ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

[sergniform]

То Сержинформ-По сути дела ты выходишь на любимую тему националистов
Титульную нацию не жалели ни при царизме ни при ИВС

Да по мне, хоть педерастов Неважно, кто это озвучивает, главное, чтобы здравому смыслу не противоречило. В любом начинании должна быть очевидная, конкретная цель. Мировая гегемония, это не цель, а средство ее достижения. Про нее еще при Хрущеве анекдот был, по поводу догоним и перегоним. "Америку догнать, конечно, можно. А вот перегонять ни в коем случае нельзя, а то дырки на штанах будут видны".

Хоть это и громко сказано но в конечном итоге ИВС ставил задачу мировой гегемонии. Если бы не нападение Германии так могло бы быть

Получается, что единственная цель - это удовлетворение амбиций и комплексов рябого, сухорукого семинариста-недоучки, решившего "поиграться в солдатики"?

[Sual]

Если кратко, то налицо масштабная фальсификация, в которой участвовали также и наши власти.

Ну я как бы в курсе, просто хочу, чтобы коллеги определились, со взаимоисключающими параграфами.

Единственно правильным решением было немедленно после смерти Сталина обвинить всех подозрительных в заговоре и убийстве и немедленно уничтожить.

Я вот тоже Лаврентию Палычу этого простить не могу. Такую школу прошёл человек, а тут не разобрался.

Поливание говном Сталина - это на самом деле

- поливание говном себя.
Ну кроме тех, конечно, кто себя с нашей страной не ассоциирует.

[КВМ]

Поливание говном Сталина - это на самом деле

- поливание говном себя.
Ну кроме тех, конечно, кто себя с нашей страной не ассоциирует.

Надеюсь, Вы допускаете, что есть люди, которые не ассоциируют себя с СССР и его преступлениями ? Помнить и знать, что было в СССР необходимо для того, в первую очередь, чтобы не допустить этого в будущем.

[Sual]

Надеюсь, Вы допускаете, что есть люди, которые не ассоциируют себя с СССР и его преступлениями ?

Американцы или зимбабвийцы, например, конечно.
Среднестатистический посетитель данного форума так или иначе себя ассоциирует с нашей страной. Просто одни получают болезненное удовольствие от процесса "сру сам себе на голову", а другие нет.

Помнить и знать, что было в СССР необходимо для того, в первую очередь, чтобы не допустить этого в будущем.

Чего не допустить?
Чтобы Россия/СССР, неважно, снова на хую всех вертела и была реальной политической силой?
Так этого не будет, не волнуйтесь, пиздец, похоже, необратимый.

Так что можно сконцентрироваться на ошибках других стран, Судана или Сомали, например, это гораздо сейчас актуальнее, их путь и ошибки нам гораздо легче нынче повторить, чем те о которых тут столько понаписали.

[Kor]

Надеюсь, Вы допускаете, что есть люди, которые не ассоциируют себя с СССР и его преступлениями ? Помнить и знать, что было в СССР необходимо для того, в первую очередь, чтобы не допустить этого в будущем.

Вот только есть мнение что "Сталин-злодей" это стопроцентный пиар-проект. В реальности была обыкновенная власть. Сталин никакую "неприемлимую цену" ни за что не платил. Его методы не соответствуют той истерике которую вокруг них поднимают. У него вообще не было каких-то особых методов.
Всем плевать на миллионы достаточно свежих трупов и только сталинские "злодеяния" всех волнуют.
Нормальные люди даже уже и Гитлера ненавидеть перестали, он давно умер.

[dodo11]

Sual, Kor +1

КВМ, я наверное, таким же в 28-33 года был, с промытыми ТВ мозгами, хотя много читал, но мало соображал. И у меня сильно бабушки в начале 50-х пострадали.

Может я сейчас мало соображаю, но вижу, что Sual, Kor соображают.
Ничего, КВМ, придет война, все мозги на свои места поставит (и мои, и Ваши).

[Мика.]

[
Вот только есть мнение что "Сталин-злодей" это стопроцентный пиар-проект. В реальности была обыкновенная власть.

Обыкновенная, т.е. такая же как и у других???

Пример из жизни.
Мой дед был классным маляром. Высочайшей квалификации. Они с бригадой разрисовывали потолки, стены узорами, что было очень модно в 30-е годы. Его многие в городе знали. У него было ИМЯ.
И вот бабушка мне рассказывала (деда в живых я не застала - он погиб в окружении в первую неделю войны).
Ночью стучат. Заходят двое, в энкеведешной форме. Деду говорят-Собирайтесь.И никаких объяснений.
Бабушка собрала узелок. Расспрощались. Ему был 31 год. Ну, бабушка, говорит, думаю, всё, больше я своего любимого не увижу, собралась завтра поутру идти к тюрьме, узнавать, принимают ли передачи.
А утром, его привезли обратно домой.
Оказывается, его возили побелить какой-то кабинет в здании НКВД.
Слава б-гу, что так всё закончилось.
Но, разве нельзя было нормально, по-человечески, приехать, либо пригласить -и человек сам бы приехал, с хорошим настроением, и побелил бы им комнату?
Зачем ночью, без объяснений, на глазах перепуганной жены и сына, отвозить человека в неизвестность???

