Маннергейм и памятник ему в Санкт-Петербурге

[4apa]

НУ есть же и другое видение вопроса с Ленинградом. Правду узнают думаю только потомки лет через 100.

Зимняя война отняла у Финляндии около 25 тысяч человек убитыми и пропавшими без вести, почти 44 тысячи ранеными, примерно 11 тысяч больными - всего около 80000 солдат. Страна потеряла примерно 0.7% своего населения. Из строя выбыло около 20% личного состава финской армии, причем потери в пехоте достигли 40% списочного состава. Армия лишилась 40% офицеров и 32% унтер-офицеров.

Финляндия вынуждена была передать Советскому Союзу значительные территории:

- Карельский перешеек и Восточную Карелию с городами Выборг и Сортавала;

- территорию в Восточной Лапландии с населенным пунктом Салла; - западную часть полуострова Рыбачий. Территориальные потери страны составили почти 10% ее площади (36 тыс. кв. км). Эти земли приносили Финляндии 25% целлюлозы, 30% зерна, треть добываемой рыбы. За символическую сумму в 8 млн финских марок Советскому Союзу на 30 лет передавался в аренду под военно-морскую базу полуостров Ханко.

СССР получал право транзита через территорию Финляндии в Норвегию и Швецию (соответственно через Петсамо и Лапландию).

У Финляндии возникли большие внутренние проблемы. Необходимо было разместить, снабдить работой и землей 400 тысяч переселенцев, эвакуированных с передаваемых Советскому Союзу территорий - Карелии, Ханко и Салла. Кроме них, Финляндия эвакуировала всех жителей (несколько более пятидесяти тысяч человек) и с отошедшей к СССР территории Приладожской Карелии.

Утром 22 июня 1941 немецкие войска, которые базировались в Северной Норвегии, начали продвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салли были вынуждены отказаться от атаки, тем самым Мурманск был, возможно, спасен от нацистской оккупации.

24 июня 1941 года советская авиация внезапно нанесла авиаудары по 18 финским городам.

30 июня 1941 года финская армия начала наступление. Маршал Маннергейм поставил перед своими войсками задачу выйти на старую финско-советскую границу. В период июль-август 1941, финская армия захватила все территории, которые передала Финляндия СССР по результатам Зимней войны. Вместе с тем, финны начали наступление на Восточную Карелию. 31 августа финские войска закрепились на старой финско-советской границе у Ленинграда, тем самым замкнув блокаду Ленинграда с севера.

Можно считать, что финны, заняв северный берег Ладожского озера и недопустив туда немцев, в значительной степени разрушили немецкие планы по полной блокаде Ленинграда - по Ладожскому озеру проходила "Дорога жизни", по которой доставлялось продовольствие и вывозились люди из блокированного Лениграда. Маннергейм приказал своим войскам не атаковывать этот единственный канал связи Ленинграда с Большой землей.

Кроме того, финны отказались перерезать Мурманскую железную дорогу, по которой всю войну шли поставки оружия и снаряжения от западных союзников для СССР

1 октября советские части оставили Петрозаводск. В начале декабря финны отрезали Беломорско-Балтийский канал.

От конца 1941 года линия советско-финского фронта стабилизировалась до лета 1944 года.

Финские власти, и в первую очередь маршал Маннергейм, твердо и решительно противостояли попыткам "решения еврейского вопроса", которого настойчиво добивались немцы.

В июле 1942 г. рейхсфюрер СС Гиммлер прилетел в Финляндию. Целью визита было добиться согласия финских властей на депортацию финских евреев в нацистские лагеря смерти.Однако только в Финляндии нацисты натолкнулись на твердый отказ финнов соучаствовать в геноциде.

Главнокомандующий финской армии маршал Маннергейм заявил членам правительства: "Из моей армии не возьмут ни единого еврейского солдата для передачи Германии. Разве что только через мой труп. Не может быть также и речи о выдаче родных и близких моих военных, поскольку подобные действия могут отрицательно отразиться на боевом духе армии."

