ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

[Kor]

академик Вавилов, актер Михоэлс, режиссер Меерхольд, писатель Пильняк, поэт Корнилов, поэт Даниил Хармс, гениальный экономист Кондратьев, Нач. Госплана Вознесенский,

Сами понимаете, я их уголовные дела не смотрел и вообще про этих людей мало знаю.
Разве что в пост-перестроечной газетке читал стишки Хармса. Мое мнение - человек пишущий такие стишки - болен на всю голову. И его надо как минимум лечить. А если он из-за своих расстройств психики совершил что-то действительно вредное для общества - то его вполне могли и посадить, а то и расстрелять - в зависимости от тяжести содеянного. Но что такой гражданин действительно мог что-то "содеять" - у меня сомнений в этом нет.
Думаю, и остальные деятели искусства из вашего списка ничуть не лучше. Могу предположить что им всем инкриминировали анти-советскую пропаганду. Причем, раз дело закончилось расстрелом - ихняя пропаганда была далеко не бурчанием на кухне, а чем-то действительно серьезным и опасным для государства.

[PavelXXX]

....Сами понимаете, я их уголовные дела не смотрел и вообще про этих людей мало знаю... читал стишки Хармса...его надо как минимум лечить. ... у меня сомнений в этом нет...
Думаю...Могу предположить...

- Что - то мне всё это напоминает....

"...О-о-о!.. Етит твою мать, профессор!!!" /с/
"... какие уж мы вам товарищи?! Где уж. Мы понимаем-с! Мы в университетах не обучались...В настоящее время каждый имеет своё право…" /с/

[voyager1970]

Сами понимаете, я их уголовные дела не смотрел и вообще про этих людей мало знаю.
Разве что в пост-перестроечной газетке читал стишки Хармса. Мое мнение - человек пишущий такие стишки - болен на всю голову. И его надо как минимум лечить. А если он из-за своих расстройств психики совершил что-то действительно вредное для общества - то его вполне могли и посадить, а то и расстрелять - в зависимости от тяжести содеянного.

А его и лечили,и умер он в сумашедшем доме.А до этого в тюрьме лечили,причем ,арестовывали раза 3,если не ошибаюсь. А как с остальными писателями,поэтами и учеными? Там список на тысячи имен есть.Для них тоже такое лечение избрали,во славу советской науке и культуре?
А как,с вами самим быть,на месте тов. Сталина? Вы тут уже на несколько томов уголовных дел наговорили,каждого из которых ,в те времена,хватило бы на статью 58 а,б,в,как минимум.И потеряли бы мы ,такого ценного теоретика марксизма ,безвозвратно.

[vagabondit]

Сами понимаете, я их уголовные дела не смотрел и вообще про этих людей мало знаю.
Разве что в пост-перестроечной газетке читал стишки Хармса. Мое мнение - человек пишущий такие стишки - болен на всю голову. И его надо как минимум лечить. А если он из-за своих расстройств психики совершил что-то действительно вредное для общества - то его вполне могли и посадить, а то и расстрелять - в зависимости от тяжести содеянного. Но что такой гражданин действительно мог что-то "содеять" - у меня сомнений в этом нет.
Думаю, и остальные деятели искусства из вашего списка ничуть не лучше. Могу предположить что им всем инкриминировали анти-советскую пропаганду. Причем, раз дело закончилось расстрелом - ихняя пропаганда была далеко не бурчанием на кухне, а чем-то действительно серьезным и опасным для государства.

А то, что все мною вышеперечисленные плюс сотни тысяч других невинных людей, замордованных и убитых людоедом Ёсарьёнычем и его заплечных дел мастерами, были через 10-15-20 лет после смерти реабилитированы той же любимой вами СовВластью "за отсутствием состава преступления" ни на какие мысли Вас не наводит? Напрягитесь, попробуйте, это не требует особой мозговой натуги - может какое просветление у Вас наступит? Не бросайте попытки трезво думать - оно к лучшему будет...

Что касаемо Даниила Ивановича Хармаса, то умер он так: "23 августа 1941 года арестован за пораженческие настроения [...] Чтобы избежать расстрела, симулировал сумасшествие; военный трибунал определил «по тяжести совершённого преступления» содержать Хармса в психиатрической больнице. Умер во время блокады Ленинграда, в наиболее тяжёлый по количеству голодных смертей месяц [февраль 1942], в отделении психиатрии больницы тюрьмы «Кресты» При этом жене было поначалу ложно сообщено, что он якобы вывезен в Новосибирск" ( Александр Кожбринский «Даниил Хармс», Молодая гвардия, («Жизнь замечательных людей»). 2 изд. — 2009, ISBN 978-5-235-03258-3, стр.483)

[Kor]

Когда итоги деятельности Сталина стремятся изложить во все более сжатом виде, буквально в двух словах, то у некоторых получается "создал социальные лифты". И не надо пытаться доказать, что они и без него где-то были. По сравнению с его системой их просто нигде в мире никогда нихуя не было.

[Wall]

Когда итоги деятельности Сталина стремятся изложить во все более сжатом виде, буквально в двух словах, то у некоторых получается "создал социальные лифты". И не надо пытаться доказать, что они и без него где-то были. По сравнению с его системой их просто нигде в мире никогда нихуя не было.

Конечно, не надо пытаться доказывать то, что и доказательств вообще не требует. Навскидку - да хоть Древний Египет.

А ты похоже за уравниловку обеими руками. Так оно и выходит из твоей логики. А уравниловка - "нихуя" неправильно.

[Kor]

А ты похоже за уравниловку обеими руками. Так оно и выходит из твоей логики. А уравниловка - "нихуя" неправильно.