А вы говорите, обыкновенная власть.
Не дай б-г никому такой власти.

П.С. Для уточнения. Считаю гитлера большим злодеем.

[dodo11]

А вы говорите, обыкновенная власть.
Не дай б-г никому такой власти.

Мика., Вы не поняли, здесь немного другой смысл термина "власть". Дальше не буду продолжать, параллели не туда заведут.

[Kor]

А утром, его привезли обратно.
Оказывается, его привезли и велели побелить какой-то кабинет в здании НКВД.
Слава б-гу, что так всё закончилось.

Чисто из опыта общения с правоохранительными органами, думаю что за вашим дедушкой числился какой-то косяк. Реальный или выдуманный кем-то из коллег по малярному бизнесу. Его взяли. Привезли к себе и поговорили. Выяснили что он не враг и даже не пособник, а просто не умеющий держать язык за зубами работяга. Бывает. Взяли с него обязательство о сотрудничестве и отправили домой к жене и детям. А что с ним еще делать?
А дома он жене наврал про срочную побелку кабинета, что бы она особо не волновалась.
Возможно, всё было вот так. А может как-то по другому. Но байка про побелку кабинета среди ночи - это явная туфта.

[темный эльф]

реальная гегемония в мире была скоротечна,а в случае с РИ,вообще ,под большим вопросом.

РИ была гегемоном с 1812 по Крымскую войну
Или как минимум одним из полюсов противостояния с Британией

Римская Империя была гегемоном лет 300
Британия-лет 200 а если признать что США это правопреемник Британии то все 300

удовлетворение амбиций и комплексов рябого, сухорукого семинариста-недоучки, решившего "поиграться в солдатики"?

Это фрейдизм
Но мнение имеет право на существование

[Мика.]

Возможно, всё было вот так. А может как-то по другому. Но байка про побелку кабинета среди ночи - это явная туфта.

не туфта, потому что он был перепачкан в краске. что они его там специально обрызгали? они что суперагента готовили?
И домой бы они его (если завербовали) не привозили бы -не хотели бы афишировать его связь с органами. А так- за хорошо сделанную работу, работягу отвезли домой. Никто ж ничего ему не заплатил. Так хоть подвезли.

[Kor]

Возможно, всё было вот так. А может как-то по другому. Но байка про побелку кабинета среди ночи - это явная туфта.

не туфта, потому что он был перепачкан в краске. что они его там специально обрызгали? они что суперагента готовили?

Ну может его действительно запрягли после беседы еще и кабинет подрихтовать. Раз уж по рукой оказался.

[br1900]

Расстрелянные полководцы гражданской-агнцы божьи.Готовили военный переворот.

Ну конкретно Уборевича жалко. Большая потеря для армии. Остальные не особая потеря..

[vagabondit]

(1) Например легенда о сексуальном маньяке Берии
(2) Расстрелянные полководцы гражданской-агнцы божьи.Готовили военный переворот.
(3) Неспособность ИВС к руководству в начале войны
(4) Необоснованные репрессии против ленинской гвардии.Зиновьев и Каменев.Очень даже обоснованнные

(1) Читайте дюжины опубликованных мемуаров и свидетельских показаний - и явится Вам правда.

(2) С агнцами там было туговато.
Но! маршал Блюхер был председателем воентрибунала который приговорил к расстрелу маршала Тухачевского (расстрелян 12 июня 1937г., реабилитирован 31 января 1957 г.) Что Вам стоит взять на заметку - это то, что братья его Николай, Александр, мужья сестер тоже расстреляны, а маманя с сестрами - в ссылку. Видно тоже все шпионили - семейный подряд.
Примечательно, что из восьми человек, входивших в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, приговорившего обвиняемых по «делу Тухачевского» к смертной казни, пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были расстреляны.
Меньше чем через год сам Блюхер загнулся под пытками в Лефортово. Реабилитирован в 1956 году "за отсутствием состава преступления".

Маршал А.И. Егоров (всего в СССР до войны было 5 маршалов) расстрелян в день Красной Армии — 23 февраля 1939 (посмертно реабилитирован 14 марта 1956 года).

А дальше осталось всего два славных маршала - Ворошилов да Буденный. Слава обоих прогремела, как говно по трубам, во время ВОВ.

Теперя расскажите мне поподробнее и в деталях (я весь ухо) как они все заваривали военный переворот. Интерессно, ажник невртерпежж.

Домашнее задание: объяснить мне и другим кому невдомек - почему этих шпиёнов и заговорщиков реабилитировали а полкана Пеньковского все никак не реабилитируют.