За всю войну т действий Финляндии пострадало только 8 евреев. В 2000 году премьер-министр Финляндии Пааво Липпонен опубликовал официальное извинение еврейскому народу за эту депортацию 8 еврейских беженцев. Памятником 8 евреейским беженцам стала "финская деревня" Яд-а-Шмона (Памяти восьми), построенная финнами в окрестностях Иерусалима.

Вместе с тем советские военнопленные в концлагерях Финляндии намучались предостаточно.

[Петрович162]

А вы не читали про финские захватнические рейды в Карелию в 1918-22 гг? Наверное Маннергейм был не при делах..

[Djim-en]

Можно считать, что финны, заняв северный берег Ладожского озера и недопустив туда немцев, в значительной степени разрушили немецкие планы по полной блокаде Ленинграда - по Ладожскому озеру проходила "Дорога жизни", по которой доставлялось продовольствие и вывозились люди из блокированного Лениграда. Маннергейм приказал своим войскам не атаковывать этот единственный канал связи Ленинграда с Большой землей.

Откуда этот бред?

[Sergey22]

Откуда этот бред?

Похоже выжимка отсюда
_http://shaon.livejournal.com/96432.html?thread=2391984

[cinic]

,погибших именно по вине Маннергейма,и в результате каких конкретно действий.

В демагогии Вы вне конкуренции.
Еще раз и последний...хотите ставьте памятник хоть Мамаю,хоть Берии, хоть Меркадору, но делайте это в своем городе. Маннергейм в определенный исторический момент стал врагом нашей страны, особенно от его действий пострадал город который называется Санкт-Петербург.Установка его памятника в этом городе, только на основании,что он там учился-издевательство.

Ярому защитнику Манергейма voyager1970 предлагаю добиваться размещения памятника в любой из данных стран

Коста Рика-Таиланд-Китай

Переход на личности и флуд в этой ветке будет безжалостно удаляться.
voyager1970

[темный эльф]

Вообще то город назывался Ленинград а не Санкт Петербург
И страны которая вероломно напала на финнов уже нет на карте мира
Маннергейм действительно был одним из немногих лидеров второй мировой кто вызывает симпатию
По крайней мере мясником и людоедом его не назовешь

Давайте в этом подфоруме не переходить на личности и придерживаться спокойной академической формы общения а то закроют как и амбар

[перешедшийэкватор]

По справедливости, Манергейма надо было судить в Нюрнберге и повесить за яйца, а он отвертелся ( как франко), но пусть фины ему выносят свой приговор, человек по собственной глупости поставил на Германию и окончательно потерял территории (От Мурманска до Фин.залива). Почитал биографию Манергейма, типичный "жеребец в мундире" (про таких говорил Достоевский).

В 1941 на СССР напала Германия вместе со своими сателлитами, т.ч. Финляндия

[voyager1970]

Президент и премьер министр возлагают венки к памятнику Маннергейму в Хельсинки




Санкт Петербург,Шпалерная 41

[Kor]

Санкт Петербург,Шпалерная 41

Не удивлен. У нас даже Ельцину памятник стоит. Скоро и Гитлеру поставят.

[перешедшийэкватор]

Санкт Петербург,Шпалерная 41

Не удивлен. У нас даже Ельцину памятник стоит. Скоро и Гитлеру поставят.

Что и ребовалось доказать.


Финляндия бедная в историческом и культурном плане страна: манергейм да сибелиус, и оба полушведа. Вот и возят турыстов к сибелиусу, а политиков к "жеребцу"

[voyager1970]

В том,что Ленинград не был взят немцами есть огромная заслуга Маннергейма,поэтому памятник поставлен заслужено.

