ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

[Валека]

Мы никогда не будем нормальным обществом, если будем считать, что для достижения хорошей жизни нужно как можно больше расстрелять, сослать, чего-нибудь отнять, или будем оправдывать подобное в прошлом во имя высоких целей.

Мы никогда не будем нормальным обществом, если казнокрад получает 9 лет условно, которые проводит в своем скромном домике на Лазурном Берегу, а учитель музыки в провинции получает 5 тысяч.
Просто слюнтяйскими речами мы никогда не уговорим всбесившуюся собаку стать доброй и пушистой.

[КВМ]

Мы никогда не будем нормальным обществом, если казнокрад получает 9 лет условно, которые проводит в своем скромном домике на Лазурном Берегу, а учитель музыки в провинции получает 5 тысяч.
Просто слюнтяйскими речами мы никогда не уговорим всбесившуюся собаку стать доброй и пушистой.

Переведу на время Сталина. Если кто-то живет хорошо, это не значит, что на него нужно "стучать". Простыми же решениями: выходом на баррикады, расстрелами и ссылками нормальное общество не построить.

P.S. Если Вам не отвечу, то не из неуважения, а по причине загруженности модерацией. Заранее извините.

[Валека]

Мы никогда не будем нормальным обществом, если казнокрад получает 9 лет условно, которые проводит в своем скромном домике на Лазурном Берегу, а учитель музыки в провинции получает 5 тысяч.
Просто слюнтяйскими речами мы никогда не уговорим всбесившуюся собаку стать доброй и пушистой.

Переведу на время Сталина. Если кто-то живет хорошо, это не значит, что на него нужно "стучать". Простыми же решениями: выходом на баррикады, расстрелами и ссылками нормальное общество не построить.

P.S. Если Вам не отвечу, то не из неуважения, а по причине загруженности модерацией. Заранее извините.

У меня немного другое мнение - иногда и по столу необходимо стукнуть.

[Kor]

У меня мнение такое, что люди в массе - подлые и жадные. Если будет возможность украсть безнаказанно - украдут 9 из 10. Будет возможность безнаказанно убить лично ему неприятного соседа, регулярно включающего музыку посреди ночи - минимум половина убьет.
Люди в массе понимают только палку. Если обращаться с ними по хорошему - они будут воровать, врать, брать взятки, барыжить наркотой и совращать малолетних. И только угроза настучать палкой по голове заставит их перестать свинячить.
Теперь, при чем тут Сталин - Сталину досталась страна, пережившая Первую Мировую, а после нее сразу Гражданскую войну. В стране тусовались огромные толпы беспредельщиков всех цветов(и бывшие белые, и зеленые, и серо-буро-малиновые, и особенно красные), привыкшие к безнаказанности и анархии. Еще дедушка Ленин правильно говорил что винтовка рождает власть. И вот эти отморозки испорченные властью - что с ними надо было делать вменяемому правителю, который желал навести какой-никакой порядок? Пряниками их кормить? Или стрелять как бешеных собак(коими они и являлись)?

Граждане анти-сталинисты, объясните темному, на чем основывается ваша уверенность что Сталин расстрелял и посадил невиновных? У меня вот мнение такое - что сталинское правосудие если и ошибалось, то очень редко. Так-то у них было примерно 20% приговоров - оправдательных. Уверенность основывается только на том, что так Хрущев сказал, а потом дал зеленый свет всем недобитым врагам на очернение Сталина? Всем этим солженицыным и т.д?

[темный эльф]

Ничего кроме тоски и безнадеги попытки знающих людей на этой ветке переубедить воинствующее невежество не вызывают.
Хорошо сказано

Браво господин Интеллект и Логика!
Только не зажимайте уж совсем в угол сталинистов...могут натуральным образом укусить.
Хотя в Сети это невозможно...

К сожалению возможно-как показала история с амбаром
Да и в историческом подфоруме примеры есть

Меня пока радует одно-господин Кор по моему учится дискутировать)

[Валека]

Ничего кроме тоски и безнадеги попытки знающих людей на этой ветке переубедить воинствующее невежество не вызывают.
Хорошо сказано

Браво господин Интеллект и Логика!
Только не зажимайте уж совсем в угол сталинистов...могут натуральным образом укусить.
Хотя в Сети это невозможно...