(3) Чего ж тут мифического-то о военном дуроё@стве Ёссрарьоныча? Всего военного опыта у него было - просратый Царицынский фронт и ублюдочная польская война. Позволил все ВВС СССР (которые были сильнее немецких) уничтожить в первый день войны на аеродромах. Загнал армии из-за своего тупого упрямства в котлы и окружения под Вязьмой, Харьковом, Киевом, Ржевом, Ленинградом и вся его стратегия была - приказ 242 да талдычить и тыкать. Но придворная челядь нарисовала пАртрет Генералиссссимусса, а что нарубил горы пушечного мяса - бабы новых нарожають.

Короче, все это описано более детально и подробно, чем бином Ньютона.
Читайте, прилежно делайте домашние задания - и будете успевать в году.

(4) Расскажите, опять же мне и прочим читателем, чем эти репрессии были обоснованы конкретно, кроме подслушанных НКВД разговоров о том, что этот грузин намного большая мразь чем они сами и сготовит им "острые блюда" и что надо бы, что-то делать но что они сами не знали и друг на друга спешили настучать о нелояльности к усатому таракану. Т.е. их вина была примерно в 1000000 раз меньше чем у Лужкова перед медвепутами ( и они ведь даже подворнуть ничего, кроме пайков не успели).

Домашнее задание Вам:
прочесть про XVII съезд ВКП(б) - и считался «Съездом победителей», утвердившим победу социализма в СССР и уяснить почему из из 1966 делегатов XVII съезда было репрессировано 1108 человек, из них расстреляно 848.

Потом можете перекурить и оправиться.

[Kor]

(1) Например легенда о сексуальном маньяке Берии

(1) Читайте дюжины опубликованных мемуаров и свидетельских показаний - и явится Вам правда.

Как известно, любой автор пишет о себе. Не являлся исключением и Аксёнов. Ну вот какая у Берии была власть, с точки зрения автора? Сам автор отродясь ничем и никогда не руководил, никакого понимания административной деятельности не имеет. Но. Он же творец, он ведь художник! Эвон, Солженицын ажно про Сталина писал, мысли ему свои недалёкие приписывал, а чем Аксёнов хуже? Да ничем. Сталин — это, конечно, крутовато, а вот Берия — в самый раз!

Итак, какая у Берии была власть? Понятно, с точки зрения автора — беспредельная. То есть совершенно очевидно, что Берия что хотел, то и творил. Это ничего, что под Сталиным работал НКВД, который видел всё и знал про всех. И безнаказанно делать под надзором НКВД можно было весьма немногое. Например, будущий академик Лихачёв с товарищами ставил на квартире интересные представления: все одевались в оригинальные костюмы, а потом разыгрывали судебные процессы и в финале гильотинировали куклу Сталина. За что Лихачёв, как известно, загремел на Соловки. Было бы крайне интересно поглядеть на какого-нибудь академика сегодня, который бы так же собирался с товарищами-академиками, да гильотинировал куклу хотя бы (хотя бы) президента Академии Наук. Не говоря уже известно про кого. Можно было бы делать ставки, как долго этот академик пробудет академиком.

Ну и вот НКВД и агентура НКВД смотрят в миллион глаз — кто и чем занят. Ежедневно составляются подробные отчёты, ложатся всевидящему и всезнающему Сталину на стол. Ведь он, судя по рассказам известных очевидцев, видел и слышал абсолютно всё. Сказал кто чего не так — на Колыму. Посмотрел кто не так — на Колыму. Пёрнул кто громко — измена Родине, расстрел, семья на Колыму. Вся страна замерла от ужаса — сто миллионов сидит в лагерях! Всесоюзный староста Мишаня Калинин дышать боится — жена на зоне чалится, Молотов глаз не поднимает, все под колпаком.

А у Аксёнова Берия что хочет, то и вытворяет. Причём не сам, а с толпой подчинённых-доносчиков. А ведь каждому из подчинённых известно, что будет за недоносительство с ними самими и с их семьями. При этом они ещё и коммунисты, что усугубляет ответственность. И нет у Берии никаких врагов, никто его подсидеть/завалить не хочет, никто не собирает компромат. У Аксёнова за Берией никто не смотрит, аксёновский Берия никому не подчиняется. Он даже не работает, знай — удовлетворяет похоть. Сами собой вывозятся заводы и ресурсы за Урал, где будут работать всю войну, сам собой строится атомный проект и разрабатывается атомная бомба. У Аксёнова сферический Берия, проживающий в вакууме аксёновской головы. Ибо так оригинально видит действительность автор, эксперт по обнюхиванию чужих трусов. Вот уровень понимания автора, и вот она — высокохудожественная проза. И миллионы идиотов в этот бред верят. Чтение подобных помоев у них называется "духовной жизнью".

Далее у автора возникает вопрос: а чем же этот Берия занимался, имея беспредельную власть?! Чем занимался Берия на самом деле — автор не знает, да и знать не хочет. Автор в творческом поиске: ну вот чем бы занимался я, человек безусловно умный и на редкость одарённый, будь у меня беспредельная власть? Да что ж тут думать: носился бы по городу на машине, хватал всех баб, что мне нравятся, да у себя дома беспощадно драл по-всякому! Во сюжет!!!

