Форум Винского

**Beyzn** » 30 окт 2011, 11:43

Я не вижу, каким образом можно избежать считаться изменником и предателем народа своей страны, если скооперироваться с теми, кто пытается победить и подчинить себе этот народ. Доминантные планы нацистов в отношении большей части народа, населяющего СССР, хорошо известны. Но даже если попытаться их максимально рафинировать и рассуждая чисто гипотетически, предположить, что задачи нацистов ограничивались борьбой с беспредельщиками, находящимися у власти в СССР, то я все равно не вижу, каким образом можно рафинировать образ человека, который скооперировался с нацистами. Ведь нельзя же воспринимать советских людей в отрыве от тех самых беспредельщиков у власти - это же единое целое, это же одна общность. Беспредельщики это часть народа, не больше и не меньше. Поэтому, и в этом случае Власов будет считаться изменником и предателем и это правильно. По-другому никак нельзя. Потому, что неправильно быть на стороне тех, кто пытается тебя подчинить, особенно силой, это извращение человеческого в любом случае, а если они из другого этноса, то тем более и многократно тем более, если они к тому же из другой страны.

**slish** » 30 окт 2011, 13:11

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 10:50:
Любитель Блондинок писал(а) 30 окт 2011, 10:32:Легко. Полутора миллинам дали возможность мнгновенно самоутвердится и возвысится.

Что в условиях тотальной рабской покорности 195 миллионов очень естественно и понятно.( из коих 70 миллионов оказались на оккупированных территориях).
А за 24 года до этого ,вся эта масса пыталась возвысится над теми,кого они уничтожали с 1917-1938 годы.Предав,зачастую и присягу, и даже свои семьи.Вспомните o теx 800 000 дезертирax,что оставляли фронты Первой Мировой войны по призыву большевиков

кто предал присягу? какую? 195 миллионов пытались возвысится?

**Mike29** » 30 окт 2011, 13:59

Slish. Ваш дедушка случайно не руководил заградотрядом?????? Просто понять не могу откуда такая безапелляционность

тут на форуме все уважаемые люди, у каждого свое мнение... люди могут его высказывать... Заметьте -фашизм сам никто не поощряет... а большевизм -это разновидность фашизма...

**Schlussel** » 30 окт 2011, 14:09

Beyzn писал(а) 30 окт 2011, 11:43:Я не вижу, каким образом можно избежать считаться изменником и предателем народа своей страны, если скооперироваться с теми, кто пытается победить и подчинить себе этот народ. Доминантные планы нацистов в отношении большей части народа, населяющего СССР, хорошо известны. Но даже если попытаться их максимально рафинировать и рассуждая чисто гипотетически, предположить, что задачи нацистов ограничивались борьбой с беспредельщиками, находящимися у власти в СССР, то я все равно не вижу, каким образом можно рафинировать образ человека, который скооперировался с нацистами. Ведь нельзя же воспринимать советских людей в отрыве от тех самых беспредельщиков у власти - это же единое целое, это же одна общность. Беспредельщики это часть народа, не больше и не меньше. Поэтому, и в этом случае Власов будет считаться изменником и предателем и это правильно. По-другому никак нельзя. Потому, что неправильно быть на стороне тех, кто пытается тебя подчинить, особенно силой, это извращение человеческого в любом случае, а если они из другого этноса, то тем более и многократно тем более, если они к тому же из другой страны.

Почему пытаетесь рисовать только в двух красках?
И представить попытку многоходовки примитивом?
Помнила бы история фамилию Власова,если бы мы рассматривали случай банального шкурничества,
то есть-желание выжить-любой ценой(читай:предательства)?

"Скооперировался"...Он был сильным игроком,раз и сейчас так о нем думают...)
Но...недостаточно силен,уже теперь,по факту,против коричневых игроков...(
Только и всего.

Но стал бы он садиться за доску,если бы не было, по-настоящему чистых, комбинационных помыслов?
Не проще было разве, попытаться затеряться?(И разве не было таких шансов?)
Но он вошел в игру.
О чем думал...На что надеялся...
Да много на что можно было расчитывать...)
Что успеет выйти на ударную тот белый слон населения обезображенных деревень и городов.
Населения-успевшего за четверть века вкусить сполна красного ужаса...
Или что получится сходить лошадью тех неуничтоженных за время массового геноцида,
которые могли бы,избавившись от особистов и прочей нквд-шной нечисти,еще более укрепить РОА,уже находясь на полях...
Или на ту,как обычно -вновь неуспевшую быть выведенной,союзническую ладью...
Или на ферзя всепланетного осознания необходимости избавиться от всего красно-коричневого, в итоге победного удара...

