Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму
Любитель Блондинок писал(а) 30 окт 2011, 20:39:4apa, вы не опровергли мой пост, а только подтвердили. Власов не имел к Праге никакого отношения. Моя ошибка, что не разнес два события по времени. В итоге Власов сдался американским войскам, и надеялся, принять участие в дальнейшей войне с СССР. Т.е. менял хозяев.
а я и не опровергал, я уточнил как было.
Меня Власов не интересует как таковой, я не его, я РОА считаю борцами с коммунизмом, причем последовательными с 1918.
А то у нас история раньше с 1917 начиналась, теперь с 1941, с перерывом на 46-53, убогая история получается. Вот и взращиваются молодые неокоммунисты на такой краткой и упрощенной истории, и кругом враги, кто не согласен.
А то, что он перешел на другую сторону, никто не узнает как и почему. Вон Ельцин матерый коммунист, а КПСС запретил.) Может на Власова просветление снизошло ) Это здесь все герои, но сколько пойдут на фронт добровольцами, зная что гибель неминуема, не известно. Особо радуют люди вообще армию обошедшие стороной, наверное потому что она сейчас не советская, но яро обсуждающие кто как воевал.
4apa писал(а) 30 окт 2011, 21:24:Меня Власов не интересует как таковой, я не его, я РОА считаю борцами с коммунизмом, причем последовательными с 1918.
Не соглашусь. За исключением бригады Каминского, остальные части формировались из пленных большей частью. Белоэммигранты и потомки - если не изменяет память не более 4-5%. Если надо погугглю, по данным. Сейчас лень вечером.
Невозможно - слишком длинное слово. - А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете? - Я не знаю значения слова "слишком".(с) No one likes us, we don't care (с) Мой кумир: Доктор Быков
4apa писал(а) 30 окт 2011, 21:24:Меня Власов не интересует как таковой, я не его, я РОА считаю борцами с коммунизмом, причем последовательными с 1918.
Не соглашусь. За исключением бригады Каминского, остальные части формировались из пленных большей частью. Белоэммигранты и потомки - если не изменяет память не более 4-5%. Если надо погугглю, по данным. Сейчас лень вечером.
А пленные, что они родились коммунистами? Или в 1921 все обрадовались победе красных и стали с красными флагами ходить ? К тому же не все кто был в рядах белой армии в эммиграцию подались, многие остались в России. Врагов советской власти хватало, иначе кого же расстреливали то все годы, кроме верных ленинцев то.
4apa писал(а) 30 окт 2011, 21:37:А пленные, что они родились коммунистами? Или в 1921 все обрадовались победе красных и стали с красными флагами ходить ? К тому же не все кто был в рядах белой армии в эммиграцию подались, многие остались в России. Врагов советской власти хватало, иначе кого же расстреливали то все годы, кроме верных ленинцев то.
Между 21 и 42 - выросло целых два поколения
Невозможно - слишком длинное слово. - А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете? - Я не знаю значения слова "слишком".(с) No one likes us, we don't care (с) Мой кумир: Доктор Быков
Любитель Блондинок писал(а) 30 окт 2011, 21:33:Не соглашусь. За исключением бригады Каминского, остальные части формировались из пленных большей частью. Белоэммигранты и потомки - если не изменяет память не более 4-5%. Если надо погугглю, по даннм. Сейчас лень вечером.
Примерно правильно. Отец покойного патриарха Алексия ,вместе с маленьким Алешей ходили ''духовно окормляли ''советских военнопленных в лагерях( в переводе на нормальный язык вербовали бойцов в РОА).
Carpe Diem
"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future." -- George Orwell
Любитель Блондинок писал(а) 30 окт 2011, 21:33:За исключением бригады Каминского, остальные части формировались из пленных большей частью. Белоэммигранты и потомки - если не изменяет память не более 4-5%.
Не совсем так. Здесь: Re: Генерал Власов - герой или предатель (пост 172) я уже давал довольно полный список антисоветских формирований из бывших советских граждан или граждан Российской Империи, именно пленных там...ну половина может...
Свобода...есть осознанная необходимость (с)
"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга, не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий! А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Котищще писал(а) 30 окт 2011, 21:54:я уже давал довольно полный список антисоветских формирований из бывших советских граждан или граждан Российской Империи, именно пленных там...ну половина может...
Речь идет именно о РОА.Но РОА было не единственным формированием из бывших советских гражадан или эмигрантов.
Carpe Diem
"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future." -- George Orwell
voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 21:42:Отец покойного патриарха Алексия ,вместе с маленьким Алешей ходили ''духовно окормляли ''советских военнопленных в лагерях( в переводе на нормальный язык вербовали бойцов в РОА).
То, что вы пишете, в переводе на нормальный язык называется ложь. В детстве, Алексий прислуживал в алтаре и с отцом Александром ходил помогать русским военнопленным. Его отец - протоирей Михаил служил, а маленький Алексий пономарил и читал. А "вербовали" , конечно, такие деятели как ваш Власов. В этом они были мастера, толкать к измене голодных , измотанных людей.