И понеслась: и баб-то на улицах Берия хватал, и несчастных школьниц для Берии целые бригады ловили. А уж свирепый Лаврентий, ни на секунду не теряя эрекции, огуливал каждую всеми мыслимыми и немыслимыми для автора способами — ну, не забывая тщательно обнюхать чужие трусы, как это привычно автору. А когда изнасиловал — что потом? Потом, как сообщало российское телевидение, Берия всех самолично убивал (маньяк ведь!), а тела перерабатывал в портативной камнедробилке, которая была установлена в подвале его дома и подключена к канализации, чтобы без проблем избавляться от фарша.

Ну и кто подобный бред может написать? Совершенно очевидно, написать подобное может только гражданин, серьёзно нуждающийся в медицинской помощи. По книгам можно смело диагнозы ставить. Но только не в России! У нас по этому бреду ещё и кино снимают, многосерийное. Конечно же, на государственные деньги, то есть на деньги налогоплательщиков. А потом в принудительном порядке крутят эту дрянь по национальным каналам. Народ, правда, это говно смотреть отказывается, рейтинги никакие, ну да что возьмёшь с тупорылых?... Хоть деньги с них дерут исправно, и то хорошо — бюджеты у творцов приличные. И Настоящие Люди понимают, что вот она — Правда.

[Kor]

(2) С агнцами там было туговато.
Но! маршал Блюхер был председателем воентрибунала который приговорил к расстрелу маршала Тухачевского (расстрелян 12 июня 1937г., реабилитирован 31 января 1957 г.) Что Вам стоит взять на заметку - это то, что братья его Николай, Александр, мужья сестер тоже расстреляны, а маманя с сестрами - в ссылку. Видно тоже все шпионили - семейный подряд.

Меньше чем через год сам Блюхер загнулся под пытками в Лефортово. Реабилитирован в 1956 году "за отсутствием состава преступления".

Маршал А.И. Егоров (всего в СССР до войны было 5 маршалов) расстрелян в день Красной Армии — 23 февраля 1939 (посмертно реабилитирован 14 марта 1956 года).

А дальше осталось всего два славных маршала - Ворошилов да Буденный. Слава обоих прогремела, как говно по трубам, во время ВОВ.

Теперя расскажите мне поподробнее и в деталях (я весь ухо) как они все заваривали военный переворот. Интерессно, ажник невртерпежж.

Домашнее задание: объяснить мне и другим кому невдомек - почему этих шпиёнов и заговорщиков реабилитировали а полкана Пеньковского все никак не реабилитируют.

Можете почитать, например, Резуна-Суворова "Очищение". Резун - вполне либерально-демократический аффтар, ненавидящий советскую власть, так что читайте смело.

[vagabondit]

[Можете почитать, например, Резуна-Суворова "Очищение". Резун - вполне либерально-демократический аффтар, ненавидящий советскую власть, так что читайте смело.

А своими словами изложить Вам не в запарку будет? Сжато так, тезисно, убедительно... Попробуйте, не стесняйтесь.

Суворова читал, в курсах. Вы, я так понимаю, его версию всецело поддерживаете и разделяете, несмотря на беззаветную любовь к Ёсарьёнычу? Как же так-то? Не большевицки как-то выходит, а?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Промодерировано. Пожалуйста, обратите внимание на ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ в частности - на п. 5 - "оскорбительные высказывания как в адрес политических оппонентов на форуме, ..."
E.R.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

[voyager1970]

Ну конкретно Уборевича жалко. Большая потеря для армии. Остальные не особая потеря..

После ареста в 1937 году командующего Киевским военным округом ''шпиона и заговорщика'', Якира,на его место поставили Командарма 1 го ранга ''шпиона'' Федько,которого и арестовали 7 июля 1938 г. ,быстро расстрeляв. И таким образом ''зачищали'' десятки тысяч'' шпионов и заговорщиков'' в армии до конца 1938 года,на высших и средних нкомандных должностях. В 1939 году поток шпионов закончился.Наверное,НКВД просто устал..

[sergniform]

удовлетворение амбиций и комплексов рябого, сухорукого семинариста-недоучки, решившего "поиграться в солдатики"?

Это фрейдизм

Да пускай так. Все равно, иного смысла строительства империи ради империи, исключительно с целью, как тут кто-то изящно выразился, "на хую вертеть весь мир" (дедушка Фрейд на этом месте захлопал от радости в ладоши) я пока не вижу. И, задавая этот вопрос примерно раз в 5 страниц, внятного ответа пока не получил. Весь спор идет о том, пустили в распыл миллион народа или пять, как будто, миллион это так, в пределах статпогрешности, детские шалости. А пока, мне даже наши сегодняшние ...

Промодерировано. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ п.5, "оскорбительные высказывания ... в адрес руководителей нашего государства".

E.R.