Уравниловка - это очень правильно. Неправильно - это когда десятки миллионов живут за на хлебе и воде, а Чубайс живет во дворце.

[voyager1970]

Когда итоги деятельности Сталина стремятся изложить во все более сжатом виде, буквально в двух словах, то у некоторых получается "создал социальные лифты". И не надо пытаться доказать, что они и без него где-то были. По сравнению с его системой их просто нигде в мире никогда нихуя не было.

Очень верно подмечено.Особенно,если учесть,что лифты ездят в обоих направлениях.

[GEORG78]

Особенно,если учесть,что лифты ездят в обоих направлениях.

По статистике, самый посещаемый лифтом этаж это первый

[Wall]

Уравниловка - это очень правильно.

И это всё вполне реально посмотреть, частично окунуться, впечатлиться. В Северной Корее. Нах, нах...

Ну а ты-то, вот пишешь, что в Таиланд поедешь. Ну а там капитализм, да ещё и с азиатской спецификой. Бедные провинциалки азиатские п@здой вынуждены торговать. А каждый приехавший поддерживает своим заработанным рублём (долларом, евро) капиталистический режим. Как-то непоследовательно.

Тов. Сталин был бы очень доволен, посетив тов. Ким Чен Ира. А ты вот в Таиланд снова

[темный эльф]

Уравниловки и при ИВС не было
Просто разница между элитой и народом была скрыта

Оценивая ИВС надо понимать что при Хрущеве вокруг того времени было создано много фальсификаций

[vagabondit]

Уравниловки и при ИВС не было
Просто разница между элитой и народом была скрыта

Оценивая ИВС надо понимать что при Хрущеве вокруг того времени было создано много фальсификаций

Она - разница - не была особо скрыта. Народ знал и о чёрных ЗИМах и ЗИСах, и о дачах за заборами, и о спецпайках, санаториях, 100-й сессии ГУМа и т.п.

Просто обсуждать её - разницу - было вредно для карьеры и для здоровья: за такую "антисоветскую болтовню" при Сталине можно было получить солидный срок, а дальше - и до конца СовВласьны - помягче.

Насчет "хрущевских фальсификаций", хотелось бы услышать от Вас, будьте ласка, хотя бы пару примеров таковых.

То, что при Хрущеве впервые советские люди узнали правду о чудовищных злодеяниях сталинского времени (ленинские зверства были по прежнему под спудом) - это его бесспорная историческая заслуга, безотносительно того насколько сам он в некоторых из них (на Украине) был замазан.

[dodo11]

Она - разница - не была особо скрыта. Народ знал и о чёрных ЗИМах и ЗИСах, и о дачах за заборами, и о спецпайках, санаториях, 100-й сессии ГУМа и т.п.

Просто обсуждать её - разницу - было вредно для карьеры и для здоровья: за такую "антисоветскую болтовню" при Сталине можно было получить солидный срок, а дальше - и до конца СовВласьны - помягче.

Спецсекция ГУМА. Сессия у пленума Политбюро.

И что за болтовню, что номенклатура живёт лучше реально сажали в 60-80-е? За анекдоты, перепечатку и хранение Самиздата, не говоря уже о создании тайных организаций - да, сажали, а вот за разговоры на кухне и в поезде, что верхи (партийные и советские) живут лучше и питаются из спецпайков можно было получить срок (даже химии)? Что-то сомнительно, развейте сомнения, плиз, или объясните. Я этого не слышал, а слышал я на кухне очень много.

[Gariway]

да, сажали, а вот за разговоры на кухне и в поезде... можно было получить срок ?

"Реальные пацаны" готовят расстрельные списки. Из текста фильма "Тихий Дон":
"Сипилин Иван Авдеич. Пущал пропаганды против советской власти".
Но в "вегетарианские времена" за это уже не трогали, ежели на кухне, Ваша правда.

[dodo11]

"Сипилин Иван Авдеич. Пущал пропаганды против советской власти".

Gariway, vagabondit, я понимаю про 30-50-ее, когда крестьянину крикнули: "Кирова убили", а он в ответ: "Ну и хрен с ним", думая, что это мужик из другой деревни. Это серьезные полит. разговоры, влекущие ответственность по 58-й.

Но, сажать в 60-80-е за разговоры о том, что есть спецраспределители и т.д.?

[Schlussel]

dodo11 ,Gariway ,почему-то такое подозрение возникло,что если в том же духе продолжите обмениваться репликами,
то сами не заметив как,взявшись за руки,опрометью понесетесь смачно лобызать, наперебой, надгробие бровастого малоземельца...

[Gariway]

лобызать, наперебой, надгробие бровастого малоземельца...

Не надгробие...да Вы молодой ищо, не знаете канонический анекдот...о чем разговаривать.

[темный эльф]

Насчет "хрущевских фальсификаций", хотелось бы услышать от Вас, будьте ласка, хотя бы пару примеров таковых.

Например легенда о сексуальном маньяке Берии
Расстрелянные полководцы гражданской-агнцы божьи.Готовили военный переворот.
Неспособность ИВС к руководству в начале войны
Необоснованные репрессии против ленинской гвардии.Зиновьев и Каменев.Очень даже обоснованнные

[Альдо Апач Рейн]

Неспособность ИВС к руководству в начале войны

Вопрос.
Почему территории захваченные немцами за три месяца отбивались четыре года? В чем гений ИВС?