4apa писал(а) 30 окт 2011, 21:37:А пленные, что они родились коммунистами? Или в 1921 все обрадовались победе красных и стали с красными флагами ходить ? К тому же не все кто был в рядах белой армии в эммиграцию подались, многие остались в России. Врагов советской власти хватало, иначе кого же расстреливали то все годы, кроме верных ленинцев то.
Между 21 и 42 - выросло целых два поколения
это как в советской истории, все с 1913 сравнивали. Кроме численности населения правда, почему то. да нет никакого между 21 и 42, не было никакой единой коммунистической действительности в эти годы. 37-41 максимум можно натянуть.
Котищще писал(а) 30 окт 2011, 21:54:я уже давал довольно полный список антисоветских формирований из бывших советских граждан или граждан Российской Империи, именно пленных там...ну половина может...
Речь идет именно о РОА.Но РОА было не единственным формированием из бывших советских гражадан или эмигрантов.
Я под РОА имел в виду всех, может неправильно, и того же Панвица и другие соединения. Памятник и в Праге они заслужили, в Линце есть в принципе небольшой мемориал.
Химикбля писал(а) 30 окт 2011, 22:19:Александром ходил помогать русским военнопленным. Его отец - протоирей Михаил служил, а маленький Алексий пономарил и читал. А "вербовали" , конечно, такие деятели как ваш Власов. В этом они были мастера, толкать к измене голодных , измотанных людей.
Взрослый человек.42 года.. В лагеря системы ГУЛАГ попов пускали? Может в немецкие лагеря просто так пускали попов,равинов или ксендзов? Завязываем с флудом.
Carpe Diem
"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future." -- George Orwell
4apa писал(а) 30 окт 2011, 22:28:Речь идет именно о РОА.Но РОА было не единственным формированием из бывших советских гражадан или эмигрантов.
Я под РОА имел в виду всех, может неправильно, и того же Панвица и другие соединения. Памятник и в Праге они заслужили, в Линце есть в принципе небольшой мемориал.[/quote] А известно, что до восстания они в Праге делали? (сам не в курсе, ибо все РОА неинтересно в принципе) А формирований дохрена было, тут не без этого, крыс везде навалом, к сожалению мы оказались не исключением. Кстати среди пленных фашистов , оказавшихся в наших лагерях, помимо того, что полный состав ЕС как само собой, включая голладцев, бельгийцев, скандинавов, да вообще всех, около 10 тыс. евреев по национальности. Вот как-то так, это к тому, что не всех евреев фашистуги кнокали. П.с. уж боюсь что-то писать, холокост не отрицаю - тупо отрицать очевидное, а уж сколько наших (еврей в СССР был соотечественником, интернационал как ни как, да мне и сейчас насрать кто по национальности мой соотечественник и друзей-евреев хватает) фашисты перестреляли, т.е. без задних мыслей. Просто факт.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Mike29 писал(а) 30 окт 2011, 19:17:Slish , Фашисты истребляли цыган и евреев, а большевики -собственный народ всех без разбору... и те и другие мягко говоря негодяи...
и никто героев из власовцев не лепит... не надо с больной головы перекладывать... Чем НКВДшник, стреляющий польского офицера в затылок в Катыни лучше власовца??? ЧЕМ???
Ответ мой потерли вам... А почему именно польского офицера стреляющий? Типа последний тренд вам покоя не дает? И вопрос поясните , чем лучше власовца (тут придерживаюсь темы ветки) какого? Тоже стреляющего в затылок польскому офицеру? Вас эта Катынь чтоль беспокоит сильно? Только из-за поляков? А что там за поляки то были? Рассказать о польской версии (Власов ее тоже придерживался)? А как по ситуации наших русских красноармейцев, в количестве свыше 30 тысяч убитых поляками до этого? Думаю и Власов это осуждал (придерживаюсь темы чтобы опять не потерли). Вас смотрю она никак не дергает. Подумаешь 30 тысяч наших бойцов, вот 4 тыс поляков - вот об этом надо говорить.
Последний раз редактировалось slish 30 окт 2011, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Химикбля писал(а) 30 окт 2011, 22:19:Александром ходил помогать русским военнопленным. Его отец - протоирей Михаил служил, а маленький Алексий пономарил и читал. А "вербовали" , конечно, такие деятели как ваш Власов. В этом они были мастера, толкать к измене голодных , измотанных людей.
Взрослый человек.42 года.. В лагеря системы ГУЛАГ попов пускали? Может в немецкие лагеря просто так пускали попов,равинов или ксендзов? Завязываем с флудом.
вот тут согласен. В немецкие лагеря уж никак не для поддержания духа церковных служителей пускали.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Вместе с ними к пленным ходил будущий Митрополит Таллиннский и всея Эстонии Корнилий. У него есть воспоминани. Читайте. Ему было на пару лет больше. Вот они , наверное и навербовали на РОА.