Но нет...
Не вышло...

Но как бы не запятнал рассматриваемый себя своей службой у красных ранее,
покинул он планету под белыми знаменами,в чистом помысле,в белом обличье,
и белым человеком...)
Покинул,видимо осознавая призрачность всей комбинации, изначально...
Изначально идя на верную смерть...
Идя,ради того,чтобы Великий Август 1991, случился значительно ранее,
и не оказался таким...еще сейчас малоэффективным...если и не ...запоздалым...для этой несчастной 1/6-ой...

Покинул,чтобы оказаться ныне в Царствии Небесном

**Beyzn** » 30 окт 2011, 14:22

Zum Schlussel писал(а) 30 окт 2011, 14:09:И представить попытку многоходовки примитивом?

Стоимость "многоходовки" имхо была изначально невысокой, а ввиду того, что она не прошла, то совсем обесценилась. Она обесценилась бы при любом раскладе имхо, она была обречена. Предавать нельзя потому, что все равно ничего путного из этого не выйдет. Это я ее так считаю, почему - постарался обосновать.

**Schlussel** » 30 окт 2011, 14:37

Beyzn писал(а) 30 окт 2011, 14:22:
Zum Schlussel писал(а) 30 окт 2011, 14:09:И представить попытку многоходовки примитивом?

Стоимость "многоходовки" имхо была изначально невысокой, а ввиду того, что она не прошла, то совсем обесценилась. Она обесценилась бы при любом раскладе имхо, она была обречена. Предавать нельзя потому, что все равно ничего путного из этого не выйдет. Это я ее так считаю, почему - постарался обосновать.

Берлинская стена упала)
Великий Август 1991 наступил)
Думаете,в этом совсем нет следа РОА?

....Несколько лет назад проходила(вроде по "Культуре") документалка о Линце...
Посмотрите на лица...Лики...)
Сравните с "лицами" на агитационных кадрах кинохроник красных...(((

Здесь,на ветке,многие так увлеклись фактическим материалом отдельных участков доски,
что не успевают взглянуть на нее в целом...
Да-да,попытаться увидеть,ту самую "картину в целом"...)

А подпись Ваша,занятная,да)Ржунимагу)))
И это тоже часть картины?)

**voyager1970** » 30 окт 2011, 18:33

slish писал(а) 30 окт 2011, 13:11:кто предал присягу? какую? 195 миллионов пытались возвысится?

Вы не в курсе,что 800 000 распропагандированных большевиками дезертиров принимали присягу на верность Царю и Отечеству? Или для них это не в счет,коли Ленин призвал и одобрил? Да,''кухаркины дети'' ''возвысились'' над образованными классами,вернее,тем,что от них уцелело.

**Валека** » 30 окт 2011, 18:46

Mike29 писал(а) 30 окт 2011, 13:59: а большевизм -это разновидность фашизма...

Вот это новость !
Хорошо, хоть не нацизма.

**slish** » 30 окт 2011, 18:46

Mike29 писал(а) 30 окт 2011, 13:59:Slish. Ваш дедушка случайно не руководил заградотрядом?????? Просто понять не могу откуда такая безапелляционность

тут на форуме все уважаемые люди, у каждого свое мнение... люди могут его высказывать... Заметьте -фашизм сам никто не поощряет... а большевизм -это разновидность фашизма...

Нет, не руководил. Мой дед войну встретил в окрестностях Брестской крепости, когда срочную проходил в армии, закончил в Берлине, освободив по пути пол Европы. Орденоносец, дважды был ранен. Из зажиточных крестьян, раскулачивали конечно, но как-то без стрельбы и лагерей, странно даже как-то. И вот ни разу не был пламенным большевиком и в партию никогда не вступал. Но к власовцам отношение имел конкретное - место им на березе. И вот как-то ему, свидетелю и очевидцу тех событий, я доверяю намного больше, чем моему современнику, власовца в глаза не видевшего, но героя при этом из него лепит.
откуда такая безапелляционность - безапеляционность, это утверждение, что большевизм -это разновидность фашизма.., понимаете, существуют общепринятые определения, выдумывать ничего не надо. Вы где такое прочитали? Или сами только что придумали?

**voyager1970** » 30 окт 2011, 18:56

Изменил варианты голосования,что бы люди с другими жизненными позициями смогли проголосовать.Просьба еще раз проголосовать,так как старые результаты сбились.