[темный эльф]

Ответ-тогда победили сильнейшую армию мира и крупнейшую экономику Европы
Германию
Страну где делают мерседесы
А через 50 лет проиграли войну маленькой кавказской стране и платим дань
Задумайтесь об этом

[Sual]

Почему территории захваченные немцами за три месяца отбивались четыре года? В чем гений ИВС?

А вот по другим источникам Сталин, наоборот, заваливал немцев трупами, чтобы первому взять Берлин. Слишком быстро наступал, что стоило жизни многим красноармейцев.
Запутал всех, чёрт усатый, в общем.

[voyager1970]

Например легенда о сексуальном маньяке Берии
Расстрелянные полководцы гражданской-агнцы божьи.Готовили военный переворот.
Неспособность ИВС к руководству в начале войны
Необоснованные репрессии против ленинской гвардии.Зиновьев и Каменев.Очень даже обоснованнные

Никаких доказательтв военного переворота не было,кроме 2х фальшивок,которые ,даже сам Сталин положил в стол и не использовал их,как доказательство.
Был Берия охоч до девушек,или не был,не является доказательствов,не его вины,ни невиновности,в том,что ему вменили позднее.
Нерешительность и шок Сталина первых недель войны были зафиксированы множеством свидетелей.
Кто сказал,что репрессии против ленинской гвардии были необоснованными,кроме самих коммунистов? Это были шаги к полной узурпации власти.И это ,никак не служит оправданием всего содеянного.
Все,приведенные выше аргументы-это клише,из набора 20го съезда,которые опять тиражировались с 1988 года.Опровергать нужно не их,а истинные цели и методы Сталина.

[Sual]

Нерешительность и шок Сталина первых недель войны были зафиксированы множеством свидетелей.

Конечно же абсолютно незаинтересованными свидетелями, да? Не меньшее число народа людей говорит об обратном, кстати.

а истинные цели и методы Сталина

А какие были истинные цели Сталина, кстати?

[темный эльф]

Влад-истинная цель ИВС была построение империи
На тот исторический период-достойная цель
Методы-железом и кровью
По другому не получается

Пришел бы к власти Берия-скорее всего разыграли бы китайский вариант как при Дэн Сяопине
Лаврентий ПАлыч был редкостный прагматик
Что в общем то неплохо

[voyager1970]

Пришел бы к власти Берия-скорее всего разыграли бы китайский вариант как при Дэн Сяопине
Лаврентий ПАлыч был редкостный прагматик
Что в общем то неплохо

Империи,исходя из исторического опыта,обычно разваливались через одно-два поколения,после смерти создателя.Поэтому,исходя из описания секретаря Сталина ,Бориса Бажанов,его интересовала только власть.На свой период жизни он этот вопрос решил,но далее все пошло,как обычно в истории империй.

[Kor]

А вот по другим источникам Сталин, наоборот, заваливал немцев трупами, чтобы первому взять Берлин.

Если кратко, то налицо масштабная фальсификация, в которой участвовали также и наши власти. Цель - унизить наш народ через очернение всего нашего, возвеличивание всего немецкого, кратное занижение немецких потерь в живой силе, технике, оперативно-тактическом качестве. При этом фактор измены в наших рядах опять максимально замалчивается. Все это для того, чтобы показать, что мы уроды, а немцев трупами завалили, победили чудом каким-то, а победа пиррова. Таким образом подавляется дух народа, а управляемость его паскудными методами повышается. Любая история - политика, а история таких войн - политика в квадрате. Из нее всегда выжимают по максимуму. Совершенно точно известно, что Германия в той войне потеряла порядка 25 млн. населения. При этом потери мирного населения еле натягиваются миллионов на пять. Остальные потери военные. Вклад СССР в цифру военных потерь рейха в любом случае превышает 90%. На одного нашего безвозвратно потерянного военнослужащего приходится порядка двух немецких. Это вот как есть на самом деле. А что мы слышали на протяжении последних лет пятидесяти? Похоже?

Надо понимать ключевую вещь. Немцы, нападая на нас, были тупо сильнее. Все это вранье про танки и дивизии призвано замазать этот важный факт. Но к зиме 1941 года стратегическое преимущество немцев стало просто колоссальным. 400 миллионов населения против 120. И такое же преимущество в промышленном и аграрном потенциале. И в транспртном. И в энергетическом. И по многим показателям вообще десятикратным и более. На фоне этого захлебнувшееся наступление может означать только одно - немцы понесли огромные людские потери. Также они потеряли и почти всю технику, но это не так страшно. И Гудериан на это очень прозрачно намекает. Весь 1942 год продолжалось избиение немцев. Есть такой стереотип, что мы немцев больше набили в победные годы войны. Это не так. В те годы много немцев драпало и сдавалось. А в 41-м их надо было непременно убивать и еще раз убивать. Под таким знаком и прошел наиболее тяжелый для нас период войны. Вообще весь ход войны воспринимается как-то сюрреалистично, если верить, что немцы под Сталинградом потеряли 300 с чем-то тысяч солдат, и тому подобной херне.

Еще разок вспомним о том, что 15-летних югендов Гитлер начал загребать на военную службу уже в 1943 году. Да, их не бросили тогда в окопы, а отправили на замещение взрослых мужиков в ПВО и прочем тылу. Но это однозначное свидетельство того, что немцы в 41-42 годах понесли колоссальные потери в живой силе. Полагаю, что к лету 43-го их вооруженные силы потеряли безвозвратно порядка 10 млн. человек. Другого объяснения нет. Эту же версию полностью подтверждает развитие событий после Курска. Имей Гитлер заначку, немцы ни за что бы так не посыпались. 44-й год также подтверждает то же самое. Про 45-й и говорить нечего.