[темный эльф]

То Вагабондит-при всем уважении к вам
Очень много эмоций-а эмоции в споре тем более историческом некомильфо
Я нигде не писал что люблю ИВС и его режим
Мой тезис-было не только поражения но и победы
Пользуясь интернетом можно накидать массу доводов про эт контра
С массой ссылок и фотографий
Потому просто пара вопросов-
1 Вы действительно верите что ЛПБ секс маньяк???
2 Вы действительно верите что красные маршалы не задумывали бонапартисткий переворот????
3

Ответ-тогда победили сильнейшую армию мира и крупнейшую экономику Европы
Германию
Страну где делают мерседесы
А через 50 лет проиграли войну маленькой кавказской стране и платим дань
Задумайтесь об этом

Это моя более ранняя цитата
Что вы думаете по этому поводу???
4 Вы действительно верите что надо было не трогать ленинскую гвардию ведущую раскольническую деятельность и борьбу за власть???
Не надо скатываться на тему репрессий против народа-этому нет оправданий по моему мнению

То Сержинформ-есть теория что все действия Наполеона были вызваны маленьким ростом и изменами Жозефины
В вашей теории есть рациональное зерно

[voyager1970]

2 Вы действительно верите что красные маршалы не задумывали бонапартисткий переворот????
3

Ответ-тогда победили сильнейшую армию мира

Здесь ,прямо,каламбур напрашивается на язык: сильнейшую армию тех лет-RKKA,Сталину,не смотря на репрессии в ее рядах,победить не удалось.Если бы ему это удалось,то победы в ВОВ ему бы не видать,как собственных ушей.

[темный эльф]

Влад-сильнейшей она стала в горниле второй мировой а до этого обосралась в польской и финской

[sergniform]

То Сержинформ-есть теория что все действия Наполеона были вызваны маленьким ростом и изменами Жозефины

Это не исключено. Выражаясь современным языком, "мужчина пытается продемонстрировать на дороге то, на что он не способен в постели". Однако, спрос на Наполеона создали все те же якобинцы, с Робеспьером и Маратом во главе. Не было бы их художеств, вероятно, остался бы Наполеон никому не известным рогоносцем. Впрочем, все это офф. Меня занимают не столько мотивы, сколько цели Сталина. И хоть тресни, кроме абсолютизации личной власти в мировом масштабе, не просматривается ни одной.

В вашей теории есть рациональное зерно

Мы ж на "ты" уже, вроде бы довольно давно?

[br1900]

Но! маршал Блюхер был председателем воентрибунала который приговорил к расстрелу маршала Тухачевского (расстрелян 12 июня 1937г., реабилитирован 31 января 1957 г.) Что Вам стоит взять на заметку - это то, что братья его Николай, Александр, мужья сестер тоже расстреляны, а маманя с сестрами - в ссылку. Видно тоже все шпионили - семейный подряд.

Ну, допустим, родственников Блюхера расстреляли по его же доносу и он тогда под следствием ещё не был..

[voyager1970]

Влад-сильнейшей она стала в горниле второй мировой а до этого обосралась в польской и финской

Польскую операцию 1939,по окружению и взятию ,максимального количества пленных,РККА провела весьма успешно.Финская компания 1939-1940 года тоже,кое чему научила.Я не говорю,о 20х годах,речь идет о годах репрессий в армии 1937-1939 года,в которые,пожалуй ,РККА была сильнейшей на планете.

[br1900]

Ну конкретно Уборевича жалко. Большая потеря для армии. Остальные не особая потеря..

После ареста в 1937 году командующего Киевским военным округом ''шпиона и заговорщика'', Якира,на его место поставили Командарма 1 го ранга ''шпиона'' Федько,которого и арестовали 7 июля 1938 г. ,быстро расстрeляв. И таким образом ''зачищали'' десятки тысяч'' шпионов и заговорщиков'' в армии до конца 1938 года,на высших и средних нкомандных должностях. В 1939 году поток шпионов закончился.Наверное,НКВД просто устал..

У Вас опять паталогическая страсть преувеличивать в разы.. то у Вас населения репрессировано больше, чем на планете жило, то командного состава убито больше, чем служило в рядах РККА..

[темный эльф]

То Сержинформ-На ИВС тоже был создан спрос
В РФ всегда был спрос на сильную руку
Я думаю цель ИВС была одна-выжить в волчарне при этом абсолютизировав свою власть на максимально большей территории

Извини что выкнул-издержки воспитания По привычке

То Влад-имел в виду конечно первую польскую
Обьясни тогда почему лучшая в мире катилась назад под немацким катком как шарик???
Лучшей РККА стала только в горниле 41-43 года
А до этого-боооольшой вопрос

Нет у тебя методов Влад на Колю Сапрыкина
1 Империю построили
2 Европу нагнули
3 Экономику подняли
И все это связано с именем одного человека
Помнишь римлян-победителей не судят)))

[voyager1970]

То Влад-имел в виду конечно первую польскую
Обьясни тогда почему лучшая в мире катилась назад под немацким катком как шарик???
Лучшей РККА стала только в горниле 41-43 года
А до этого-боооольшой вопрос

У меня есть объяснение,но боюсь,это уже будет оффтопом.Вкратце-армия готовилась к наступательному походу,а не к обороне.Сталин имел глупость,не поверить,что своими действиями в Восточной Польше,Западной Буковине не оставлял Гитлеру выбора,как нанести,бессмысленный,превентивный удар.Я никогда не верил,что у Германии были шансы на победу,но я принял во внимание,что Гитлер ожидал массового восстания против Сталина,на территории СССР.Своей жестокой политикой на оккупированных территориях,он себе эту возможность уничтожил сам.Далее ,немецкая армия не имела шансов на завоевание,даже ,если бы Москва была взята в 1941-1942 года.Это вкратце.