Химикбля писал(а) 30 окт 2011, 23:53:С чем согласны? С тем что 13 летний пацан "вербовал" советских солдат?
Я понятия не имею про 13 пацана и его вербовку. Но согласен с тем, что "просто так" к нашим пленным солдатам, кроме как прямого указания фашистов не пускали. О чем речь, наших даже не кормили бойцов в отличие от других.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Химикбля писал(а) 30 окт 2011, 23:55:Вместе с ними к пленным ходил будущий Митрополит Таллиннский и всея Эстонии Корнилий. У него есть воспоминани. Читайте. Ему было на пару лет больше. Вот они , наверное и навербовали на РОА.
Знаете, хоть и не владею вопросом именно в данном конкретном случае, но жизнь иногда (а на войне тем более) и не такие коленца выкидывает.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Mike29 писал(а) 30 окт 2011, 19:17:Slish , Фашисты истребляли цыган и евреев, а большевики -собственный народ всех без разбору... и те и другие мягко говоря негодяи...
и никто героев из власовцев не лепит... не надо с больной головы перекладывать... Чем НКВДшник, стреляющий польского офицера в затылок в Катыни лучше власовца??? ЧЕМ???
Предыдущий ответ по терли мой, хоть и хорош был. Но вернемся к Власову. НКВДшник чем лучше власовца? Судя по вопросу, власовца тоже стреляющего в затылок польскому офицеру? Да наверно всем. Оно, про пулеметы и заградотряды - "сынок, этож фантастика, этож тока в фильме штрафбат". Смотрю современные тренды мимо вас не прошли. А как вы относитесь к этому польскому офицеру , убившему до этого свыше 30 тыс наших бойцов в польском плену? Памятник может поставить?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
slish писал(а) 30 окт 2011, 23:59:жизнь иногда (а на войне тем более) и не такие коленца выкидывает.
Конечно выкидывает. Вы знаете что такое Псковская православная миссия. Организованная Судоплатовым и "работавшая" под покровительством" А. Розенберга. Правда смогла только до 44 года. Митрополита Сергия убили фашисты. Только кому то выгодно нашу русскую историю вымазать.
Химикбля писал(а) 31 окт 2011, 00:14:Конечно выкидывает. Вы знаете что такое Псковская православная миссия. Организованная Судоплатовым и "работавшая" по покровительством А. Розенберга. Правда смогла только до 44 года. Митрополита Сергия убили фашисты. Только кому то выгодно нашу русскую историю вымазать.
Признаюсь - нет. Но Судоплатов фигню бы не организовал
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Верно. Вот откуда, имхо, обвинения в работе и на КГБ и на фашистов. Но он ведь еще поцаненком был.Не думаю что было так.
Ну в тему... Вот священники, казалось бы как с ними поступили большевики? Убивали тысячами. И после того ЧТО им предлагали фашисты , нашли в себе силы до смертного конца служить русскому народу. А этот "герой" жопой вилял до своего конца. Предатель.
Естественно, предатель. Изменил присяге. В разгар войны против своего народа перешел к врагу, а значит его усилил. Сталин во много раз меньшее зло чем Гитлер.
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Ни с каким оружием ни он ,ни его армия не воевали против своей страны.РОА участвовала в паре незначительных боев на Одере в феврале,апреле и мае 1945 года.
"незначительные бои на Одере" - это типа один раз не пидорас.
Можно долго спорить, что такое РОА, но факт есть факт - Власов был ее руководителем, вдохновителем и организатором. Не зря РОА называют власовской армией и никак иначе. И любое преступление РОА суть преступление самого Власова. Назвался груздем,полезаей в....петлю
Карательные операции РОА на территории СССР :
"...С мая по октябрь 1943г. на территории Могилёвской и Минской областей, как показывали на процессе свидетели, зверствовал 636-й батальон, входивший в 707-й полк немецко-фашистской армии. Он участвовал в борьбе против партизан, грабежах и расстрелах мирных жителей, уничтожении целых населённых пунктов. с сентября 1942г. личный состав 629-го батальона РОА проводил карательные операции против партизан в Смоленской и Сумской областях. Летом 1943г. батальон принял участие в полном уничтожении сёл Березовка, Лесное, Старая и Новая Гута, Глубокое Сумской области. Десятки населённых пунктов были уничтожены в Белоруссии. И таких примеров предостаточно. ..."