Безусловно, в архивах есть документы, которые многократно подтвердят, что Германия в той войне потеряла порядка 25 миллионов населения. Да только кто их покажет, те архивы? Есть масса косвенных показателей, которые указывают именно на это. Германия после войны ОБЕЗЛЮДЕЛА. Ее население достигло довоенного уровня только к середине 70-х. Откуда в ФРГ взялась турецкая диаспора, численность которой до сих пор стыдливо ретушируют? А вот завозили, чтоб было кому жить. Причем, к большому неудовольствию турецких властей, но при попустительстве амеров. Только в 60-х годах Германия и Турция как-то официально урегулировали этот вопрос, подписали там что-то. Это только про турок на ПМЖ. А есть еще другие национальности. А еще прорва гастарбайтеров. Одних только чертовых югославов там паслось немерено. Во времена СССР и Варшавского Договора.

Немецкие танковые группы вовсе не имели столько танков, сколько заявлено. Минимум вдвое больше. И, конечно, не было никаких легких танков с тонкой броней. Все до одного были доведены до нужной кондиции. Кроме того, немецкие танковые группы были оснащены всем спектром бронетанковой и автотракторной техники, который дает тот самый новый качественный уровень, которого Гитлер так добивался. Самоходки, бронетранспортеры для мотопехоты, бронетранспортеры для управления, для радиостанций и т.п., бронированные транспортеры боеприпасов, наливной транспорт, подвижные ремонтные мощности и многое другое. Все это у Гитлера было, а у нас не было. Любая из упомянутых машин по значимости равна танку, а то и больше. Поэтому их и делают и вводят в состав бронетанковых и механизированных частей. И это все при подавляющем количественном преимуществе в танках с противоснарядным бронированием. И где результат? Немцы по сути дела этот огромный козырь просрали. Они должны были катиться без остановки до горького города Нижнего, а встали перед Москвой наглухо.

[sergniform]

Влад-истинная цель ИВС была построение империи

С этим тезисом я согласен. Осталось ответить на вопрос из корневого поста:

Оправдывает ли цель средства???

Мое мнение - нет. Построение империи, вообще говоря, не может быть самоцелью. Цель - это сделать за счет покоренных народов жизнь жителей своей страны лучше, богаче и т.п. Скажем, для достижения этой цели можно сожрать и попытаться переварить всю Ойкумену, как это сделал Рим. Можно сначала сжечь, а потом обложить данью всех, до кого удалось доскакать на лошади, как татары. Можно банально ограбить дикарей, как испанцы. Можно других дикарей наебать, выменяв золото на стеклянные бусы и огненную воду, как англичане. Я веду речь не о моральных аспектах имперской политики, а о чисто технических. И вот в этом смысле, для чего строил свою империю товарищ Джугашвили?

[темный эльф]

далее все пошло,как обычно в истории империй.

Спорно
Великобритания вовремя перенесла центр власти в США
По сути дела сохранив империю пакс британника с поправкой на реалии постиндустриального общества

Римская и Российская империи просуществовали долго и были похоронены скорее человеческим фактором первых лиц чем экономическими и военными реалиями
Николай 2 был фантастической бездарностью как собственно и наследники ИВС
Сила бриттов что они смогли законодательно закрепить процесс передачи власти от одной части элиты другой при этом сохранив здоровую конкуренцию между ними
Как демократы и республиканцы в США
Или ранее тори и виги

ИВС кстати не предпринимал попыток передать власть по наследству

То Сержинформ-По сути дела ты выходишь на любимую тему националистов
Титульную нацию не жалели ни при царизме ни при ИВС

Хоть это и громко сказано но в конечном итоге ИВС ставил задачу мировой гегемонии
Если бы не нападение Германии так могло бы быть

[Kor]

Например легенда о сексуальном маньяке Берии

Про Берию очень много и заботливо наврано. Едва ли не больше, чем про Сталина.
Берия агентом запада не был, это понятно, однако, ощущение, что он "чуть-чуть предал" дело Сталина остается. И через это погиб. Захотел немного приоткрыть форточку, считая, что старик перегнул палку, а зараза-то и залетела. Единственно правильным решением было немедленно после смерти Сталина обвинить всех подозрительных в заговоре и убийстве и немедленно уничтожить. Не играться в "процессы" а обрубить связи путем ликвидации ключевых фигур. Как с ним самим вскоре поступили. Некоторых надо было кокнуть "на всякий случай". Очень бесчеловечное решение, поэтому не проканало. А жаль.
Была возможность, или нет, а надо было пытаться. Тем более, что, скорее, была. Не зря с ним так резко расправились. Это чтоб быстро порвать все нити, которые только у него в руках, чтоб его людям осталось только бросить карты. Если бы его не убили сразу, а мурыжили и судили, как нам пытаются врать, то его кодла освободила бы его в пять минут, а потом бы вставила этот золотой ключик в нужный замочек, и понеслась. Берию погубил избыток человечности и однозначно созидательные наклонности. Он не смог до конца осознать всю низость подгнившей элиты. Что они могут пойти АБСОЛЮТНО НА ВСЕ, как оно в последствии и получилось. И сейчас еще не все понимают, насколько это беспредельно паскудный шаг - без крайней необходимости оборвать преемственность однозначно высоколегитимной власти. Поливание говном Сталина - это на самом деле подлость за всякими пределами. Этого нельзя было делать, даже если бы он реально был таким упырем, как нам поют. По сравнению с этим убийство миллиона-другого неповинных людей - сущий пустяк. Вот Сталин это хорошо понимал, хотя соблазнов объявить Ленина мудаком и подонком и свалить на него побольше - было выше крыши.