**Djim-en** » 30 окт 2011, 18:59

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 10:50:Вспомните o теx 800 000 дезертирax,что оставляли фронты Первой Мировой войны по призыву большевиков

А они что перешли на сторону Германии и воевали с оружием в кайзеровской армии? И сравнивать их с людьми воевавшими за врага не очень верно.
Как то Вы очень вольно с историей обращаетесь.

**natalya_1** » 30 окт 2011, 19:00

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 18:33:
Вы не в курсе,что 800 000 распропагандированных большевиками дезертиров принимали присягу на верность Царю и Отечеству?

Ключевое слово - Отечеству.

**voyager1970** » 30 окт 2011, 19:05

Djim-en писал(а) 30 окт 2011, 18:59:А они что перешли на сторону Германии и воевали с оружием в кайзеровской армии? И сравнивать их с людьми воевавшими за врага не очень верно.
Как то Вы очень вольно с историей обращаетесь.

Ага ,значит по вашей логике ,при царе можно было воткнуть штык в землю и ехать домой,когда немцы и австрийцы наступали... Это настоящий патриотизм,и конечно,нарушением присяги не является. Занятно..

**slish** » 30 окт 2011, 19:07

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 18:33:
slish писал(а) 30 окт 2011, 13:11:кто предал присягу? какую? 195 миллионов пытались возвысится?

Вы не в курсе,что 800 000 распропагандированных большевиками дезертиров принимали присягу на верность Царю и Отечеству? Или для них это не в счет,коли Ленин призвал и одобрил? Да,''кухаркины дети'' ''возвысились'' над образованными классами,вернее,тем,что от них уцелело.

Не в курсе... про 800 000 дезертиров именно большевиками распропагандированных. Думаю не только я, вообще никто не в курсе. Пропаганда конечно шла, но большевики - это была такая мелкая партия, что многие и не слышали ее. Меньшевики пропагандировали, эссеры, левые эссеры, анархисты, другие партии социалистов, наверно и большевики что-то там пропагандировали, но они на тот момент составляли подавляющее меньшинство.
"Ни один большевик не мог появится в казармах, не рискуя быть арестованным,а то и битым. Солдаты-большевики и им сочувствующие в войсковых частях должны были скрывать, почти во всех казармах, что они большевики или сочувствующие, иначе им не давали говорить, их избивали.." Это воспоминания Н.И. Подвойского, одного из первых руководителей Красной Армии. Там другие левые в тот момент заправляли. Я так понимаю вы на знаменитый Приказ№1 Петросовета намекаете, ведь именно после него начали массово дезертировать??? А большевики к нему каким боком? Добил потом армию Керенский своей "Декларацией прав солдата", вот после этого гвоздя полетело в тар-тарары вообще все.

**voyager1970** » 30 окт 2011, 19:09

natalya_1 писал(а) 30 окт 2011, 19:00:
voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 18:33:
Вы не в курсе,что 800 000 распропагандированных большевиками дезертиров принимали присягу на верность Царю и Отечеству?

Ключевое слово - Отечеству.

Оба слова ключевых,так как война шла на территории того самого Отечества.Вера,Царь и Отечество.

**primero1** » 30 окт 2011, 19:14

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 19:09:Оба слова ключевых,так как война шла на территории того самого Отечества.Вера,Царь и Отечество.

А теперь объясните-зачем вы это нам сказали??

**voyager1970** » 30 окт 2011, 19:16

slish писал(а) 30 окт 2011, 19:07:Не в курсе... про 800 000 дезертиров именно большевиками распропагандированных. Думаю не только я, вообще никто не в курсе. Пропаганда конечно шла, но большевики - это была такая мелкая партия, что многие и не слышали ее. Меньшевики пропагандировали, эссеры, левые эссеры, анархисты, другие партии социалистов, наверно и большевики что-то там пропагандировали, но они на тот момент составляли подавляющее меньшинство.

Mы будем близки к истине, если скажем, что к 1 ноября 1917 г. число явных и «скрытых» дезертиров должно исчисляться цифрой более чем в 2 миллиона.

Таким образом, к концу войны на каждые три чина Действующей армии приходилось не менее одного дезертира.

И это повальное дезертирство происходит после начала революции.

По существу дела, это была стихийно начавшаяся демобилизация. Массы русского народа устали от войны и продолжать ее не хотели. Большевики это поняли и воспользовались, как козырем, которым они и побили карту Керенского».

Головин Николай Николаевич

Военные усилия России в Мировой войне
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Головин H. H. Россия в Первой мировой войне. — Париж, 1939.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html
Иллюстрации: http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/ill.html

**Mike29** » 30 окт 2011, 19:17

Slish , Фашисты истребляли цыган и евреев, а большевики -собственный народ всех без разбору... и те и другие мягко говоря негодяи...