Полковник УФСБ по Смоленской области Алексей Кузовов посвятил розыску карателей долгие годы. Работая в паре с майором Андреем Тягловым, старший следователь Кузовов в поисках свидетелей давнего кошмара рассылал сотни запросов по всем уголкам бывшего СССР. Сотни томов свидетельских показаний. Колоссальный труд. И впечатляющий результат - множество убийц детей, женщин и стариков, мародеров и насильников сели на скамью подсудимых. - Мирных жителей Смоленщины уничтожали каратели волго-татарских легионов "Идель-Урал", каратели националистических формирований - это и украинские сотни, и казачьи батальоны, и власовцы: 624, 625, 626, 629-й батальоны РОА, - утверждает Алексей Валентинович. - 28 мая 1942 года каратели 229-го батальона РОА согнали детей, женщин и стариков хутора Титово на берег реки, поставили людей на обрыв и расстреляли из пулеметов. Добивали из винтовок и автоматов. Трупы падали вниз. Их потом забросали гранатами. В мае 1942 года этот же карательный отряд уничтожил деревню Ивановичи. Все жители были расстреляны в затылок. В деревнях Сафоновского района Залазне и Леонове "белорукавники" в течение трех (!) дней расстреляли полторы тысячи мирных жителей за связь с партизанами. Каратели 229-го батальона выходили на карательную операцию в Белоруссию, уничтожив всего за две недели 16 деревень (операция проходила в течение месяца, в ее ходе с лица земли были стерты 160 деревень). ...
"При взятии Ней-Левина отличилась группа власовской армии, проявившая высокие боевые качества и незаурядное мужество". В печати также сообщалось об "образцовом мужестве" и "высоком боевом искусстве" власовцев, которые 12 часов подряд сражались "с фанатичной самоотверженностью и твердой верой в правоту своего дела" и тем самым вдохновили "своих немецких соратников по оружию"{351} Но особое впечатление произвели эти события на Гиммлера, который в тот же день через своего представителя в ставке фюрера, группенфюрера СС генерал-лейтенанта Ваффен-СС Фегелейна сообщил Гитлеру о положительном исходе акции...
ну и т.д. там еще много про "героев"-власовцев и про бои с РККА, и про маниакальное стремление Власова любой ценой повоевать непосредственно с Красной Армией. Очень хотелось прогнуться подонку перед Гитлером.
Специалисты фэн-шуй об этом не распространяются, но чтобы убить человека, достаточно просто поставить кровать не в то место, и концентрация энергии чи будет смертельной
Не перечитывал прилежно предыдущие 20 страниц и заранее извиняюсь, если эта сноска уже приводилась. О Власове лет 15 назад было переговорено много, и из всего сказанного мне ближе всего написанное достойным человеком - писателем Богомоловым. Не во всем буквально я с ним согласен, но суть дела он отразил верно и возразить ему по существу вряд ли чего можно. Вот здесь он, сначала про Гудериана, а потом о Власове: http://scepsis.ru/library/id_484.html
Вообщем, предательство Родины, особенно с перебегом на сторону такоого абсолютного зла как гитлеризм - простить нельзя. В качестве аналогии, сошлюсь лишь на судьбы Лаваля И Петэна: тоже хотели как бы и нашим и вашим, но пришлось идти к стенке.
При этом, конечно людоеда Ёсарионыча никаким гениальным полководцем и автором "сталинских ударов" не считаю. Но всё же - война с иностранным нашествием убирает на задний план многое. Победил бы Наполеон - глядишь на полвека раньше в России бы кончилось крепостное право. Ан нет ...
Химикбля писал(а) 31 окт 2011, 00:14:Конечно выкидывает. Вы знаете что такое Псковская православная миссия. Организованная Судоплатовым и "работавшая" под покровительством" А. Розенберга. Правда смогла только до 44 года. Митрополита Сергия убили фашисты. Только кому то выгодно нашу русскую историю вымазать.
Вы 2 строчки по диагонали прочли ? Речь идет об отце Алексия и его друге,Протопресвитере Александре Киселеве,бежавшем,с наступлением советских войск.Кто был отец Александр вы знаете?Правильно,он был духовником самого Власова. Сам Киселев,по словам Шевкунова это отрицал.(''он мне никогда не исповедовался..'') .Так ,как нижесказанное имеет прямое отношение к Власову и РОА,то приведу несколько подробностей. Про духовное окормление-это цитата самого Алексия из интервью «Известия» 28 ноября 2002г ,гдеАлексий II пересказывает уже не единожды рассказанную им свою биографию (в частности, «Собеседнику» 5 мая 2002 г.)