[voyager1970]

далее все пошло,как обычно в истории империй.

Спорно
Великобритания вовремя перенесла центр власти в США
По сути дела сохранив империю пакс британника с поправкой на реалии постиндустриального общества

Римская и Российская империи просуществовали долго и были похоронены скорее человеческим фактором первых лиц чем экономическими и военными реалиями
Николай 2 был фантастической бездарностью как собственно и наследники ИВС
Сила бриттов что они смогли законодательно закрепить процесс передачи власти от одной части элиты другой при этом сохранив здоровую конкуренцию между ними
Как демократы и республиканцы в США
Или ранее тори и виги

ИВС кстати не предпринимал попыток передать власть по наследству

Хоть это и громко сказано но в конечном итоге ИВС ставил задачу мировой гегемонии
Если бы не нападение Германии так могло бы быть

Названия просуществовали относительно долго,но реальная гегемония в мире была скоротечна,а в случае с РИ,вообще ,под большим вопросом.Вот,вопрос приемственности очень красноречиво показал-цель была в личной власти,а не в сохранении империи.Не то,что Сталину было все равно,что будет после его смерти,но приемника он не оставил,не кровного,ни идейного.
На счет переноса центра власти из Британии в США-не думаю,что был дизайн,но влюбом случае,если даже и был,то чаша весов перевесила всего через 200 лет за океаном,и Лондон лишился власти над всеми колониями.

[sergniform]

То Сержинформ-По сути дела ты выходишь на любимую тему националистов
Титульную нацию не жалели ни при царизме ни при ИВС

Да по мне, хоть педерастов Неважно, кто это озвучивает, главное, чтобы здравому смыслу не противоречило. В любом начинании должна быть очевидная, конкретная цель. Мировая гегемония, это не цель, а средство ее достижения. Про нее еще при Хрущеве анекдот был, по поводу догоним и перегоним. "Америку догнать, конечно, можно. А вот перегонять ни в коем случае нельзя, а то дырки на штанах будут видны".

Хоть это и громко сказано но в конечном итоге ИВС ставил задачу мировой гегемонии. Если бы не нападение Германии так могло бы быть

Получается, что единственная цель - это удовлетворение амбиций и комплексов рябого, сухорукого семинариста-недоучки, решившего "поиграться в солдатики"?

[Sual]

Если кратко, то налицо масштабная фальсификация, в которой участвовали также и наши власти.

Ну я как бы в курсе, просто хочу, чтобы коллеги определились, со взаимоисключающими параграфами.

Единственно правильным решением было немедленно после смерти Сталина обвинить всех подозрительных в заговоре и убийстве и немедленно уничтожить.

Я вот тоже Лаврентию Палычу этого простить не могу. Такую школу прошёл человек, а тут не разобрался.

Поливание говном Сталина - это на самом деле

- поливание говном себя.
Ну кроме тех, конечно, кто себя с нашей страной не ассоциирует.

[КВМ]

Поливание говном Сталина - это на самом деле

- поливание говном себя.
Ну кроме тех, конечно, кто себя с нашей страной не ассоциирует.

Надеюсь, Вы допускаете, что есть люди, которые не ассоциируют себя с СССР и его преступлениями ? Помнить и знать, что было в СССР необходимо для того, в первую очередь, чтобы не допустить этого в будущем.

[Sual]

Надеюсь, Вы допускаете, что есть люди, которые не ассоциируют себя с СССР и его преступлениями ?

Американцы или зимбабвийцы, например, конечно.
Среднестатистический посетитель данного форума так или иначе себя ассоциирует с нашей страной. Просто одни получают болезненное удовольствие от процесса "сру сам себе на голову", а другие нет.

Помнить и знать, что было в СССР необходимо для того, в первую очередь, чтобы не допустить этого в будущем.

Чего не допустить?
Чтобы Россия/СССР, неважно, снова на хую всех вертела и была реальной политической силой?
Так этого не будет, не волнуйтесь, пиздец, похоже, необратимый.

Так что можно сконцентрироваться на ошибках других стран, Судана или Сомали, например, это гораздо сейчас актуальнее, их путь и ошибки нам гораздо легче нынче повторить, чем те о которых тут столько понаписали.

[Kor]

Надеюсь, Вы допускаете, что есть люди, которые не ассоциируют себя с СССР и его преступлениями ? Помнить и знать, что было в СССР необходимо для того, в первую очередь, чтобы не допустить этого в будущем.

Вот только есть мнение что "Сталин-злодей" это стопроцентный пиар-проект. В реальности была обыкновенная власть. Сталин никакую "неприемлимую цену" ни за что не платил. Его методы не соответствуют той истерике которую вокруг них поднимают. У него вообще не было каких-то особых методов.
Всем плевать на миллионы достаточно свежих трупов и только сталинские "злодеяния" всех волнуют.
Нормальные люди даже уже и Гитлера ненавидеть перестали, он давно умер.

[dodo11]

Sual, Kor +1

КВМ, я наверное, таким же в 28-33 года был, с промытыми ТВ мозгами, хотя много читал, но мало соображал. И у меня сильно бабушки в начале 50-х пострадали.

Может я сейчас мало соображаю, но вижу, что Sual, Kor соображают.
Ничего, КВМ, придет война, все мозги на свои места поставит (и мои, и Ваши).

[Мика.]

[
Вот только есть мнение что "Сталин-злодей" это стопроцентный пиар-проект. В реальности была обыкновенная власть.

Обыкновенная, т.е. такая же как и у других???

