ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

[br1900]

И снова о Волкогонове:

Еще в 1989 году в книге «Триумф и трагедия. И. В. Сталин. Политический портрет» Дмитрий Волкогонов писал о Ленине: «Гений этого человека был велик…», «Подлинный социализм, каким его видел Ленин, это когда в центре внимания человек. Ленинская концепция социализма — это демократия, гуманизм, человек, социальная справедливость». Однако уже в 1992 году Д. А. Волкогонов трактует Ленина как «малопривлекательную личность» и «примитивного философа»[23].

О двухтомнике Волкогонова о Троцком историк Юрий Фельштинский указывает, что «Волкогонов допускает огромное количество фактических ошибок и неточностей, которыми пестрит буквально каждая страница его двухтомника»[24].

О двухтомнике Волкогонова о Ленине профессор Ричард Косолапов пишет: «В издании нет абзаца, где бы не содержалась подтасовка, передержка, фальшь, а то и обычная ложь»

Примечательная личность. И добавить нечего.

Кстати, уважаемый Вояджер. а самому то никак не судьба по первоисточникам порыться? Обязательно нужно, чтобы разжевали да в рот положили?

[sergniform]

Таким брехунам с купленными регалиями как Волкогонов ни капли веры нет..

Ок. Кому вера есть?

[voyager1970]

по поводу псевдоисторика Волкогонова.. не историк он, а просто пиздабол..
Вот несколько отзывов о нём:

Особенно тяжело было отбиваться от умников из ЦК ВЛКСМ, «литературоведов» из ЦК КПСС, начальников всевозможных пресс-служб КГБ, МВД, прокуратуры. Но больше всего гадостей делал нам начальник отдела культуры Главпура МО генерал Волкогонов, будущий ярый обличитель советской власти. Но это потом, а тогда он за эту власть готов был порвать на куски любого журналиста. Любая правдивая публикация о прошедшей войне вызывала у него ярость, и мне приходилось оправдываться наверху

Заметьте, это про него не сталинисты пишут.
Таким брехунам с купленными регалиями как Волкогонов ни капли веры нет..

Предположим.У меня Волкогонов не в особом почете,но он был одним из зачинателей.Т.е логика интересная -купил регалии(не знаю,не могу проверить) и ,как бы ,все описанное им стало неправдой. Ну,как ,скажем,узнаете,что я в юности булочку украл в лавке,следовательно советских кораблей в немецких портах в июне 41го не было,и т.дДля меня на крестьянскую тему и террора интересней читать Конквеста,так как он,практически единственный историк,кто всесторонне занялся этой темой еще в 60-70е годы. Чем именно Солженицын и Шаламов заслужили подобное презрение? И вы так и не огласили ваших источников.

[voyager1970]

О двухтомнике Волкогонова о Троцком историк Юрий Фельштинский указывает, что «Волкогонов допускает огромное количество фактических ошибок и неточностей, которыми пестрит буквально каждая страница его двухтомника»[24].

О двухтомнике Волкогонова о Ленине профессор Ричард Косолапов пишет: «В издании нет абзаца, где бы не содержалась подтасовка, передержка, фальшь, а то и обычная ложь»

Примечательная личность. И добавить нечего.

Кстати, уважаемый Вояджер. а самому то никак не судьба по первоисточникам порыться? Обязательно нужно, чтобы разжевали да в рот положили?[/quote]




Ну а здесь ,у вас,потрясающая логика.Громите одного из анти-сталинских историков,с помощью еще более радикально настроенного,и вроде более правдивого,а самое главное,ни в чем с вами несогласного.

Да,дело в том,что у меня пока еще свои зубы есть и я с детства ими жую,а не пользуюсь капельницами,в виде внутривенно-вводимой еще со школы сывороткой под названием Краткий курс истории ВКПб ,1937 года издания.