Отец Александр служит молебен бойцам РОА.Власов в первом ряду. Отец Александр Киселев .Нью Йорк 1951 [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hG2AE_vtg2c&feature=player_embedded#![/youtube]
Оперативный приказ главного управления государственной безопасности Германии №10 от 16.08.1941, подписанный Гейдрихом и составленный на основе личных директив Гитлера: «Религиозную опеку военнопленных не следует особо поощрять или поддерживать. Там, где среди военнопленных имеются духовные лица, они могут, если это соответствует желаниям самих советских, заниматься религиозной деятельностью. Привлечение священников с территории генерал-губернаторства или самого Рейха к религиозному окормлению советско-русских военнопленных исключено». цитата архимандрита Берлина Иоанна (Шаховского), известного своим сотрудничеством с немцами, из его книги воспоминаний «Город в огне»: «Всего один раз, но мне удалось – это было в 1942 году – посетить лагерь военнопленных. Это был офицерский лагерь, расположенный около Бад-Киссингена. В нем содержалось около трех тысяч советских командиров [...] Можно представить себе мое удивление, когда среди этих советских офицеров, родившихся после Октября, сразу же организовался церковный хор, спевший без нот всю литургию. Приблизительно половина пленных захотели принять участие в церковной службе, общей исповеди и причастились Святых Тайн. В этой поездке меня сопровождал о. Александр Киселев»
''Власовское освободительное движение как не было началом, так не является и концом известного периода Русской истории.'' Протоиерей Александр Киселев
''Власов имеет духовное образование, — показывал на допросе в НКВД в июне 1943 года его бывший адъютант, майор Кузин. — И он часто, сидя один, напевал церковные богослужения». [244]
Протоиерей Александр Киселев вспоминал заснеженный Мюнзинген в южной Германии, куда он ездил в конце января 1945 года служить благодарственный молебен по случаю официального объявления генерала Власова Главнокомандующим РОА.
Задавая вопрос: не были ли действия ген. Власова связаны с ожиданием результата от попыток установить контакт с Западом? — протоиерей Александр Киселев вспоминал, как возвращался он ночью из Фюссена на велосипеде в свое село и навстречу шел почти сплошной поток бегущих в горы остатков немецкой армии — машин, повозок, верховых, пеших, небольших частей, иногда даже орудий... «Почему не разоружали этих людей, почему не брали их склады, как это когда-то предполагалось? — недоумевал отец Александр. — Почему не осуществлялся план продвижения на соединение с казаками (150 тысяч человек), с Русским Корпусом (20 тысяч человек) или с Драже Михайловичем, как, опять-таки, ранее предвиделось? Может быть, нужно было не чувствовать себя в плену у Крэгера, а его арестовать?» Протоиерей Александр Киселев, как мы уже говорили, оценивал ситуацию последних месяцев войны не столько умом, сколько сердцем русского патриота, вынужденного бессильно наблюдать, как, сокрушая одного ненавистного врага (фашизм), Россия укрепляет другого своего ненавистного врага (большевизм) ..
''В это время организуется РОА (Русская Освободительная Армия) генерала А. А. Власова, в чем о. Александр Киселев, как священник, принимал деятельное участие.
В том же году о. Александр Киселев избирается вице-председателем Общества «Народная Помощь» при КОНР (Комитет Освобождения Народов России) для оказания социальной помощи (семьям чинов РОА).
Резолюцией Митрополита Серафима о. Александр Киселев назначается протопресвитером власовских военных соединений. Ему поручается Митрополитом Серафимом и Митрополитом Анастасием произнести от лица Православной Церкви приветственное слово на акте обнародования Манифеста Комитета Освобождения Народов России 18 ноября 1944 г. в Берлине. [Из «Послужного списка о. Александра»]
ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ ЗАКЛЯТИЕ Из крови пролитой в боях, Из праха обращённых в прах, Из мук казнённых поколений, Из душ крестившихся в крови, Из ненавидящей любви, Из преступлений, исступлений – Возникнет праведная Русь. Я за нее одну молюсь – И верю замыслам предвечным: Её куют ударом мечным, Она мостится на костях, Она святится в ярых битвах, На жгущих строится мощах, В безумных плавится молитвах. (Максимилиан Волошин, 1920 г.)
ОТ АВТОРА Передо мной встал вопрос: имею ли я право не рассказать о генерале Андрее Андреевиче Власове того, что сам видел и слышал или что мне стало известно от других, достойных доверия, людей. В наше время, когда история фальсифицируется, когда облики людей искажаются до неузнаваемости, можно ли промолчать об исторической правде? Андрей Андреевич неоднократно просил разных людей и как бы завещал нам: – «Расскажите о нас правду». И если моё повествование не обладает полнотой всех данных, то оно, располагая тем, что мне известно, как капля морской воды отражает в себе химический состав всего океана. Своей книгой я хочу участвовать в воскрешении подлинного облика генерала Власова, его сподвижников и в их общем с нами деле – духовном восстановлении нашего отечества. Приношу мою глубокую благодарность всем тем, кто поделился со мной своими воспоминаниями, помог, исправил мои ошибки. Протоиерей Александр Киселев.
Можно долго спорить, что такое РОА, но факт есть факт - Власов был ее руководителем, вдохновителем и организатором. Не зря РОА называют власовской армией и никак иначе. И любое преступление РОА суть преступление самого Власова. Назвался груздем,полезаей в....петлю
Карательные операции РОА на территории СССР :
ну и т.д. там еще много про "героев"-власовцев и про бои с РККА, и про маниакальное стремление Власова любой ценой повоевать непосредственно с Красной Армией. Очень хотелось прогнуться подонку перед Гитлером.
У меня пока не было времени проверить достоверность информации об участии РОА в карательных операциях,так как в общих источниках,опицывающих РОА это не встречалось,включая Википедию. Власов вступил в командывание РОА,в январе 1945,когда война уже давно не велась на территории СССР. Все фактическое командывание до этого осуществлял генерал Кестринг.