Пример из жизни.
Мой дед был классным маляром. Высочайшей квалификации. Они с бригадой разрисовывали потолки, стены узорами, что было очень модно в 30-е годы. Его многие в городе знали. У него было ИМЯ.
И вот бабушка мне рассказывала (деда в живых я не застала - он погиб в окружении в первую неделю войны).
Ночью стучат. Заходят двое, в энкеведешной форме. Деду говорят-Собирайтесь.И никаких объяснений.
Бабушка собрала узелок. Расспрощались. Ему был 31 год. Ну, бабушка, говорит, думаю, всё, больше я своего любимого не увижу, собралась завтра поутру идти к тюрьме, узнавать, принимают ли передачи.
А утром, его привезли обратно домой.
Оказывается, его возили побелить какой-то кабинет в здании НКВД.
Слава б-гу, что так всё закончилось.
Но, разве нельзя было нормально, по-человечески, приехать, либо пригласить -и человек сам бы приехал, с хорошим настроением, и побелил бы им комнату?
Зачем ночью, без объяснений, на глазах перепуганной жены и сына, отвозить человека в неизвестность???

А вы говорите, обыкновенная власть.
Не дай б-г никому такой власти.

П.С. Для уточнения. Считаю гитлера большим злодеем.

[dodo11]

А вы говорите, обыкновенная власть.
Не дай б-г никому такой власти.

Мика., Вы не поняли, здесь немного другой смысл термина "власть". Дальше не буду продолжать, параллели не туда заведут.

[Kor]

А утром, его привезли обратно.
Оказывается, его привезли и велели побелить какой-то кабинет в здании НКВД.
Слава б-гу, что так всё закончилось.

Чисто из опыта общения с правоохранительными органами, думаю что за вашим дедушкой числился какой-то косяк. Реальный или выдуманный кем-то из коллег по малярному бизнесу. Его взяли. Привезли к себе и поговорили. Выяснили что он не враг и даже не пособник, а просто не умеющий держать язык за зубами работяга. Бывает. Взяли с него обязательство о сотрудничестве и отправили домой к жене и детям. А что с ним еще делать?
А дома он жене наврал про срочную побелку кабинета, что бы она особо не волновалась.
Возможно, всё было вот так. А может как-то по другому. Но байка про побелку кабинета среди ночи - это явная туфта.

[темный эльф]

реальная гегемония в мире была скоротечна,а в случае с РИ,вообще ,под большим вопросом.

РИ была гегемоном с 1812 по Крымскую войну
Или как минимум одним из полюсов противостояния с Британией

Римская Империя была гегемоном лет 300
Британия-лет 200 а если признать что США это правопреемник Британии то все 300

удовлетворение амбиций и комплексов рябого, сухорукого семинариста-недоучки, решившего "поиграться в солдатики"?

Это фрейдизм
Но мнение имеет право на существование

[Мика.]

Возможно, всё было вот так. А может как-то по другому. Но байка про побелку кабинета среди ночи - это явная туфта.

не туфта, потому что он был перепачкан в краске. что они его там специально обрызгали? они что суперагента готовили?
И домой бы они его (если завербовали) не привозили бы -не хотели бы афишировать его связь с органами. А так- за хорошо сделанную работу, работягу отвезли домой. Никто ж ничего ему не заплатил. Так хоть подвезли.

[Kor]

Возможно, всё было вот так. А может как-то по другому. Но байка про побелку кабинета среди ночи - это явная туфта.

не туфта, потому что он был перепачкан в краске. что они его там специально обрызгали? они что суперагента готовили?

Ну может его действительно запрягли после беседы еще и кабинет подрихтовать. Раз уж по рукой оказался.

[br1900]

Расстрелянные полководцы гражданской-агнцы божьи.Готовили военный переворот.

Ну конкретно Уборевича жалко. Большая потеря для армии. Остальные не особая потеря..

[vagabondit]

(1) Например легенда о сексуальном маньяке Берии
(2) Расстрелянные полководцы гражданской-агнцы божьи.Готовили военный переворот.
(3) Неспособность ИВС к руководству в начале войны
(4) Необоснованные репрессии против ленинской гвардии.Зиновьев и Каменев.Очень даже обоснованнные

(1) Читайте дюжины опубликованных мемуаров и свидетельских показаний - и явится Вам правда.

(2) С агнцами там было туговато.
Но! маршал Блюхер был председателем воентрибунала который приговорил к расстрелу маршала Тухачевского (расстрелян 12 июня 1937г., реабилитирован 31 января 1957 г.) Что Вам стоит взять на заметку - это то, что братья его Николай, Александр, мужья сестер тоже расстреляны, а маманя с сестрами - в ссылку. Видно тоже все шпионили - семейный подряд.
Примечательно, что из восьми человек, входивших в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, приговорившего обвиняемых по «делу Тухачевского» к смертной казни, пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были расстреляны.
Меньше чем через год сам Блюхер загнулся под пытками в Лефортово. Реабилитирован в 1956 году "за отсутствием состава преступления".

Маршал А.И. Егоров (всего в СССР до войны было 5 маршалов) расстрелян в день Красной Армии — 23 февраля 1939 (посмертно реабилитирован 14 марта 1956 года).

А дальше осталось всего два славных маршала - Ворошилов да Буденный. Слава обоих прогремела, как говно по трубам, во время ВОВ.

Теперя расскажите мне поподробнее и в деталях (я весь ухо) как они все заваривали военный переворот. Интерессно, ажник невртерпежж.

Домашнее задание: объяснить мне и другим кому невдомек - почему этих шпиёнов и заговорщиков реабилитировали а полкана Пеньковского все никак не реабилитируют.