и никто героев из власовцев не лепит... не надо с больной головы перекладывать... Чем НКВДшник, стреляющий польского офицера в затылок в Катыни лучше власовца??? ЧЕМ???

**Гость** » 30 окт 2011, 19:20

Генерал Власов и герой и для кого-то предатель. У нас на Украине проводят паралели Власова и Дивизии СС Галичина. И те и те пытались достичь своих целей путем так сказать привлечения сомнительных партнеров для бизнеса.

**slish** » 30 окт 2011, 19:22

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 19:16:

Mы будем близки к истине, если скажем, что к 1 ноября 1917 г. число явных и «скрытых» дезертиров должно исчисляться цифрой более чем в 2 миллиона.

Таким образом, к концу войны на каждые три чина Действующей армии приходилось не менее одного дезертира.

И это повальное дезертирство происходит после начала революции.

По существу дела, это была стихийно начавшаяся демобилизация. Массы русского народа устали от войны и продолжать ее не хотели. Большевики это поняли и воспользовались, как козырем, которым они и побили карту Керенского».

Головин Николай Николаевич
Военные усилия России в Мировой войне
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Головин H. H. Россия в Первой мировой войне. — Париж, 1939.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html
Иллюстрации: http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/ill.html

По цифрам спорить не буду, возьмем как константу что так и есть. Тогда вы противоречите сами себе. Большевики как сила , которую хотя бы заметили, как партия которая хоть какой-то голос имеет к 1 нноября 17 существовала всего пару месяцев. Эти два миллиона за сентябрь, октябрь лыжи сделали из армии?

**Mike29** » 30 окт 2011, 19:24

Bilochka писал(а) 30 окт 2011, 19:20:Генерал Власов и герой и для кого-то предатель. У нас на Украине проводят паралели Власова и Дивизии СС Галичина. И те и те пытались достичь своих целей путем так сказать привлечения сомнительных партнеров для бизнеса.

Геть Гитлера, Геть Сталина?????

**voyager1970** » 30 окт 2011, 19:28

slish писал(а) 30 окт 2011, 19:22:По цифрам спорить не буду, возьмем как константу что так и есть. Тогда вы противоречите сами себе. Большевики как сила , которую хотя бы заметили, как партия которая хоть какой-то голос имеет к 1 нноября 17 существовала всего пару месяцев. Эти два миллиона за сентябрь, октябрь лыжи сделали из армии?

Я вам привел гораздо более скромную цифру в 800 000,о количестве дезертиров,которые считают результатом большевисткой пропаганды.Естественно были и другие стимуляторы дизертиртва,но большевики больше других партий-конкурентов преуспели в развале армии,о чем и писалось во всех книгах истории ВКПб.

С начала войны до Февральской революции 1917 года было зарегистрировано 195 тыс. 130 дезертиров. В среднем в месяц это составляет 6 тыс. 346 чел.

Б) После Февральской революции:

До 15/28 мая 1917 года – 85.921 чел. (34.270 среднее в месяц);
С 15/28 мая по 1/14 июня – 16.342 чел. (32.684 среднее в месяц);
С 1/14 июня по 15/28 июня – 11.213 чел. (22.426 среднее в месяц);
С 15/28 июня по 1/14 июля – 19.294 чел. (38.588 среднее в месяц);
С 1/14 июля по 15/28 июля – 23.432 чел. (46.864 среднее в месяц);
С 15/28 июля по 1/14 августа – 13.805 чел. (27.610 среднее в месяц).

ИТОГО: 365 тыс. 137 чел. официально зарегистрированных дезертиров.

**slish** » 30 окт 2011, 19:33

Bilochka писал(а) 30 окт 2011, 19:20:Генерал Власов и герой и для кого-то предатель. У нас на Украине проводят паралели Власова и Дивизии СС Галичина. И те и те пытались достичь своих целей путем так сказать привлечения сомнительных партнеров для бизнеса.

Вот те бабушка и Юрьев день... сравнение хорошее конечно, равнозначное. Цели СС Галичина не подскажете ?
П.с. я надеюсь вы не опуститесь до пошлого - независимость Украины Когда приспешники фашизма вместе с войсками Гитлера вторглись на Украину амбиции верхушки, желавшей "самой стать владычецей морскою" толкнули их 30,06,41объявить независимость во главе со Стецко (по памяти, могу ошибится), но хозяин немецкий отхлестал по щекам за подобные вольности (хотя конечно объявленно было о руководящей руке Гитлера, дружбе и союзе в фашистами, ну все как надо), и тут же отменили, подобострастно полизывая немецкий сапог. Ну не понравилось хозяину, значит не будет независимости, у хозяина ведь свой взгляд на это, каккая тут к чертям независимость. Вот так , ровно 1(!!!!) день. И дальше уже СС Галичина без всяких глупостей занялась отведенной ей хозяином работой - карательные операции против мирного населения. Конечно если вы знаете какие-то другие задачи - то озвучте, про бои с Красной Армией. Окромя боя 2 дневного при Бродах (по памяти) никто и вспомнить ничего не может. Но там отступление шло и в ружье даже поваров ставили с секретаршами.