Carpe Diem
"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future." -- George Orwell
Где в той простыне что вы тут опять притащили ХОТЬ СЛОВО о Патриархе Алексие? Только то что Александр Киселев был его другом? И что с того? Патриарх этого и никогда не скрывал. Киселев, как русский священник не мог не помогать русским людям, пусть и стоящим на ложном пути. Таким как вы, продолжающим этот ошибочный путь. Вот в попытках обелить вашего "героя", вы вымазываете действительно достойных людей.
Может быть поговорим о том, КТО положил начало этой фальшивой мысли о Патриархе Алексии ? И тогда многое станет понятно, кто и почему так вдохновенно ее повторяет? - Люди, имеющие моральные принципы , такие же как у их "героев" - предателей и клятвопреступников.
Опрос уже все показал. Не герой. Закройте. Сегодня вам не удалось.
Где в той простыне что вы тут опять притащили ХОТЬ СЛОВО о Патриархе Алексие? Только то что Александр Киселев был его другом? И что с того? Патриарх этого и никогда не скрывал. Киселев, как русский священник не мог не помогать русским людям, пусть и стоящим на ложном пути. Таким как вы, продолжающим этот ошибочный путь. Вот в попытках обелить вашего "героя", вы вымазываете действительно достойных людей.
Может быть поговорим о том, КТО положил начало этой фальшивой мысли о Патриархе Алексии ? И тогда многое станет понятно, кто и почему так вдохновенно ее повторяет? - Люди, имеющие моральные принципы , такие же как у их "героев" - предателей и клятвопреступников.
Опрос уже все показал. Не герой. Закройте. Сегодня вам не удалось.
Так и есть,даже 2 строки прочли по диагонали.Вот я их сюда еще раз привожу:Примерно правильно. Отец покойного патриарха Алексия ,вместе с маленьким Алешей ходили ''духовно окормляли ''советских военнопленных в лагерях( в переводе на нормальный язык вербовали бойцов в РОА). Что вас возмутило,в том,что сам Алексий Второй говорил о себе? Что он ,будучи мальчиком ходил в лагеря с отцом и А.Киселевым? Желаете поговорить отдельно по Алексию Второму,так и о нем есть ,что сказать,только к этой ветке это не имеет отношения. Про Псковскую миссию я знаю мало,но к Власову,насколько я знаю,не имеет отношения.
Carpe Diem
"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future." -- George Orwell
voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 11:01:что сам Алексий Второй говорил о себе?
Что? Что он сам говорил о себе? Что вербовал? Ну кроме ваших выдумок?
voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 11:01:Что он ,будучи мальчиком ходил в лагеря с отцом и А.Киселевым?
Это что, преступление? Они ходили и в лагеря к гражданским, к детям ходили. Это то же преступление? Они собирали теплые вещи и продукты - тоже преступление?
А вот измена Родине - это у вас не преступление. Укладывается в моральный облик "героя".
voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 11:01:по Алексию Второму,так и о нем есть ,что сказать,только к этой ветке это не имеет отношения.
Да все что вы тут пытаетесь рассказать про вашего "героя", к героизму не имеет никакого отношения.
Р.S. Уверен , вам про многих ЛЮДЕЙ есть что рассказать. Вы такие. "Герои". Засим пока. Ухожу. Нет вменяемых модеров на этой теме.
Уважаемый Химик!!! А вы в принципе допускаете что у людей может быть мнение , отличное от вашего????
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Я не понимаю, как вообще можно рассуждать на тему герой или предатель. Пушкин. "Капитанская дочка": Я смутился: признать бродягу государем - был я не в состоянии: это казалось мне малодушием непростительным. Назвать его в глаза обманщиком - было подвергнуть себя погибели; и то, на что был я готов под виселицею в глазах всего народа и в первом пылу негодования, теперь казалось мне бесполезной хвастливостию. Я колебался. Пугачев мрачно ждал моего ответа. Наконец (и еще ныне с самодовольствием поминаю эту минуту) чувство долга восторжествовало во мне над слабостию человеческою. ... Пугачев взглянул на меня быстро. "Так ты не веришь", - сказал он, - "чтоб я был государь Петр Федорович? Ну, добро. А разве нет удачи удалому? Разве в старину Гришка Отрепьев не царствовал? Думай про меня что хочешь, а от меня не отставай. Какое тебе дело до иного-прочего? Кто ни поп, тот батька. Послужи мне верой и правдою,и я тебя пожалую и в фельдмаршалы и в князья. Как ты думаешь?" - Нет, - отвечал я с твердостию. - Я природный дворянин; я присягал государыне императрице: тебе служить не могу. Пугачев задумался. "А коли отпущу" - сказал он - "так обещаешься ли по крайней мере против меня не служить?"