К сожалению возможно-как показала история с амбаром
Да и в историческом подфоруме примеры есть

Меня пока радует одно-господин Кор по моему учится дискутировать)

Да уж.... знающие, Интеллект и Логика ( с большой буквы, не меньше ). Один поет о 300 -х воронках, другой на просьбу обосновать посредством УК термин "10 лет без права переписки", сначала блестит интеллектом - приводит текст приказа НКВД, а не статей УК, а затем не блестит, а прям горит логикой - с тексте отсутствует вопрошаемый термин.
Да и документики новогазетовские поди у Яковлева и взяты. Только вот смущает источник - "Мемориал". Неужели Яковлев в архивах его не нашел ?

http://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009121


Если кому интересно, вот ссылка на Земскова.

http://www.pereplet.ru/history/Author/R ... EMSKOV.HTM

[Gariway]

Меня пока радует одно-господин Кор по моему учится дискутировать

Да что Вы такое говорите...невежество Кора по-прежнему глубоко:

Еще дедушка Ленин правильно говорил что винтовка рождает власть

Кор, Вы на подготовительных учитесь или уже на первом курсе?

[Viktor Prn]

Туризм говорите... исторический...

Линия Сталина
«Линия Сталина» – это один из крупнейших оборонительных проектов, осуществленных когда-либо в истории человечества. Она представляла собой цепь оборонительных сооружений вдоль границы СССР, которая протянулась практически «от моря до моря». Своими флангами она упиралась с одной стороны в Карельский перешеек, а с другой – в Черное море. Теоретически она могла стать непроходимым препятствием на пути противника, так как обойти ее в отличие от французской «Линии Мажино» было невозможно.
Строительство укреплений «Линии Сталина» началось в 1928 году и продолжалось вплоть до 1939 года. В итоге ее протяженность составила 1200 км. Она включала в себя 23 укрепленных района (УР), в которых насчитывалось более 4000 долговременных огневых точек (ДОТ), рассчитанных не только на пулеметы, но и на артиллерийские орудия – сначала 45- и 76-миллимитровые, а с 1938 года также на орудия калибром 107, 122 или 152 миллиметра.
На территории Беларуси находилось четыре укрепрайона – Полоцкий, Минский, Слуцкий и Мозырский, в которых было построено 966 ДОТов.

Минский укрепрайон был одним из крупнейших не только на белорусском участке, но и среди остальных УР «Линии Сталина». И это не удивительно, ведь именно здесь проходила прямая дорога на Москву, которой не одну сотню лет пользовались всевозможные завоеватели.

Протяженность Минского УР составляла 140 км. Здесь насчитывалось 327 ДОТов. Глубина этой линии обороны на главных направлениях составляла 6 км, на периферийных – 2-3 км. Укрепрайон включал в себя не только ДОТы, но и развитую сеть инженерных заграждений различного типа, окопов полного профиля, подземных и воздушных линий связи, дорог.

Пулеметные ДОТы в основном имели по три амбразуры и были вооружены пулеметами системы «Максима» на специальном капонирном станке. Артиллерийские ДОТы Минского УР в своем большинстве были двухамбразурными и имели на вооружении 76-миллимитровые орудия на бронированной капонирной установке. Кроме того, имелись и отдельные противотанковые огневые точки, оборудованные башнями от танков Т-26 с 45-миллиметровой пушкой и пулеметом.
Железобетонные стены ДОТов имели толщину до 1,5 м, а крыши до 1,1 м и могли спокойно выдерживать попадания 155-миллиметровых снарядов. Каждый ДОТ оснащался газовым фильтром-поглотителем, вентиляторами для притока свежего воздуха и отвода пороховых газов, перископом, в них имелись переговорные трубы и электросигнализация, а также телефонная связь.

В тактическим плане Минский УР должен был прикрывать Минск и Борисов от ударов противника из районов Вилейки и Молодечно.

Первоначально гарнизон Минского укрепрайона состоял из 13-й стрелковой дивизии, двух отдельных пулеметных батальонов. Их поддерживала 81-я стрелковая дивизия. Некоторое время УР имел и собственный танковый батальон. Однако в связи с переносом границы дальше на запад в 1939 году гарнизон был сильно сокращен. К началу Великой Отечественной войны он насчитывал не более батальона.

Вместе с тем боевые расчеты некоторых ДОТов совместно c полевыми дивизиями смогли оказать наступавшему противнику упорное сопротивление: 108-я и 64-я стрелковые дивизии сдерживали немцев в течение двух суток, а потом еще несколько суток вели бои в окружении, а подразделения 50-й стрелковой дивизии держали оборону аж до начала июля.
В настоящее время на одном из сохранившихся участков Минского укрепрайона «Линии Сталина» действует историко-культурный комплекс, открытый 30 июня 2005 года. Это одновременно и мемориал в честь защитников Родины и музей первых дней Великой Отечественной войны. Экспозицию музея составляют ДОТы, в которых восстановлена обстановка военных лет, окопы и ходы сообщений с ячейками для пулеметов и блиндажами, созданные по довоенным чертежам, одна из самых полных в Беларуси коллекция стрелкового оружия, артиллерии, танков, авиации Советской Армии.