(3) Чего ж тут мифического-то о военном дуроё@стве Ёссрарьоныча? Всего военного опыта у него было - просратый Царицынский фронт и ублюдочная польская война. Позволил все ВВС СССР (которые были сильнее немецких) уничтожить в первый день войны на аеродромах. Загнал армии из-за своего тупого упрямства в котлы и окружения под Вязьмой, Харьковом, Киевом, Ржевом, Ленинградом и вся его стратегия была - приказ 242 да талдычить и тыкать. Но придворная челядь нарисовала пАртрет Генералиссссимусса, а что нарубил горы пушечного мяса - бабы новых нарожають.

Короче, все это описано более детально и подробно, чем бином Ньютона.
Читайте, прилежно делайте домашние задания - и будете успевать в году.

(4) Расскажите, опять же мне и прочим читателем, чем эти репрессии были обоснованы конкретно, кроме подслушанных НКВД разговоров о том, что этот грузин намного большая мразь чем они сами и сготовит им "острые блюда" и что надо бы, что-то делать но что они сами не знали и друг на друга спешили настучать о нелояльности к усатому таракану. Т.е. их вина была примерно в 1000000 раз меньше чем у Лужкова перед медвепутами ( и они ведь даже подворнуть ничего, кроме пайков не успели).

Домашнее задание Вам:
прочесть про XVII съезд ВКП(б) - и считался «Съездом победителей», утвердившим победу социализма в СССР и уяснить почему из из 1966 делегатов XVII съезда было репрессировано 1108 человек, из них расстреляно 848.

Потом можете перекурить и оправиться.

[Kor]

(1) Например легенда о сексуальном маньяке Берии

(1) Читайте дюжины опубликованных мемуаров и свидетельских показаний - и явится Вам правда.

Как известно, любой автор пишет о себе. Не являлся исключением и Аксёнов. Ну вот какая у Берии была власть, с точки зрения автора? Сам автор отродясь ничем и никогда не руководил, никакого понимания административной деятельности не имеет. Но. Он же творец, он ведь художник! Эвон, Солженицын ажно про Сталина писал, мысли ему свои недалёкие приписывал, а чем Аксёнов хуже? Да ничем. Сталин — это, конечно, крутовато, а вот Берия — в самый раз!

Итак, какая у Берии была власть? Понятно, с точки зрения автора — беспредельная. То есть совершенно очевидно, что Берия что хотел, то и творил. Это ничего, что под Сталиным работал НКВД, который видел всё и знал про всех. И безнаказанно делать под надзором НКВД можно было весьма немногое. Например, будущий академик Лихачёв с товарищами ставил на квартире интересные представления: все одевались в оригинальные костюмы, а потом разыгрывали судебные процессы и в финале гильотинировали куклу Сталина. За что Лихачёв, как известно, загремел на Соловки. Было бы крайне интересно поглядеть на какого-нибудь академика сегодня, который бы так же собирался с товарищами-академиками, да гильотинировал куклу хотя бы (хотя бы) президента Академии Наук. Не говоря уже известно про кого. Можно было бы делать ставки, как долго этот академик пробудет академиком.

Ну и вот НКВД и агентура НКВД смотрят в миллион глаз — кто и чем занят. Ежедневно составляются подробные отчёты, ложатся всевидящему и всезнающему Сталину на стол. Ведь он, судя по рассказам известных очевидцев, видел и слышал абсолютно всё. Сказал кто чего не так — на Колыму. Посмотрел кто не так — на Колыму. Пёрнул кто громко — измена Родине, расстрел, семья на Колыму. Вся страна замерла от ужаса — сто миллионов сидит в лагерях! Всесоюзный староста Мишаня Калинин дышать боится — жена на зоне чалится, Молотов глаз не поднимает, все под колпаком.

А у Аксёнова Берия что хочет, то и вытворяет. Причём не сам, а с толпой подчинённых-доносчиков. А ведь каждому из подчинённых известно, что будет за недоносительство с ними самими и с их семьями. При этом они ещё и коммунисты, что усугубляет ответственность. И нет у Берии никаких врагов, никто его подсидеть/завалить не хочет, никто не собирает компромат. У Аксёнова за Берией никто не смотрит, аксёновский Берия никому не подчиняется. Он даже не работает, знай — удовлетворяет похоть. Сами собой вывозятся заводы и ресурсы за Урал, где будут работать всю войну, сам собой строится атомный проект и разрабатывается атомная бомба. У Аксёнова сферический Берия, проживающий в вакууме аксёновской головы. Ибо так оригинально видит действительность автор, эксперт по обнюхиванию чужих трусов. Вот уровень понимания автора, и вот она — высокохудожественная проза. И миллионы идиотов в этот бред верят. Чтение подобных помоев у них называется "духовной жизнью".

Далее у автора возникает вопрос: а чем же этот Берия занимался, имея беспредельную власть?! Чем занимался Берия на самом деле — автор не знает, да и знать не хочет. Автор в творческом поиске: ну вот чем бы занимался я, человек безусловно умный и на редкость одарённый, будь у меня беспредельная власть? Да что ж тут думать: носился бы по городу на машине, хватал всех баб, что мне нравятся, да у себя дома беспощадно драл по-всякому! Во сюжет!!!

И понеслась: и баб-то на улицах Берия хватал, и несчастных школьниц для Берии целые бригады ловили. А уж свирепый Лаврентий, ни на секунду не теряя эрекции, огуливал каждую всеми мыслимыми и немыслимыми для автора способами — ну, не забывая тщательно обнюхать чужие трусы, как это привычно автору. А когда изнасиловал — что потом? Потом, как сообщало российское телевидение, Берия всех самолично убивал (маньяк ведь!), а тела перерабатывал в портативной камнедробилке, которая была установлена в подвале его дома и подключена к канализации, чтобы без проблем избавляться от фарша.