- Как могу тебе в этом обещаться? - отвечал я. - Сам знаешь, не моя воля: велят идти против тебя - пойду, делать нечего. Ты теперь сам начальник; сам требуешь повиновения от своих. ,На что это будет похоже, если я от службы откажусь, когда служба моя понадобится? "
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Верно. Вот откуда, имхо, обвинения в работе и на КГБ и на фашистов. Но он ведь еще поцаненком был.Не думаю что было так.
Ну в тему... Вот священники, казалось бы как с ними поступили большевики? Убивали тысячами. И после того ЧТО им предлагали фашисты , нашли в себе силы до смертного конца служить русскому народу. А этот "герой" жопой вилял до своего конца. Предатель.
Нада закрывать. Хватит.
ну убивали только противников, кто против выступал на стороне белых, целенаправленного уничтожения священников не было, они просто неинтересны были большевикам. Но саму религию объявили фарсом и выдумкой, вот это могло подстегнуть к переходу ко врагу, но ведь не переходили, четко понимали, что правители приходят и уходят, а Отечество всегда остается одно.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
С каких кораблей на тамбовщине палили, можно уточнить?
ответ был, сегодня уже нет... странно как-то все
Странным, на мой взгляд, является перманентное желание обсудить в одной теме все на свете. Кто-то изъявлял желание, в частности, обсудить белый и красный террор, с приведением не менее 50 фактов. Не вижу причин почему не может быть открыта подобная ветка. В данной теме Антоновское восстание может быть затронуто только вскользь. КВМ
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Извиняюсь за некоторый офф-топ, но, по результатам голосования, по крайней мере, пока, Власова никто героем у нас не считает. Соответственно, гнев некоторых по поводу героизации несколько преувеличен.
slish писал(а) 31 окт 2011, 11:24: ну убивали только противников, кто против выступал на стороне белых, целенаправленного уничтожения священников не было, они просто неинтересны были большевикам.
Было много чего. Мой двоюродный прадед-священник поплатился жизнью за то, что не присоединился к " движению красных попов". Но какое это имеет отношение к присяге и ее нарушению офицером?
slish писал(а) 31 окт 2011, 11:24: правители приходят и уходят, а Отечество всегда остается одно.
Золотые слова.
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
slish писал(а) 31 окт 2011, 11:24:ну убивали только противников, кто против выступал на стороне белых, целенаправленного уничтожения священников не было, они просто неинтересны были большевикам. Но саму религию объявили фарсом и выдумкой, вот это могло подстегнуть к переходу ко врагу, но ведь не переходили, четко понимали, что правители приходят и уходят, а Отечество всегда остается одно.
По данным Комиссии по реабилитации Московской Патриархии, к 1941 г. было репрессировано за веру 350 тыс. чел., из них 140 тыс. священнослужителей. 150 тыс. чел. пострадало в 1937-1938 гг., из них 80 тыс. расстреляно. Но даже эти данные оказались несколько заниженными по сравнению с последними сведениями, приводимыми прот. Г. Митрофановым: в I937-1941 гг. по религиозным делам было репрессировано 172 тыс. чел., из них 116 тыс. чел. расстреляно. Известный историк О. Васильева называет цифру в 200 тыс. репрессированных и 100 тыс. расстрелянных в 1937-1938 гг.
Иером. Дамаскин, основываясь на сведениях А. Яковлева, приводит статистику репрессий по годам: 1937 г. - арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85 300. 1938 г. – арестовано 28 300 чел., расстреляно 21 500. 1939 г. – арестовано 1 500 чел., расстреляно 900. 1940 г. – арестовано 5 100 чел., расстреляно 1 100. 1941 г. – арестовано 4 000 чел., расстреляно 1 900.
А ведь по Власову у некоторых новых советских, которые пытаются подружить коммунизм с его противниками еще есть теория про секретных агентов НКВД, к коим Власов относился также. Чтобы всех активных врагов советской власти выявить и потом успешно расстрелять. Что то такая тема здесь не была затронута.
slish писал(а) 31 окт 2011, 11:24: ну убивали только противников, кто против выступал на стороне белых, целенаправленного уничтожения священников не было, они просто неинтересны были большевикам.
Было много чего. Мой двоюродный прадед-священник поплатился жизнью за то, что не присоединился к " движению красных попов". Но какое это имеет отношение к присяге и ее нарушению офицером?
slish писал(а) 31 окт 2011, 11:24: правители приходят и уходят, а Отечество всегда остается одно.
Золотые слова.
Да много всего было и беспредела откровенного хватало, когда стреляли из-за "рожа не понравилась". Страшное время было. О какой присяге речь и какие офицеры ее нарушили? Власов?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
slish писал(а) 31 окт 2011, 11:24:ну убивали только противников, кто против выступал на стороне белых, целенаправленного уничтожения священников не было, они просто неинтересны были большевикам. Но саму религию объявили фарсом и выдумкой, вот это могло подстегнуть к переходу ко врагу, но ведь не переходили, четко понимали, что правители приходят и уходят, а Отечество всегда остается одно.