**Гость** » 30 окт 2011, 19:34

Mike29 писал(а) 30 окт 2011, 19:24:Геть Гитлера, Геть Сталина?????

Как-то так.

Американский историк и публицист Тимоти Снайдер написал документальную книгу «Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным». За особый вклад в познание этой истории, американские и европейские критики назвали ее лучшей книгой 2010 года. И надо отметить, вполне заслуженно. Ведь Тимоти подошел к украинской истории с таким вниманием, с таким пониманием, проведя бесчисленные часы в архивах и общаясь с людьми.
О чем эта книга

Об украинском крестьянине, который ранней весной 1933 года вырыл себе могилу и лег в нее, зная, что умирает от голода.
О польском офицере, который в 39 году был арестован и расстрелян НКВД в Хатыни. От него остался только его дневник, в котором написано последнее предложение: «НКВД требует, чтобы я снял с пальца обручальное кольцо».
О еврейской девочке, сожженной заживо в синагоге города Ковеля в 1942 году. Зная, что она умрет, девочка наскребла на стене «Мамочка, прости, я люблю тебя!».
О тех 14 миллионов людей, которые жили между Берлином и Москвой и были уничтожены Гитлером и Сталиным в 1933-1945 годах. Причём все эти люди стали жертвами целенаправленой политики уничтожения, а не погибли в результате военных действий. Никто из 14 миллионов человек, о которых идёт речь, не был солдатом, большинство из них составляли женщины, дети и старики.

Это рассказ об истории массовых убийств на территории между Москвой и Берлином, совершенные нацистским и советским режимами.
- http://www.bud-v-kurse.info/krovavye-ze ... -stalinym/

**slish** » 30 окт 2011, 19:38

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 19:28:
Я вам привел гораздо более скромную цифру в 800 000,о количестве дезертиров,которые считают результатом большевисткой пропаганды.Естественно были и другие стимуляторы дизертиртва,но большевики больше других партий-конкурентов преуспели в развале армии,о чем и писалось во всех книгах истории ВКПб.

С начала войны до Февральской революции 1917 года было зарегистрировано 195 тыс. 130 дезертиров. В среднем в месяц это составляет 6 тыс. 346 чел.

Б) После Февральской революции:

До 15/28 мая 1917 года – 85.921 чел. (34.270 среднее в месяц);
С 15/28 мая по 1/14 июня – 16.342 чел. (32.684 среднее в месяц);
С 1/14 июня по 15/28 июня – 11.213 чел. (22.426 среднее в месяц);
С 15/28 июня по 1/14 июля – 19.294 чел. (38.588 среднее в месяц);
С 1/14 июля по 15/28 июля – 23.432 чел. (46.864 среднее в месяц);
С 15/28 июля по 1/14 августа – 13.805 чел. (27.610 среднее в месяц).

ИТОГО: 365 тыс. 137 чел. официально зарегистрированных дезертиров.

Так я не оспариваю факт дезертирства. Большевики к этому не имели отношения. Тут на проблему по другому смотреть надо. Проблема дезертирства была не в пропаганде, она была лишь последним камнем при обвале. А в книжках большевики еще и не то напишут, "история - продажная девка политики" (приписывают Сталину). Период был наитрагический для страны .

**voyager1970** » 30 окт 2011, 19:42

Bilochka писал(а) 30 окт 2011, 19:34:Американский историк и публицист Тимоти Снайдер написал документальную книгу «Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным». За особый вклад в познание этой истории, американские и европейские критики назвали ее лучшей книгой 2010 года. И надо отметить, вполне заслуженно. Ведь Тимоти подошел к украинской истории с таким вниманием, с таким пониманием, проведя бесчисленные часы в архивах и общаясь с людьми.

Что бы лучше понять Власова,Украину,русского крестьянина рекомендую 2 тома книг'' Большой Террор'' и один том ''Жатва Скорби'',Роберта Конквеста. Последняя книга является на данный момент самым тщательным исследованием судьб русского крестьянства 20 века.