[voyager1970]

Нет у тебя методов Влад на Колю Сапрыкина
1 Империю построили
2 Европу нагнули
3 Экономику подняли
И все это связано с именем одного человека
Помнишь римлян-победителей не судят)))

Не хотелось бы обсуждать историю ,используя лагерный жаргон,который ,благодаря ИВС,распостранился повсеместно.
Все,то,что упомянуто выше,было построено на костях и продержалось очень недолго.Империя развалилась уже вo 2м поколении.

[темный эльф]

Политика Германии на оккупированных территориях противоречит идее о восстании против режима ИВС
Противоречие однако

Однозначно готовил ИВС наступательную операцию
Но это не обьясняет позорных поражений41-42
Обороняться всегда легче
Для толковой армии перейти от наступления к обороне труда не составляет-тот же Вермахт отбивался здорово на два фронта
Еще и без бензина и керосина проводил контроперации успешные-Арденны и балатон

И опять же превознося РККА ты забываешь кому РККА обязана своим развитием
При той системе управления государством-только одному человеку
И это ИВС

И для обьективности Влад
При каком лидере Россия достигала подобных успехов???
Да ни при каком

Развал империи-это все таки другая тема)))
-----------------------------------------------------------------------------------
Промодерировано. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ п.5, "оскорбительные высказывания как в адрес политических оппонентов на форуме,..."

2 vagabondit, sergniform, темный эльф -пожалуйста, обратите внимание на модераторские пометки в ваших сегодняшних постингах

E.R.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Я абсолютно согласен с тобой что методы власти ИВС были абсолютно преступны
Но не забывай что это было другое время-и уважаемые мной американцы преступно ссылали японцев в лагеря
Это время было такое-жестокое

[GEORG78]

Здесь ,прямо,каламбур напрашивается на язык: сильнейшую армию тех лет-RKKA,Сталину,не смотря на репрессии в ее рядах,победить не удалось.Если бы ему это удалось,то победы в ВОВ ему бы не видать,как собственных ушей.

Не надо путать понятия сильный и крупный. Если в армии много людей и пушек-пулеметов, то это не значит что она сильная. И наоборот если не много пушек и людей, то не значит что слабая.

[voyager1970]

Противоречие однако

Однозначно готовил ИВС наступательную операцию
Но это не обьясняет позорных поражений41-42
Обороняться всегда легче
Для толковой армии перейти от наступления к обороне труда не составляет-тот же Вермахт отбивался здорово на два фронта
Еще и без бензина и керосина проводил контроперации успешные-Арденны и балатон

И для обьективности Влад
При каком лидере Россия достигала подобных успехов???
Да ни при каком

Противоречия здесь нет,так как у Гитлера были свои иллюзии,а у военного коммандывания свои соображения,на которых они не смели настаивать при Гитлере.Эти несуразности очень хорошо проиллюстрированы в беседе бывшего секретаря Сталина Бажанова с Розенбергом и его заместителем Ляйббрандтом,которые я приводил выше.
Я не берусь,все вышеназванное называть успехами,так как под успехами,я прежде всего подразумеваю достойную жизнь для граждан,прежде всего,а уже затем все остальное,и никак, не одно,вместо другого.

[voyager1970]

Не надо путать понятия сильный и крупный. Если в армии много людей и пушек-пулеметов, то это не значит что она сильная. И наоборот если не много пушек и людей, то не значит что слабая.

Я и не путаю.Спутал Сталин,решив,что всего этого достаточно для победы,устранив, практически весь кадровый коммандный состав армии.Два единственных,уцелевших ,в ходе чисток маршала-Буденный и Ворошилов,''показали'' себя еще с первых недель июня 1941года.Ворошилов,проявил свою бездарность еще и в Финскую войну 1939 года,хотя считаю несправедливым все валить на военное командoвание.

[темный эльф]

Я не берусь,все вышеназванное называть успехами,так как под успехами,я прежде всего подразумеваю достойную жизнь для граждан,прежде всего

1 Это успехи по меркам того времени и меркам Империи
2 А когда на этих землян была обеспечена достойная жизнь граждан???
При царе?
При ИВС?
При ЕБН?
Тут и понятие такое гражданин-очень эфемерное
Пакс Бриттанника гораздо симпатичнее для основной массы чем Пакс Россия
Это кстати и есть одна из причин победы Запада в холодной войне
Тем не менее сейчас всеобщее избирательное право вполне может угробить западную модель цивилизации

[GEORG78]

Два единственных,уцелевших ,в ходе чисток маршала-Буденный и Ворошилов,''показали'' себя еще с первых недель июня 1941года

Справедливости надо признать, что и расстрелянные тоже "Гинденбургами" не были. Тухачевский? Прапор-маршал, вместе с остальными был бит под Варшавой. Блюхер? Под Хасаном полк японцев несколькими дивизиями победить не мог. Про остальных и говорить нечего. Буденный и Ворошилов на их фоне были лучшими. Получается что укокошил откровенные бездарности, сами бы они не ушли.