[br1900]

Регалии не обязательно за деньги покупать. Их часто за заказуху дают. То, что Волкогонов писал откровенную заказуху по-моему факт. И писал он её при всех режимах даже не заморачиваясь достоверностью. Сам факт того, что Вы в юности украли булочку биографии Вам не портит. Всякое бывает, голодная молодость, безпризорщина и т.п. Булочника хоть не замочили, надеюсь? Ну это уже хорошо. Тем более покаялись и больше так не делали.
Свои источники я огласил. Невнимательно читаете.

[br1900]

Ну а здесь ,у вас,потрясающая логика.Громите одного из анти-сталинских историков,с помощью еще более радикально настроенного,и вроде более правдивого,а самое главное,ни в чем с вами несогласного.

Да,дело в том,что у меня пока еще свои зубы есть и я с детства ими жую,а не пользуюсь капельницами,в виде внутривенно-вводимой еще со школы сывороткой под названием Краткий курс истории ВКПб ,1937 года издания.

У Вас вот логика интересная: если с помощью более радикально настроенного то более правдивого.. интересная такая логическая связь.. впечатление, что Вам не знание нужно, а слепая вера.. а что там на самом деле было Вам и не интересно.. что-то мне такая логика напоминает.. из нашего недавнего прошлого..

Первоисточники это не только краткий курс ВКПб.. точнее краткий курс уже и не первоисточник а такое же разжеванное и в рот положенное..

[br1900]

Свои источники я огласил. Невнимательно читаете.

Звыняйте уж, слепые мы и читаем по слогам. Не сочтите за труд номер поста с источниками привести?

Я предпочитаю доверять первоисточникам. Так понятнее?

[sergniform]

Я предпочитаю доверять первоисточникам. Так понятнее?

Нет. Хотя бы потому, что я понятия не имею, что для вас является "первоисточником": Ветхий Завет, "Краткий курс" или "Майн кампф".

[br1900]

Я предпочитаю доверять первоисточникам. Так понятнее?

Нет. Хотя бы потому, что я понятия не имею, что для вас является "первоисточником": Ветхий Завет, "Краткий курс" или "Майн кампф".

Сами документы, а не пересказ этих документов третьими лицами как им заблагорассудится..

[Alex_S_]

Сами документы, а не пересказ этих документов третьими лицами как им заблагорассудится..

Ну как бы люди "сразувсевместе" не могут бросить все и начать читать документы. Это не гуманно
Слава богу для этого есть историческая наука, и многие истрорики уже выдали на гора готовый продукт. В настоящее время по политическим репрессиям, насколько я знаю, авторитет - Земсков Виктор Николаевич. его статьи доступны в "интернетах"
Кому интерсно - найдет . кому не понравится - может начать самостоятельно читать документы

[br1900]

Сами документы, а не пересказ этих документов третьими лицами как им заблагорассудится..

Ну как бы люди "сразувсевместе" не могут бросить все и начать читать документы. Это не гуманно
Слава богу для этого есть историческая наука, и многие истрорики уже выдали на гора готовый продукт. В настоящее время по политическим репрессиям, насколько я знаю, авторитет - Земсков Виктор Николаевич. его статьи доступны в "интернетах"
Кому интерсно - найдет . кому не понравится - может начать самостоятельно читать документы

Ну мне приходилось что-то читать.. ссылкам в интернетах особо доверять не советую - там почти один мусор, информации минимум.. если очень нужно, то воспользуйтесь негуманным методом..

[Alex_S_]

Ну мне приходилось что-то читать.. ссылкам в интернетах особо доверять не советую - там почти один мусор, информации минимум.. если очень нужно, то воспользуйтесь негуманным методом..

Земскова еще никому опровергнуть не удалось. Насколько я помню (лень проверять ) конкретно по репрессиям 37 -38 года он дает количество осужденных по политическим мотивам - 1, 3 млн человек. расстреляно около 700 000 человек.
Повторюсь с точки зрения методики и работы с документами (посмотрите он объясняет все в своих статьях) - к нему претезий не было. Так, непрофессиональные товарищи - которые не смогли привести релевантных доказательств его "не правоты" .
Самое смешное что его перестали пускать на телеведение еще 90-х после того как он обозвал Солженицына - болтуном вот такие вот гримасы свободы слова

[Kor]

Немцы били наши стратегические эшелоны поодиночке . Имея каждый раз преимущество в численности. Разрыв между эшелонами достигал нескольких сот километров. Пока одни гибли - другие не могли прийти к ним на помощь.
Этож даже у такого неосталиниста как Алексей Исаев написано. Вот почему так сложилось - уже можно дискутировать. Но писать что их расположили "как казалось правильным", сейчас в 2011 году, как то уж совсем противоречит фактам.

