Откуда данные - исследования!!! Слышал также только одну реальную цифру (нетрудно найти интервью в поиске на Эхе Москвы) , одного "самого компитентного" исследователя - 15 тысяч миллионов. Вот так. Не больше, не меньше. У него даже переспросили -вы уверены?? Да! И повторил.

[voyager1970]

! Слышал также только одну реальную цифру (нетрудно найти интервью в поиске на Эхе Москвы) , одного "самого компитентного" исследователя - 15 тысяч миллионов. Вот так. Не больше, не меньше. У него даже переспросили -вы уверены?? Да! И повторил.

Для диапазона 1917-1938 это скорей всего очень скромная оценка.

[br1900]

В годы репрессий по архивным данным было расстреляно 760 000 человек. С 34 по 53 год число одновременно находившихся в лагерях не превышало 2,5 млн. Это архивные данные (несложно интернетом). Слышал другие - "по данным расследования правозащитника-интеллигента-либерала" миллионы и миллионы (вот только конкретно сколько - не указывается - миллионы и все). Откуда данные - исследования!!! Слышал также только одну реальную цифру (нетрудно найти интервью в поиске на Эхе Москвы) , одного "самого компитентного" исследователя - 15 тысяч миллионов. Вот так. Не больше, не меньше. У него даже переспросили -вы уверены?? Да! И повторил.

Они бы лучше дела Тухачевского и Блюхера почитали.. давно уже в открытом доступе.. одного из них даже до стенки довести не успели - растерзали суку.. и было за что..

[voyager1970]

Засекречены результаты однодневной переписи 1937 если что..
1926 - 147 млн.. при этом более 1 миллиона безработных, что характерно для начала индустриализации кстати..
1937 - 156 млн... как бы прирост населения есть..
1939 - 170 млн.. опять прирост есть..

процент городского населения:
1926 - 18%
1939 - 33% т.е. увеличение почти в 2 раза.. как я и говорил..

Это из серии ''жить стало лучше,жить стало веселей'' полные итоги переписи 1939 опубликовали лишь в 1990 году.

[br1900]

! Слышал также только одну реальную цифру (нетрудно найти интервью в поиске на Эхе Москвы) , одного "самого компитентного" исследователя - 15 тысяч миллионов. Вот так. Не больше, не меньше. У него даже переспросили -вы уверены?? Да! И повторил.

Для диапазона 1917-1938 это скорей всего очень скромная оценка.

С 1917-22 в стране смута была.. там жертв много больше было, естественно.. но вот приписывать все эти жертвы исключительно большевикам я бы не стал.. белые зверствовали не меньше.. зелёные всех мастей даже больше чем белые и красные вместе взятые.. не забываем про тиф, испанку и естественную убыль.. гражданские войны вообще всюду и всегда самые кровавые..