Историко-культурный комплекс «Линия Сталина»

http://belarustourism.by/catalog/363_16872.html

[voyager1970]

обосновать посредством УК термин "10 лет без права переписки", сначала блестит интеллектом - приводит текст приказа НКВД, а не статей УК, а затем не блестит, а прям горит логикой - с тексте отсутствует вопрошаемый термин.

Десять лет без права переписки»

В период усиления сталинских репрессий появилась практика, согласно которой родственникам расстрелянных сообщалось о том, что подследственные были осуждены на «десять лет лагерей без права переписки» в то время как в документах было указано либо «приговор по 1-ой категории» либо просто «к высшей степени наказания: расстрел».[4]


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B8



Конечно, посчитать, сколько было невинных в норильских «каторжных норах», очень трудно еще и потому, что государственный терроризм был очень жесток (через лагерь прошло много людей) и, как пишет А.И.Солженицын, насилие всегда сопровождалось ложью. Один, теперь уже ставший хрестоматийным, пример: приговор «10 лет без права переписки» означал расстрел. Но этой наглой и циничной неправдой принято было утешать родственников. Затем еще много лет органы прокуратуры и другие госучреждения множили эту ложь, выписывая документы о смерти заключенных, где в графе «причина смерти» — если это был расстрел — просто ставили прочерк, как, например, в свидетельстве Виктора (Викторина) Ивановича Павловского.


http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Kasa ... ubenko.htm

[Kor]

и, как пишет А.И.Солженицын

А если попробовать воспринимать Солженицына не как святое писание и истину в последней инстанции, а как злонамеренного врага, который сознательно клевещет? Тогда что получится?
Вояджер, вы ведь и сами являетесь врагом советского строя, почему вы считаете что и Солженицын не может быть таким же врагом? И что он действительно сидел за дело?

[voyager1970]

А если попробовать воспринимать Солженицына не как святое писание и истину в последней инстанции, а как злонамеренного врага, который сознательно клевещет? Тогда что получится?

Лично я,не поклонник Солженицына,как человека,но уважаю его ,как писателя. Цитату привел автор очерка о конкретной лагерной ''статье.'' Не к месту будет сказано,но ходили,достаточное убедительные слухи,что он был сексотом. Тем не менее,писал он хорошо,и оказал большое воздействие на множество людей.(независимо от своего прошлого,мнимого или реального)

[Gariway]

Бля, до чего живучие эти ребята...
Один вроде стал "политическим выкрестом" - я, дескать, не сталинист.
Затем опять в "правильную веру" вернулся.
Да и мой любимец Кор, после "винтовки и Ленина" очень быстро оклемался.

[КВМ]

to Gariway

Ваши посты номер 301 и 306 провокационны. Просьба воздержаться от подобных постов, в противном случае будет предупреждение.

[vagabondit]

Да уж.... знающие, Интеллект и Логика ( с большой буквы, не меньше ). Один поет о 300 -х воронках, другой на просьбу обосновать посредством УК термин "10 лет без права переписки", сначала блестит интеллектом - приводит текст приказа НКВД, а не статей УК, а затем не блестит, а прям горит логикой - с тексте отсутствует вопрошаемый термин.
Да и документики новогазетовские поди у Яковлева и взяты. Только вот смущает источник - "Мемориал". Неужели Яковлев в архивах его не нашел ?
http://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009121 Если кому интересно, вот ссылка на Земскова.
http://www.pereplet.ru/history/Author/R ... EMSKOV.HTM

Любезный Валека,

Во-первых, возьмите себе за правило не обхамливать по-шариковски память людей - таких как Александр Николаевич Яковлев - проливших кровь за Родину и отдавших свои последние годы тому, чтобы выдавить из её народа рабское самосознание и дать людям узнать правду - открыть сталинские архивы. Ни одна тварь из Ёсарионычских прихвостней за родину и капли крови не отдала, а сам усатый таракан лишь раз на 40 км к линии фронта приблизился.

Во-вторых, вымысливать, что А.Н. Яковлев мог сознательно фальсифицировать документы может лишь либо профессиональный провокатор, либо злобный невежда.

В-третьих, Вам не по нутру, что на яковлевском сайте ссылка на бериевский документ дана как "Архив НИПЦ «Мемориал». Коллекция документов." Но Вас в то же время не смущает что многочисленные статданные в Таблице 1 опуса Земскова имеют невразумительную ссылку "Центральный государственный архив Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР). Коллекция документов." Какой Фонд, Какая Опись, Какое Дело, какие листы? Сама же статья Земскова - характерный образец просталинской халтурной апологетики сшитой белыми нитками, т.к. не одна из 22-х ссылок не проходит проверки на научную добросовестность. Третьекурсникам за такие курсовые ставили"неуд" и отправляли доучиваться.