Из опубликованных 13.01.2006 военных дневников президента Финляндии Ристо Рюти:

http://www.hs.fi/english/article/Wartim ... 5218337864

On 6 September 1941, Germany's Chief of Staff Alfred Jodl visited Helsinki. His main goal was to persuade Mannerheim to continue the offensive. In 1941, President Ryti declared to the Finnish Parliament that the aim of the war was to restore the territories lost during the Winter War and gain more territories in the east to create a "Greater Finland".[34][35][36] After the war, Ryti stated: "On August 24, 1941 I visited the headquarters of Marshal Mannerheim. The Germans aimed us at crossing the old border and continuing the offensive to Leningrad. I said that the capture of Leningrad was not our goal and that we should not take part in it. Mannerheim and the military minister Walden agreed with me and refused the offers of the Germans. The result was a paradoxical situation: the Germans could not approach Leningrad from the north..." In fact the German and Finnish armies maintained the siege together until January 1944, but there was little, or no systematic shelling or bombing from the Finnish positions.[15]

[Альдо Апач Рейн]

Вы забыли,что город не только ваш,а еще миллионов других людей,в том числе и кавалергарда Маннергейма,верой и правдой служившиму царю и России,жившиму в Петербурге, любившему этот город. ?

Напомните плиз заслуги кавлергарда Маннергейма на императорскоцй службе, кои-заслуживают, хотя бюста в гипсе?

[Гидрограф]

Санкт Петербург,Шпалерная 41

Не удивлен. У нас даже Ельцину памятник стоит. Скоро и Гитлеру поставят.

Да что там Ельцин, в Москве, если не ошибаюсь, даже улица Кадырова есть осталось площадь имени Басаева организовать

[Альдо Апач Рейн]

Да что там Ельцин, в Москве, если не ошибаюсь, даже улица Кадырова есть осталось площадь имени Басаева организовать

Проспект. В Сев. Бутове. Кстати можно ещё Пилсудскому памятник поставить.

[4apa]

бред это памятники Ленину на всех центральных площадях и Ленинградская область на карте, Ленинский проезды, площади, проспекты, тупики и активным красным расстрельщикам своего народа в гражданскую, в Костроме особенно циничный памятник, водрузили Ленина поверх памятника 300-х летия дома Романовых

[Гидрограф]

Напомните плиз заслуги кавлергарда Маннергейма на императорскоцй службе, кои-заслуживают, хотя бюста в гипсе?

Справедливости ради, заслуги у него были. Он повоевал и в русско-японскую, и в первую мировую. И вроде даже неплохо, уж гипсовый бюст можно за это ставить. Другое дело что он был не единственным кто воевал в тех войнах, причем не менее героически, но при этом не запятнавших себя сотрудничеством с гитлеровцами.

бред это памятники Ленину на всех центральных площадях и Ленинградская область на карте, Ленинский проезды, площади, проспекты, тупики и активным красным расстрельщикам своего народа в гражданскую, в Костроме особенно циничный памятник, водрузили Ленина поверх памятника 300-х летия дома Романовых

Ленину да, бред. Как собственно и памятник дому Романовых. А сколько еще "революционеров" сидят в названиях.
Я вообще считаю что нельзя называть города и улицы в честь политиков - все они говно. Есть-же всякие путешественники, ученые, открыватели, писатели, космнавты наконец. А самое хорошее это "озерные", "березовые" улицы - они точно никого не раздражают.

[Альдо Апач Рейн]

Напомните плиз заслуги кавлергарда Маннергейма на императорскоцй службе, кои-заслуживают, хотя бюста в гипсе?

Справедливости ради, заслуги у него были. Он повоевал и в русско-японскую, и в первую мировую. И вроде даже неплохо, уж гипсовый бюст можно за это ставить.

Можно конкретику? Выигранные сражения? Героизм? Поднял под пулеметным огнем в атаку эскадрон?
Вынес с боя 789 ранненых? Первым ворвался во вражеский окоп?

[Гидрограф]

Можно конкретику? Выигранные сражения? Героизм? Поднял под пулеметным огнем в атаку эскадрон?
Вынес с боя 789 ранненых? Первым ворвался во вражеский окоп?