**slish** » 30 окт 2011, 19:44

Mike29 писал(а) 30 окт 2011, 19:17:Slish , Фашисты истребляли цыган и евреев, а большевики -собственный народ всех без разбору... и те и другие мягко говоря негодяи...

и никто героев из власовцев не лепит... не надо с больной головы перекладывать... Чем НКВДшник, стреляющий польского офицера в затылок в Катыни лучше власовца??? ЧЕМ???

Придерживаемся строго темы топика.Если интересует другая тема,то можете открыть ее отдельной веткой.
vooyager1970

**4apa** » 30 окт 2011, 19:48

Любитель Блондинок писал(а) 30 окт 2011, 09:07:По Праге. В боях за Прагу участвовали части РОА по своей инициативе. Власов с частями 1-ой дивизии прорывался к американцам. Приказ об освобождении Праги Власовым не отдавался.

никуда он не прорывался

"Очевидно, он до последней минуты рассчитывал на возможность совместного выступления западных союзников с немцами против наступающей советской армии{452}. И вполне вероятно, что не он один думал об этом. Стоит вспомнить хотя бы о тайных мероприятиях, проводимых весной и летом 1945 года английским правительством и командующим 21-й группой армий фельдмаршалом Монтгомери{453}. Впрочем, возможно, что главным фактором, определившим позицию Власова, было его глубокое разочарование, и это само по себе очень важно{454}. Так, по одной из версий, Власов ушел с военного совета 1-й дивизии РОА со словами: "Если мои приказы больше не являются для вас обязательными, то мне здесь нечего делать"*{455}. Согласно другим источникам, его слова были не столь резкими. Во всяком случае, он был против пражской акции и, как свидетельствует немецкий адъютант генерала Ашенбреннера старший лейтенант Бушман, его угнетала перспектива военных действий против немцев{456}. Тем не менее, не давая Буняченко официального согласия, он в конце концов предоставил командиру 1-й дивизии полную свободу действий{457}. По мнению доктора Крёгера, в этой отчаянной ситуации генерал решил не вмешиваться, чтобы не мешать последней, пусть даже во многом иллюзорной, возможности спасения. Измученный болезнью, Власов поселился в небольшом замке западнее Праги и оттуда по донесениям следил за ходом событий{458}."

http://ricolor.org/history/roa/jh/8/

http://www.ruslo.cz/articles/570

Вот в Праге пямятник бойцам РОА по хорошему должны вообще то поставить.

**Гость** » 30 окт 2011, 19:50

slish писал(а) 30 окт 2011, 19:33: Когда приспешники фашизма вместе с войсками Гитлера вторглись на Украину амбиции верхушки, желавшей "самой стать владычецей морскою" толкнули их 30,06,41объявить независимость во главе со Стецко (по памяти, могу ошибится),

А если бы ваши родственники были в числе растерелянных накануне? Я писала, что фашисты были нехорошие партнеры, а что нужно было делать?

все это интересно и возможно заслуживает обсуждения отдельной темой,но здесь это оффтоп.
voyager1970

**Гость** » 30 окт 2011, 19:59

Валека писал(а):
Bilochka писал(а) 30 окт 2011, 19:34:, который в 39 году был арестован и расстрелян НКВД в Хатыни.

Где же Вы это говно то собираете ?
Или по Фрейду оговорочка ? Коммунизм=фашизм ?

Вы скопировали из описания книги "Bloodlands: Europe between Hitler and Stalin". Если знание языка позволяет - почитайте в оригинале.

**Djim-en** » 30 окт 2011, 20:07

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 19:05:Ага ,значит по вашей логике ,при царе можно было воткнуть штык в землю и ехать домой,когда немцы и австрийцы наступали... Это настоящий патриотизм,и конечно,нарушением присяги не является. Занятно..

Где я это писал? Просто нельзя сравнивать крестьян отказавшихся воевать,и кадрового офицера перешедшего на сторону врага и воевавшего против своей страны с оружием в руках.

Разместите это сообщение в теме про Сталина, к Власову это не имеет отношения. А здесь удалите. КВМ

**slish** » 30 окт 2011, 20:14

Bilochka писал(а) 30 окт 2011, 19:50:
slish писал(а) 30 окт 2011, 19:33: Когда приспешники фашизма вместе с войсками Гитлера вторглись на Украину амбиции верхушки, желавшей "самой стать владычецей морскою" толкнули их 30,06,41объявить независимость во главе со Стецко (по памяти, могу ошибится),

А если бы ваши родственники были в числе растерелянных накануне? Я писала, что фашисты были нехорошие партнеры, а что нужно было делать?