Ну и кто подобный бред может написать? Совершенно очевидно, написать подобное может только гражданин, серьёзно нуждающийся в медицинской помощи. По книгам можно смело диагнозы ставить. Но только не в России! У нас по этому бреду ещё и кино снимают, многосерийное. Конечно же, на государственные деньги, то есть на деньги налогоплательщиков. А потом в принудительном порядке крутят эту дрянь по национальным каналам. Народ, правда, это говно смотреть отказывается, рейтинги никакие, ну да что возьмёшь с тупорылых?... Хоть деньги с них дерут исправно, и то хорошо — бюджеты у творцов приличные. И Настоящие Люди понимают, что вот она — Правда.

[Kor]

(2) С агнцами там было туговато.
Но! маршал Блюхер был председателем воентрибунала который приговорил к расстрелу маршала Тухачевского (расстрелян 12 июня 1937г., реабилитирован 31 января 1957 г.) Что Вам стоит взять на заметку - это то, что братья его Николай, Александр, мужья сестер тоже расстреляны, а маманя с сестрами - в ссылку. Видно тоже все шпионили - семейный подряд.

Меньше чем через год сам Блюхер загнулся под пытками в Лефортово. Реабилитирован в 1956 году "за отсутствием состава преступления".

Маршал А.И. Егоров (всего в СССР до войны было 5 маршалов) расстрелян в день Красной Армии — 23 февраля 1939 (посмертно реабилитирован 14 марта 1956 года).

А дальше осталось всего два славных маршала - Ворошилов да Буденный. Слава обоих прогремела, как говно по трубам, во время ВОВ.

Теперя расскажите мне поподробнее и в деталях (я весь ухо) как они все заваривали военный переворот. Интерессно, ажник невртерпежж.

Домашнее задание: объяснить мне и другим кому невдомек - почему этих шпиёнов и заговорщиков реабилитировали а полкана Пеньковского все никак не реабилитируют.

Можете почитать, например, Резуна-Суворова "Очищение". Резун - вполне либерально-демократический аффтар, ненавидящий советскую власть, так что читайте смело.

[vagabondit]

[Можете почитать, например, Резуна-Суворова "Очищение". Резун - вполне либерально-демократический аффтар, ненавидящий советскую власть, так что читайте смело.

А своими словами изложить Вам не в запарку будет? Сжато так, тезисно, убедительно... Попробуйте, не стесняйтесь.

Суворова читал, в курсах. Вы, я так понимаю, его версию всецело поддерживаете и разделяете, несмотря на беззаветную любовь к Ёсарьёнычу? Как же так-то? Не большевицки как-то выходит, а?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Промодерировано. Пожалуйста, обратите внимание на ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ в частности - на п. 5 - "оскорбительные высказывания как в адрес политических оппонентов на форуме, ..."
E.R.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

[voyager1970]

Ну конкретно Уборевича жалко. Большая потеря для армии. Остальные не особая потеря..

После ареста в 1937 году командующего Киевским военным округом ''шпиона и заговорщика'', Якира,на его место поставили Командарма 1 го ранга ''шпиона'' Федько,которого и арестовали 7 июля 1938 г. ,быстро расстрeляв. И таким образом ''зачищали'' десятки тысяч'' шпионов и заговорщиков'' в армии до конца 1938 года,на высших и средних нкомандных должностях. В 1939 году поток шпионов закончился.Наверное,НКВД просто устал..

[sergniform]

удовлетворение амбиций и комплексов рябого, сухорукого семинариста-недоучки, решившего "поиграться в солдатики"?

Это фрейдизм

Да пускай так. Все равно, иного смысла строительства империи ради империи, исключительно с целью, как тут кто-то изящно выразился, "на хую вертеть весь мир" (дедушка Фрейд на этом месте захлопал от радости в ладоши) я пока не вижу. И, задавая этот вопрос примерно раз в 5 страниц, внятного ответа пока не получил. Весь спор идет о том, пустили в распыл миллион народа или пять, как будто, миллион это так, в пределах статпогрешности, детские шалости. А пока, мне даже наши сегодняшние ...

Промодерировано. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ п.5, "оскорбительные высказывания ... в адрес руководителей нашего государства".

E.R.

[темный эльф]

То Вагабондит-при всем уважении к вам
Очень много эмоций-а эмоции в споре тем более историческом некомильфо
Я нигде не писал что люблю ИВС и его режим
Мой тезис-было не только поражения но и победы
Пользуясь интернетом можно накидать массу доводов про эт контра
С массой ссылок и фотографий
Потому просто пара вопросов-
1 Вы действительно верите что ЛПБ секс маньяк???
2 Вы действительно верите что красные маршалы не задумывали бонапартисткий переворот????
3

Ответ-тогда победили сильнейшую армию мира и крупнейшую экономику Европы
Германию
Страну где делают мерседесы
А через 50 лет проиграли войну маленькой кавказской стране и платим дань
Задумайтесь об этом

Это моя более ранняя цитата
Что вы думаете по этому поводу???
4 Вы действительно верите что надо было не трогать ленинскую гвардию ведущую раскольническую деятельность и борьбу за власть???
Не надо скатываться на тему репрессий против народа-этому нет оправданий по моему мнению

То Сержинформ-есть теория что все действия Наполеона были вызваны маленьким ростом и изменами Жозефины
В вашей теории есть рациональное зерно