[sergniform]

Буденный и Ворошилов на их фоне были лучшими. Получается что укокошил откровенные бездарности, сами бы они не ушли.

Да без разбора, все под нож шли. Высшие (как Блюхер и Егоров) к стенке, те кто ниже (Рокоссовский, Рычагов) - на лесоповал.

(Промодерировано. Оффтоп, игнорирование модераторского замечания. E.R.)

[voyager1970]

. Буденный и Ворошилов на их фоне были лучшими. Получается что укокошил откровенные бездарности, сами бы они не ушли.

Я представляю,если бы это было произнесено,в те моменты,когда Сталин снимал этих бездарей с командования загубленными операциями,с поста Наркома Обороны и т.д. Польская компания 1920-1921 года была загублена лично Сталиным,а не Тухачевским.

[voyager1970]

, Рычагов) - на лесоповал.

был расстрелян без суда и следствия.

[sergniform]

, Рычагов) - на лесоповал.

был расстрелян без суда и следствия.

Мне казалось, что судьба Павла осталась невыясненной. Толи умер на пересылке/в лагерях, то ли сразу после ареста.

[slish]

Эх , как все глубоко ушло. И дисскусионных моментов много, не понять с чего начать то. И надо ли.... То ли по военным... то ли по Берии. Ну , как бензинчику в костер - существует мнение, что Берия был убит. Не арестован, осужден, расстрелян, а тупо убит - остальное постановка.

[темный эльф]

существует мнение, что Берия был убит. Не арестован, осужден, расстрелян, а тупо убит - остальное постановка.

Мое мнение-однозначно
Хрущев с Жуковым боялись его до усрачки

Л. П. Берия на посту главы МВД одними из первых своих приказов создал комиссии и следственные группы по пересмотру дел, находящихся в производстве МВД[40]. Эти группы занимались в том числе делами арестованных «врачей-вредителей», арестованных по «делу авиаторов» и т. п.В результате начатых по инициативе Л. П. Берии расследований, в апреле были освобождены многие осуждённые и подследственные по пересматриваемым делам 26 марта Лаврентий Берия направил в Президиум ЦК КПСС записку об амнистии[40]. В этой записке предлагалось освободить из мест лишения свободы осуждённых на срок до 5 лет, осуждённых за хозяйственные, должностные и отдельные воинские преступления независимо от срока заключения, женщин, имеющих детей в возрасте до 10 лет, беременных, несовершеннолетних, неизлечимо больных, пожилых Предлагалось также сократить вдвое срок заключения для осуждённых на срок свыше 5 лет 27 марта Президиум Верховного совета СССР издал указ «Об амнистии», согласно которому подлежали освобождению свыше трети заключённых в СССР[40]. Фактически были выпущены на свободу свыше 1 млн человек и прекращено производство около 400 тыс. уголовных дел. 4 апреля Берия подписал приказ N 0068 за грифом совершенно секретно «О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия»

В конце июля 1953 года был издан секретный циркуляр 2-го Главного управления МВД СССР, которым было предписано повсеместное изъятие любых художественных изображений Л. П. Берии.
Начало фальсификаций

Берии вменяется в вину, что он совратил около 200 женщин, но читаешь их показания о своих отношениях с наркомом, и видно, что некоторые откровенно использовали знакомство с ним с большой пользой для себя

А. Т. Уколов
Это про легенду о секс маньяке

ыл обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии. Также Берию обвинили в моральном разложении, злоупотреблении властью, а также в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и организации незаконных репрессий (это Берия, согласно обвинению, совершал тоже действуя в корыстных и вражеских целях).

23 декабря 1953 года дело Берии было рассмотрено Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Все обвиняемые были приговорены к смертной казни и в тот же день расстреляны. Причём Л. П. Берию расстреляли за несколько часов до казни прочих осуждённых в бункере штаба Московского военного округа в присутствии генерального прокурора СССР Р. А. Руденко. По собственной инициативе первый выстрел сделал из личного оружия генерал-полковник (впоследствии Маршал Советского Союза) П. Ф. Батицкий

Понятно что потом стал маршалом

[slish]

Польская компания 1920-1921 года была загублена лично Сталиным,а не Тухачевским.