Сталин перед войной сотни миллиардов командармов расстрелял. Я никакой нолик не потерял?
А вот немцы почти никого не потеряли и организованно отступили в Берлин. И цивилизованно капитулировали. Вот с кого пример надо брать. Имея сто тысяч самолетов и сто тысяч танков(русские ведь практически ничего не смогли подбить, лапотники), немцы так стремились к миру, что предпочли сдаться. А двадцать с лишним миллионов мужиков самых цветущих призывных возрастов ушли в параллельный мир, чтобы не мешать детям и инвалидам из фольксштурма почетно капитулировать.

[Валека]

В настоящее время по политическим репрессиям, насколько я знаю, авторитет - Земсков Виктор Николаевич. его статьи доступны в "интернетах"
Кому интерсно - найдет . кому не понравится - может начать самостоятельно читать документы

А зачем ? Есть же Солженицин, Волкогонов и т.д. !
Я им его рекомендовал еще в "Амбаре". Но........300 воронков бороздят просторы Хабаровска, 10 мульонов крестьян сгноил рэжим (еще и просят, чтобы их бред кто-то им еще и опроверг), раз деда выгнали со всех постов - то это просто жуткий режим, а если мой дед стал уважаемым человеком, то плоский намек на то, что и Вышинский уважаемый человек, а значит...ну сами понимаете.

[Валека]

вам вынесено предупреждение за хамство по отношению к lilac72. трамвайная лексика здесь не приветствуется.


за себя лично добавлю в следующий раз.
voyager1970

[темный эльф]

То Муля-архитектура музыка балет???
Симонов?
Эренбург?
Булгаков?

[br1900]

помнится один из известнейших преподов истфака МГУ нас все поучал - хотите понять состояние экономики того или иного исторического периода, смотрите на состояние искусства. К слову, это он нам так пояснял реальные результаты эпохи федальной раздробленности Русм.

Вот сижу весь вечер, пытаюсь вспомнить что-то яркое из искусства той эпохи.... уже и поисковик в яндексе запустила.... но либо до, либо после... акромя позднего Эйзенштейна (Александра Невского, Ивана Грозного), пластовского Утра тракториста и Маргарита Львовича ничего в голову не приходит.....

Ну спорно как мне кажется.. взять то же итальянское возрождение и тот кровавый бардак который в это же время происходил в Италии.. одни Борджиа чего стоят..

[voyager1970]

А Шаламов вроде ни разу не историк и на него как на историка никто и не ссылался. Или я неправильно понимаю сам термин"историк"? Насколько я поняла Вояджера ссылка была на произведения людей, которые прошли через лагеря. Кроме Солженицына и Шаламова были, кстати, и другие авторы. .

Лев Копелев,например,солагерник Солженицына. Я даже на произведения не ссылался,а просто на выдающихся писателей и поэтов,которым верила страна,кто лично пережил все описанное.

[Evgeny Rodichev]

Слегка почищено от совсем уж явного флуда и оффтопика. И от перехода на обсуждение личностей.

Напоминаю всем, что Правила форума никто не отменял: ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ

Regards,
E.R.

[Валека]

Репрессии имели место быть и носили массовый характер. Оправдать их нельзя.

Да. Дед рассказывал (жил в Хабаровске в 1937, почти напротив здания местного НКВД) - только за одну ночь 300 (триста) "воронков". Несколько раз - грохот сапог по лестнице, думал - все, но нет, хватали соседей. Пронесло.

Каждые полторы минуты летели воронки.
Стахановцы-нквдэшники какие-то.
И вот на таком "материале" выводы об истории делают.
Ну, да бог им судья.