из педивикии

23 февраля Маннергейм получил приказ начштаба генерал-лейтенанта Мартсона провести операцию в районе восточной Импени по спасению 3-й пехотной дивизии, попавшей в «мешок». Драгуны под прикрытием тумана зашли в тыл японцам и, проведя стремительную атаку, обратили их в бегство. За умелое руководство и личную храбрость барону было присвоено звание полковника...

17 августа Маннергейм получил приказ об удержании города Красник, который был стратегически важным узлом, лежавшим к югу от железной дороги Ивангород (Демблин) — Люблин — Хелм (Холм), и, по возможности, провести разведку неприятельских сил. Выдержав первый удар превосходящих сил врага (австрийцы в течение нескольких часов мощно атаковали позиции спешенного лейб-уланского полка), Маннергейм при помощи подоспевшего подкрепления в виде двух стрелковых полков, провёл своей кавалерией стремительную атаку, обратив врага в бегство. Только в плен было захвачено около 250 солдат и 6 офицеров неприятеля. Уланы потеряли в этом бою 48 человек, из них семь офицеров, в том числе своего командира, генерала Алабешева. За этот бой при Краснике генерал-майор Маннергейм приказом командира 4-й армии был награждён золотым Георгиевским оружием.

[Альдо Апач Рейн]

из педивикии

Спасибо.
Теперь вопрос. Всем генералам и кавалерам Георгиевского оуржия ставят памятники?
Где памятник Тучкову? Где памятник Салтыкову? Где памятник Раевскому? Где памятник Денису Давыдову, Фигнеру, Сеславину, Апраксину?

[перешедшийэкватор]

В том,что Ленинград не был взят немцами есть огромная заслуга Маннергейма,поэтому памятник поставлен заслужено.

Подскажите, пожалуйста, как мне выразить своё возмущение, что-бы меня не порезали и не потёрли? Вы же модератор? Кстати, это не памятник, а бюстик, запрятаный в помещеньице...

[Гидрограф]

Спасибо.
Теперь вопрос. Всем генералам и кавалерам Георгиевского оуржия ставят памятники?
Где памятник Тучкову? Где памятник Салтыкову? Где памятник Раевскому? Где памятник Денису Давыдову, Фигнеру, Сеславину, Апраксину?

ну это не ко мне вопрос я сразу сказал что подобных людей много, и без сотрудничества с фрицами. Думаю что памятники вышеперечисленным людям тоже есть. Давыдову точно, в Пензе вроде-бы

[Альдо Апач Рейн]

я сразу сказал что подобных людей много, и без сотрудничества с фрицами. Думаю что памятники вышеперечисленным людям тоже есть. Давыдову точно, в Пензе вроде-бы

Так вот ИМХО, памятник финну - дань политкоректности, реверанс в сторону фиников и прочий набор политических очков.

Финны до сих пор с уважением относятся к павшим в "зимнюю кампанию" и до памятника Жукову, как освободителю Европы от фашизма, вряд ли додумаются.

[Гость]

из педивикии

Спасибо.
Теперь вопрос. Всем генералам и кавалерам Георгиевского оуржия ставят памятники?
Где памятник Тучкову? Где памятник Салтыкову? Где памятник Раевскому? Где памятник Денису Давыдову, Фигнеру, Сеславину, Апраксину?

Не все эти генералы были избраны президентами соседней страны.

Как за ночь дискуссия то разрослась. Памятник это же не идол, которому поклоняются. Это просто напоминание об историческом деятеле или событии. Жизнь Маннергейма была всё-таки тесно связана с Россией и Питером.

[перешедшийэкватор]

Диву даёшся сколько сторонников "жеребца в мундире" в России. Кровавый палач (27 млн.сов.граждан)-враг России, просрал кучу финских территорий - враг Финляндии.

[Фёдорыч]

Диву даёшся сколько сторонников "жеребца в мундире" в России. Кровавый палач (27 млн.сов.граждан)...

А ГУЛАГ и Освенцим тоже он организовал? "Затем на развалинах часовни..." (с)

[перешедшийэкватор]

Диву даёшся сколько сторонников "жеребца в мундире" в России. Кровавый палач (27 млн.сов.граждан)...