В-четвертых (и это относится не только к Вам, но и к г-ну Кору и к Вашим другим единомышленникам (хотя корень "мысль здесь вроде неуместен)), я уже некоторое время назад понял, что пытаться донести до персонажей такого рода голос разума столь же резонно как воду решетом носить. Надо это дело бросить и оставить вашу заединщину камлать в своём прохановско-дугинско-зюгановском-сурковском красном уголке перед иконами Ёсарьёныча в обнимку со святой блаженной Матроной.

Тут сразу приходят на ум бессмертные строки Александра Сергеевича

Паситесь, мирные народы!
Вас, не разбудит Чести кличь!
К чему стадам дары свободы,
Их должно резать, или стричь…
Наследство их, из рода в роды.
Ярмо с гремушками, да бичь.
…
Мы ленивы и нелюбопытны...
…
Друг человечества печально замечает
Везде невежества убийственный позор.
…
Увижу ль, о друзья! народ неугнетенный
И рабство, падшее по манию царя,
И над отечеством свободы просвещенной
Взойдет ли наконец прекрасная заря?

Что-то пока не всходит... И не взойдет в полную силу, видать, пока просталинско-проначальственная камарилья будет у руля.

Ну и в заключение, сам слегка споэтизирую:

Прощай, унылое едросье!
Начальству бьющее поклон,
Твое словесные поносы,
Ёсарионычеву вонь,
Не в силах выносить я боле -
Пойду - вздохну от вас на воле.

Всё, конец связи. Больше на этой ветке не свидимся. Спите спокойно Валека и Кор и пусть Вам приснится как Хрущев с Микоянам пляшут гопака у сталина на даче.

P.S. Маленький прощальный подарунок: конспект книжки Милована Джилаша "Разговоры со Сталиным" (саму книжку Вам не шлю - её Вам не одолеть, она большая, почти 200 страниц) http://publicist.n1.by/conspects/conspect_djilas.html

[Валека]

Бля, до чего живучие эти ребята...
Один вроде стал "политическим выкрестом" - я, дескать, не сталинист.
Затем опять в "правильную веру" вернулся.
Да и мой любимец Кор, после "винтовки и Ленина" очень быстро оклемался.

Политический выкрест ! Это словосочетание Вам в голову пришло, когда обрезаный член перекрестили перед вступлением в партию ?
Ну да ладно, это все ерунда.
Может Вы найдете официальный, а не из вики и НГ, документ, где сей термин фигурирует ?
Заранее благодарен !

[Vovan54]

Территории Молдавии, Буковины и Прибалтики сложно назвать "гигантскими", особенно, по сравнению с уже имеющимися в составе СССР.

По моему убеждению именно включение в состав СССР балтийскиx государств предопределило распад Советского Союза через 50лет.Похоже,Сталин действовал по принципу "после нас хоть потоп".

[Валека]

Oт merial.Пользуйтесь цитированием аккуратнее. Цитируйте именно то, на что собираетесь отвечать.

Я так понимаю, обнаружить документы о "десяти лет БПП" так и не удалось и поэтому столько воды, вместо внятного ответа и налили. Ну это, нормально - когда по существу ответить нечего, то можно и стихами.
Я нигде не говорил, что Яковлев кровь не проливал, а вот то, что врал - это факт. Даже письмо Осипову в Академию Наук люди писали.
Сталин вообще то на войне родного сына потерял, да и Черчиля что-то в Арденах не наблюдалось.
Земскова, в отличии от Яковлева и мемиков, еще никто не опроверг. Раз Вы такой, что с третьего курса кого-то гнали, то можете этим заняться - историческая наука будет Вам благодарна.

Ну, и Вам не хворать !

[Schlussel]

Валека,давайте представим ситуацию,что предложено прокатиться "по билету в один конец",
вместе с семьей(если есть), на машине времени, в российский 1937ой год.
Согласитесь?

[Валека]

Валека,давайте представим ситуацию,что предложено прокатиться "по билету в один конец",
вместе с семьей(если есть), на машине времени, в российский 1937ой год.
Согласитесь?

Соглашусь . Отчеты не пишу .

[Schlussel]

Валека,давайте представим ситуацию,что предложено прокатиться "по билету в один конец",
вместе с семьей(если есть), на машине времени, в российский 1937ой год.
Согласитесь?

Соглашусь . Отчеты не пишу .

Согласитесь дать шанс себе, и своим близким, быть измученными и убитыми в северных концлагерях? Ради чего?

Но если и избежите чудом самой ужасной участи, что в той действительности может притягивать настолько,что вызывает практически незамедлительный ответ "да"?

Надеюсь,что отвечающий "да",просто нетрезв,или это умышленный троллинг.