все это интересно и возможно заслуживает обсуждения отдельной темой,но здесь это оффтоп.
voyager1970

Да нормально все. Что нужно было делать? Наверно то, что они и делали, вырезали мирное население, причем свое, украинское. В Беларуссии засветились, евреев под 300 000 в Хатыни перерезали. Главное - все во имя борьбы со Сталиным. Как тут душек этаких не оправдать, ведь, как уже было сказано "враг моего врага, мой друг". Вот с регулярной армией им воевать действительно не надо было, тут они правильно поступили. Они ж стреляют в ответ. Это не теткам штыком пузо вспарывать.

**voyager1970** » 30 окт 2011, 20:14

Djim-en писал(а) 30 окт 2011, 20:07:Где я это писал? Просто нельзя сравнивать крестьян отказавшихся воевать,и кадрового офицера перешедшего на сторону врага и воевавшего против своей страны с оружием в руках.

Ни с каким оружием ни он ,ни его армия не воевали против своей страны.РОА участвовала в паре незначительных боев на Одере в феврале,апреле и мае 1945 года.

**slish** » 30 окт 2011, 20:18

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 20:14:
Djim-en писал(а) 30 окт 2011, 20:07:Где я это писал? Просто нельзя сравнивать крестьян отказавшихся воевать,и кадрового офицера перешедшего на сторону врага и воевавшего против своей страны с оружием в руках.

Ни с каким оружием ни он ,ни его армия не воевали против своей страны.РОА участвовала в паре незначительных боев на Одере в феврале,апреле и мае 1945 года.

А в чем тогда геройство????

**Химикбля** » 30 окт 2011, 20:21

Bilochka писал(а) 30 окт 2011, 19:34:О польском офицере, который в 39 году был арестован и расстрелян НКВД в Хатыни.

збавьте тон и будьте корректны voyager1970
Ни на одной самой подробной географической карте вы не найдете сегодня этой белорусской деревни. Она была уничтожена фашистами весной 1943 года.

Давайте , закрывайте эту тему уже. Предатель он и есть предатель. Не отмоете уже. Никогда.

**voyager1970** » 30 окт 2011, 20:25

slish писал(а) 30 окт 2011, 20:18:Ни с каким оружием ни он ,ни его армия не воевали против своей страны.РОА участвовала в паре незначительных боев на Одере в феврале,апреле и мае 1945 года.

А в чем тогда геройство????[/quote]

А кто из участников дискуссии назвал Власова героем?

**Djim-en** » 30 окт 2011, 20:30

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 20:14:Ни с каким оружием ни он ,ни его армия не воевали против своей страны.РОА участвовала в паре незначительных боев на Одере в феврале,апреле и мае 1945 года.

Ой, а что они делали? Охотились на дичь с автоматами? Перестаньте уже,не смешно.

**Djim-en** » 30 окт 2011, 20:31

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 20:25:А кто из участников дискуссии назвал Власова героем?

Вы же прикрутили голосовалка, где есть такой вариант ответа

**voyager1970** » 30 окт 2011, 20:34

Djim-en писал(а) 30 окт 2011, 20:30:
voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 20:14:Ни с каким оружием ни он ,ни его армия не воевали против своей страны.РОА участвовала в паре незначительных боев на Одере в феврале,апреле и мае 1945 года.

Ой, а что они делали? Охотились на дичь с автоматами? Перестаньте уже,не смешно.

Нет,они сжигали русские села и города на Одере,расстреливали парт-активистов ,загоняли русских женщин и детей в лагеря.

Заодно,что бы проверить,насколько далеко заходят ваши двойные стандарты: Подавление крестьяского восстания Антонова на Тамбовщине регулярными частями под командыванием Тухачевского,с применением ядовитых газов,вы как расцениваете? А части РККА перешедшие на сторону восставших крестьян Павлограда,во время коллективизации,они кто,по вашему? Хотелось бы услышать четкий ответ на кети 2 вопроса.

**Альдо Апач Рейн** » 30 окт 2011, 20:39

4apa, вы не опровергли мой пост, а только подтвердили. Власов не имел к Праге никакого отношения.
Моя ошибка, что не разнес два события по времени. В итоге Власов сдался американским войскам, и надеялся, принять участие в дальнейшей войне с СССР. Т.е. менял хозяев.

**Валека** » 30 окт 2011, 20:42

Bilochka писал(а) 30 окт 2011, 19:59:

Вы скопировали из описания книги "Bloodlands: Europe between Hitler and Stalin". Если знание языка позволяет - почитайте в оригинале.