А ГУЛАГ и Освенцим тоже он организовал? "Затем на развалинах часовни..." (с)

А причем Гулаг?, тема о Гулаге? Вроде "жеребца в мундире" обсуждаем.

[Kor]

Памятник это же не идол, которому поклоняются.

Памятник - это место куда носят цветочки.
Так-то из подобных памятников можно извлечь много пользы. Понаставить везде памятников Гитлеру-Власову-Маннергейму, и камеру рядом поставить, записывать кто конкретно цветочки понесет. А потом по ночам ездить по адресам и отвозить цветочконосцев в солнечный Магадан.

[темный эльф]

Понаставить везде памятников Гитлеру-Власову-Маннергейму, и камеру рядом поставить, записывать кто конкретно цветочки понесет. А потом по ночам ездить по адресам и отвозить цветочконосцев в солнечный Магадан.

ноу комментс

[voyager1970]

Подскажите, пожалуйста, как мне выразить своё возмущение, что-бы меня не порезали и не потёрли? Вы же модератор? Кстати, это не памятник, а бюстик, запрятаный в помещеньице...

Подскажу.Так как вы уже свое возмущение выразили на форуме и проголосовали,то следующий шаг может быть петиция губернатору Спб и далее по инстанциям. Можете пикетировать дом на Шпалерной. Кстати, не усматриваете аналогии с Бронзовым Солдатом?

[Djim-en]

следующий шаг может быть петиция губернатору Спб и далее по инстанциям. Можете пикетировать дом на Шпалерной. Кстати, не усматриваете аналогии с Бронзовым Солдатом?

Явный флуд, или модераторам можно?

[voyager1970]

О специальной разведовательной миссии Маннергейма в Китае,по поручению царя,1906-1908 годы:
http://vimeo.com/13045054





30 лет верной службы России,от корнета до генерал-лейтенанта:






Русско-Японская война велась на территории Кореи и Маньчжурии в 1904-1905 годах. Российская армия и флот оказались не способны к эффективному ведению войны на дальней арене, а в России тем временем начались внутренние волнения. Война, закончившаяся поражением, имела далеко идущие последствия для России и Финляндии, где в 1905 году была проведена реформа парламента и вместе с этим закончился первый "период притеснения" со стороны России.

В Японской военной кампании Маннергейм участвовал с десятого ноября 1904 года по четвёртое июня 1906 года. Он был помощником командира Нежинского драгунского полка и принимал участие в битвах при Сандепу, Инкоу и Мукдене. Командир 3-й Маньчжурской армии наградил его орденом Станислава 2-го класса с мечами и орденом Анны 2-го класса с мечами, а главнокомандующий воевавшими против Японии морскими и сухопутными силами – орденом Владимира 4-го класса с мечами и лентой. За боевые заслуги император присвоил ему 29 ноября 1905 года звание полковника.








Маннергейм, служивший в Российской армии, командовал вначале Отдельной гвардейской кавалерийской бригадой, в которую входили Лейб-гвардии уланский полк, Гродненский гусарский полк и одна артиллерийская батарея. Бригада прикрывала сосредоточение 4-й армии в районе Люблина и участвовала в сражениях при Краснике, Госцерадове, Аннополе, Ополе, Загродах и Незлувине и на реке Ходель, отразила в составе Гвардейского корпуса наступление австрийцев на Люблин и обратила их вспять в ходе крупного сражения в Галиции, а также участвовала в сражениях при Жлокиевке, Тарнавке, Янове и Пикуле-Момонте. В сентябре 1914 года в составе подразделения бригадного генерала Дельсаля прикрывала перегруппировку армии у города Опатова на правом берегу реки Вислы и участвовала в сражении при Слоптове-Климонтове.