Поясните... только не общеизвестным, из Вики и тому подобное. Кто там решения принимал о проведении операций? Вы мне кажется Сталина прям возвеличиваете в его могуществе, прям Зевса из него делаете... Всемогущего. Я лично не уверен, что в то время Сталин был влиятельней Тухачевского, чтобы ему приказывать. Вы, кстати не знаете, чем занимался Сталин во время революции? Конкретные его дела, а не коммунистическую пропаганду типа "являлся основной и напрявляющей... поднимал своим задором револючионные массы... личным примером вместе с тов. Лениным" - ну и прочий бред?

[slish]

Мое мнение-однозначно
Хрущев с Жуковым боялись его до усрачки

Это да и было за что... легенды о маньячестве - тоже забавные. А сын Берии утверждал, что его застрелили в квартире в момент ареста. Тупо пришли и расстреляли. Допросы, суд - все постановка. Не было его уже. Политес соблюдали. Никто, окромя заинтересованных лиц вроде как его живым не видел. Были свидетельства о некоем человеке в шляпе , пальто и шарфе в тюремных коридорах идущем на допрос (типа форма одежды у зеков такая была), но никто незаинтересованный Берию живым не видел. Вроде как.

[voyager1970]

Мне казалось, что судьба Павла осталась невыясненной. Толи умер на пересылке/в лагерях, то ли сразу после ареста.

По последним данным расстрелян 28.10.41.

[br1900]

Эх , как все глубоко ушло. И дисскусионных моментов много, не понять с чего начать то. И надо ли.... То ли по военным... то ли по Берии. Ну , как бензинчику в костер - существует мнение, что Берия был убит. Не арестован, осужден, расстрелян, а тупо убит - остальное постановка.

Слышал такую версию. Из квартиры вывезли уже труп. Про последовавший суд инсценировка.

[br1900]

Польская компания 1920-1921 года была загублена лично Сталиным,а не Тухачевским.

Поясните... только не общеизвестным, из Вики и тому подобное. Кто там решения принимал о проведении операций? Вы мне кажется Сталина прям возвеличиваете в его могуществе, прям Зевса из него делаете... Всемогущего. Я лично не уверен, что в то время Сталин был влиятельней Тухачевского, чтобы ему приказывать. Вы, кстати не знаете, чем занимался Сталин во время революции? Конкретные его дела, а не коммунистическую пропаганду типа "являлся основной и напрявляющей... поднимал своим задором револючионные массы... личным примером вместе с тов. Лениным" - ну и прочий бред?

Пилсудский в мемуарах указывал, что именно Тухачевский там обделался.. Сталин там вообще ни каким боком..

[Djim-en]

в отделении психиатрии больницы тюрьмы «Кресты»

В Крестах никогда не было больницы, а тем более отделения психиатрии.

[voyager1970]

Пилсудский в мемуарах указывал, что именно Тухачевский там обделался.. Сталин там вообще ни каким боком..

Неплохо бы ссылкой подкрепить.Откуда Пилсудскому в 1920 -21 годах знать,кто такой Сталин? Сталин остался в тени,спихнув поражение на Тухачевского. Идея ''тройного удара ''принадлежала Сталина.У Тухачевского были растянуты коммуникации,шансов на успех не было.
Впоследствии — это мнение получило широкое распространение в последнее время — вину принято возлагать на Тухачевского. Это мнение звучало и из уст военных профессионалов, в частности Конева (вот что например записал К. Симонов в своих беседах с маршалом Коневым: «К его (Тухачевского) недостаткам принадлежал известный налет авантюризма, который проявился ещё в польской кампании, в сражении под Варшавой. И. С. Конев говорил, что он подробнейшим образом изучал эту кампанию, и, каковы бы ни были ошибки Егорова, Сталина на Юго-Западном фронте, целиком сваливать на них вину за неудачу под Варшавой Тухачевского не было оснований. Само его движение с оголенными флангами, с растянувшимися коммуникациями и все его поведение в этот период не производят солидного, положительного впечатления.» . Тем не менее, как видим, этот риск осознавался — и принимался — на самом высшем уровне военным и политическим руководством страны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B0

[slish]

Пилсудский в мемуарах указывал, что именно Тухачевский там обделался.. Сталин там вообще ни каким боком..

Неплохо бы ссылкой подкрепить.Откуда Пилсудскому в 1920 -21 годах знать,кто такой Сталин?

Ясно???? Вот и все... Тухачевский - невинная жертва репрессий людоеда Сталина... Очевидцы, причем победители, обратное утверждают? Да кто они такие, много понимают - все он злодей, Сталин, он и змею в череп вещего Олега положил.

[voyager1970]

Ясно???? Вот и все... Тухачевский - невинная жертва репрессий людоеда Сталина... Очевидцы, причем победители, обратное утверждают? Да кто они такие, много понимают - все он злодей, Сталин, он и змею в череп вещего Олега положил.

У вас буйная фантазия,и своеобразная манера толкования очевидных вещей. Фразу ''откуда Пилсудскому 1920-1921 знать кто такой Сталин,следует понимать'' Пилсудский врядли мог знать никому неизвестного тогда,даже в РСФСР, Сталина''.
Если в следующий раз понадобится перевод,то не стесняйтесь,я к вашим услугам.