Я ничего не копировал
Не позволяет. Но что-то мне подсказывает, что ничего нового не узнаю, кроме завываний о кровавая гэбня ©

**slish** » 30 окт 2011, 20:46

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 19:42:

Что бы лучше понять Власова,Украину,русского крестьянина рекомендую 2 тома книг'' Большой Террор'' и один том ''Жатва Скорби'',Роберта Конквеста. Последняя книга является на данный момент самым тщательным исследованием судьб русского крестьянства 20 века.

Читал, вы серьезно? Самое тщательное исследование? Я немного понял, вы тут про заагитированность писали, похоже у вас она также в полной мере, только . Мне попроще - я при изучении истории не даю волю эмоциям и не занимаю чью-то сторону. Далее пойдет долгое доказательство с обеих сторон, что пропаганда, а что истинна Вам в ответ на это дадут книги Кургиняна или вообще исследования 60-70 годов времен СССР, и тоже скажут - вот самое тщательное. Я вам порекомендую почитать мемуары "белых" иммигрантов, если опускать некоторые эмоциональные высказывания, лозунги и демагогию, довольно четкая картина вырисовывается по крестьянству. И почему за большевиками они пошли. И почему по другому быть просто и не могло. "Белые" задним умом это поняли

**Виталя** » 30 окт 2011, 20:49

Перешел на сторону врага, изменил присяге - предатель. А как его еще назвать?
А оправдывать свое предательство "борьбой с коммунизмом-сталинизмом" - ну очень примитивно...

**Альдо Апач Рейн** » 30 окт 2011, 20:54

Виталя писал(а) 30 окт 2011, 20:49:Перешел на сторону врага, изменил присяге - предатель. А как его еще назвать?
А оправдывать свое предательство "борьбой с коммунизмом-сталинизмом" - ну очень примитивно...

Нашёл простую аналогию.
Изменить Родине - всё равно, что уйти от жены, с которой прожил тридцать лет, к молодой жене, потому что у старой сиськи обвисли.
Очень благородно.

**Loquito** » 30 окт 2011, 20:57

Смотрю сейчас еще советский док. сериал С. Алексиевич "У войны не женское лицо". Очень хорошо помогает понять что к чему, если сравнить Власова с этими девчонками...

**lilac72** » 30 окт 2011, 20:59

Любитель Блондинок писал(а) 30 окт 2011, 20:54:Изменить Родине - всё равно, что уйти от жены, с которой прожил тридцать лет, к молодой жене, потому что у старой сиськи обвисли.
Очень благородно.

Однако уходят сплошь и рядом. И не особо это осуждается. Говорят "ну это же жизнь!"

**SputniK123** » 30 окт 2011, 21:01

Loquito чо в Норвегии сравниваете?

**slish** » 30 окт 2011, 21:19

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 20:34:

Нет,они сжигали русские села и города на Одере,расстреливали парт-активистов ,загоняли русских женщин и детей в лагеря.

Заодно,что бы проверить,насколько далеко заходят ваши двойные стандарты: Подавление крестьяского восстания Антонова на Тамбовщине регулярными частями под командыванием Тухачевского,с применением ядовитых газов,вы как расцениваете? А части РККА перешедшие на сторону восставших крестьян Павлограда,во время коллективизации,они кто,по вашему? Хотелось бы услышать четкий ответ на кети 2 вопроса.

Хоть и не ко мне, но влезу. Кстати знаете почему стреляли снарядами с газом? Других не было, эти загрузили (в основном с кораблей палили). Не в виде оправдания, могу выложить материалы, где красные сокрушаются по этому поводу - урон меньше, чем от обычных. Неэффективное оружие в то время было, от многих факторов зависело. И кстати не применение во ВМВ именно этим и объясняется, малым эффектом, а уж если "ветер в харю" вообще туши свет. А части белых массово переходящие к красным они кто? Хотите листах на 50 про "белый террор" фактов могу написать? Могу и про красный и тоже на 50... Я не приверженец какой либо из идеологий, могу и за тех и за тех подискутировать. Отличие в террорах было только одно - красные в газетах публиковали, кого и за что расстреляли (ну если обстановка позволяла и расстрел знаковый был). В Гражданскую один народ воевал друг с другом и отличия по сословности, составу, образованию практически не было, несмотря на распространенный ныне миф - белые сплошь господа в белых перчатках, красные - пьяная матросня+ заводские люмпены.

**lilac72** » 30 окт 2011, 21:22

slish писал(а) 30 окт 2011, 21:19:(в основном с кораблей палили).

С каких кораблей на тамбовщине палили, можно уточнить?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Генерал Власов - герой или предатель ?