Маннергейм как командир предпочитал наступательную тактику. В ходе действий, предпринятых его бригадой в составе 4-й Армии в 1914 году, он был награждён Георгиевским мечом как отличившийся в сражении при Краснике. Чуть позднее ему был вручён Георгиевский крест.
В октябре-ноябре 1914 года бригада Маннергейма в составе Гвардейского корпуса принимала участие в сражениях 9-й армии при Ивангороде, Чарныйлас-Зволяне, Поличне, Зволене, Кучке, Гезине, Лещинах, Коморках, Пиотрковицах, Пинчове, Храберже, Помовице, Ваврженчице и Кракове.

Позднее Маннергейм командовал (с 18 февраля 1915 года по старому стилю) 12-й Кавалерийской дивизией, куда входили Ахтырский гусарский полк, Белгородский уланский полк, Стародубовский драгунский полк, Оренбургский казачий полк, Донские батареи и Туркестанская горная батарея. Он отличился в сражении при Ополье в августе-сентябре 1915 года и участвовал во многих боях в качестве исполняющего обязанности командира Кавалерийского корпуса в 1915 году. В мае-июне 1917 года дивизия вела оборонительные бои на позициях Фундул-Молдови. Зрелище присущих всякой большой войне массовых смертей и разрушений изменили Маннергейма. Равнодушный кавалерийский офицер превратился в командира, считавшего своей важной задачей сохранение человеческих жизней.

С 11 декабря 1916 года по седьмое января 1917 года Маннергейм командовал на Румынском фронте в Карпатах крупным российско-румынским соединением, Группой Вранца. Вначале в неё входили 12-я кавалерийская дивизия и бригада из румынских пехотинцев, позднее две дивизии русских кавалеристов, две с половиной дивизии румынских пехотинцев и четыре полка румынских кавалеристов. Группировка защищала фронт длиной 55 вёрст в Трансильванских Карпатах и участвовала в шести сражениях. 12 июня 1917 года Маннергейм был назначен командиром VI Кавалерийского корпуса и с 12 июля по 22 августа 1917 года (по старому стилю) участвовал в сражениях на Румынском фронте. Восьмого сентября 1917 года (по старому стилю) он отказался от командования корпусом по состоянию здоровья и 20 сентября 1917 года был переведён как ”неприспособившийся к современным условиям” в офицерский резерв Одесского военного округа.

[Гость]

Памятник это же не идол, которому поклоняются.

Памятник - это место куда носят цветочки.
Так-то из подобных памятников можно извлечь много пользы. Понаставить везде памятников Гитлеру-Власову-Маннергейму, и камеру рядом поставить, записывать кто конкретно цветочки понесет. А потом по ночам ездить по адресам и отвозить цветочконосцев в солнечный Магадан.

Маннергейм вероятно не был святым. Но насколько уместно ставить его в один ряд с теми, кого осудили за военные преступления?

Насчёт камеры мысль интересная. Но что делать если туда заедет глава государства или правительства? Смотри фото выше в этой ветке сообщение №258.

[Kor]

Насчёт камеры мысль интересная. Но что делать если туда заедет глава государства или правительства? Смотри фото выше в этой ветке сообщение №258.

Еще можно сказать что Карзай - тоже всенародно избранный лидер.

[Гость]

В сообщении №258 на фото явно не Карзай. Значит сотрудники МИДа РФ и службы протокола уже подумали о том, кем был Маннергейм по отношению к России.

[КВМ]

В содержательном плане тема себя исчерпала - на все вопросы касательно личности Маннергейма есть ответ на 15 страницах. Тема закрыта.

[vagabondit]

Просьба к модератору не удалять данный пост, т.к. цель его - чисто информационная: привлечь внимание всех интересующихся советско-финскими войнами к совсем недавно вышедшей любопытной книге (в которой, естественно и про Маннергейма есть) Henrik O. Lunde "Finland's War of Choice"http://www.amazon.com/FINLANDS-WAR-CHOICE-Troubled-German-Finnish/dp/1935149482 ; вот здесь две рецензии на неё http://thinkprogress.org/yglesias/2011/ ... of-choice/ и http://www.militarymodelling.com/news/a ... asp?a=7991.
Спасибо!