По данным Комиссии по реабилитации Московской Патриархии, к 1941 г. было репрессировано за веру 350 тыс. чел., из них 140 тыс. священнослужителей. 150 тыс. чел. пострадало в 1937-1938 гг., из них 80 тыс. расстреляно. Но даже эти данные оказались несколько заниженными по сравнению с последними сведениями, приводимыми прот. Г. Митрофановым: в I937-1941 гг. по религиозным делам было репрессировано 172 тыс. чел., из них 116 тыс. чел. расстреляно. Известный историк О. Васильева называет цифру в 200 тыс. репрессированных и 100 тыс. расстрелянных в 1937-1938 гг.
Иером. Дамаскин, основываясь на сведениях А. Яковлева, приводит статистику репрессий по годам: 1937 г. - арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85 300. 1938 г. – арестовано 28 300 чел., расстреляно 21 500. 1939 г. – арестовано 1 500 чел., расстреляно 900. 1940 г. – арестовано 5 100 чел., расстреляно 1 100. 1941 г. – арестовано 4 000 чел., расстреляно 1 900.
А ведь по Власову у некоторых новых советских, которые пытаются подружить коммунизм с его противниками еще есть теория про секретных агентов НКВД, к коим Власов относился также. Чтобы всех активных врагов советской власти выявить и потом успешно расстрелять. Что то такая тема здесь не была затронута.
Мы обсуждали ГВ, а не большой террор... Тут подход разный принципиально, строй разный был.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
slish писал(а) 31 окт 2011, 11:59: О какой присяге речь и какие офицеры ее нарушили? Власов?
А о ком топик?
Иногда просто о царских офицерах речь заходила, по Власову то все понятно
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
В конце июня 42-го года волею судеб он попал под колесо истории и оказался жертвой основного на войне инстинкта - самосохранения. Он скрывался в лесах и деревушках, понимая, что у своих пощады не будет, у немцев же ему уготована жалкая участь заключенного в лагере для военнопленных, а третьего не дано. Однако третье, совсем неожиданное, возникло и показалось тщеславному генералу значительным и достойным.
Образ “освободителя России” и борца против “клики Сталина” за “Новую Россию без большевиков и капиталистов”, как писал Власов в своих листовках, был ему придуман спустя месяц после пленения, уже в августе, немецкими спецслужбами и Отделом пропаганды вермахта по консультации с бывшим советником германского посольства в Москве Г. Хильгером, и Власов с радостью принял и стал исполнять эту роль.
На должностях командующих общевойсковыми армиями в Отечественную войну побывали 183 человека, 22 из них погибли, несколько попали в плен, но, кроме Власова, ни один не перешел на службу к немцам.
16 общевойсковых армий попадали в окружение, при этом несколько командующих погибли, трое в последнюю минуту покончили жизнь самоубийством, но ни один не оставил в беде своих подчиненных, а Власов бросил - около 10 000 истощенных, опухших от голода бойцов и командиров 2-й ударной армии с боями прорвались из окружения, однако более 20 000 человек погибли и пропали без вести. (ц)
Тема бессмысленная и провокационная. Автор её- некомпетентный человек. Все, кто выгораживает Власова-предатель родины и подлежит расстрелу. Тему можно закрывать.
Все, кто выгораживает Власова-предатель родины и подлежит расстрелу
Стесняюсь спросить -лично будете приговор в исполнение приводить???
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Виталя писал(а) 31 окт 2011, 12:06:2 КВМ Заголовок темы неправильный (ИМХО). Я так понимаю, что кроме автора этого заголовка никто и не делал попытку Власова героизировать.
Вероятно да,сложно подозревать в геройстве борьбы с большивизмом того, кто всю жить прислуживал им. Даже в пылу слепой ненависти ко всему,даже отдаленно напоминающему "серпасто-молоткастое" дерьмо, сложно клеить героя тому,кто кроме деяния смены военной формы, так никак и не подтвердил свои помыслы, чем-либо действенным и результативным.
Были ли вообще у Власова эти помыслы? С тем,чтобы смочь его причислить хотя-бы к "идеалистам"? Почему-то надеюсь,что свободолюбимым самтуристам, приятнее считать,что были) Пусть даже результаты опроса и говорят вновь,пока об обратном...
КВМ,ветка подстрекательская,да( А по факту-суходрочка,а не диспут( Откройте про Краснова,Шкуро и т д),где кому-либо, вероятно будет дана полная моральная возможность и право, жечь и клеймить напалмом глагола на всех столбах, красную сволачь.
=iss was gar ist=trink was klar ist=sag was wahr ist=
Александр Васильевич Суворов: «Я не наемник, а русский. Русские – они отечественники: различие иностранных правлениев с российскими… Горжусь, что я россиянин… Себя не унизить. Лучше голова долой, нежели что ни есть утратить моей чести… Честь моя мне всего дороже, покровитель ей Бог. Доброе имя есть принадлежность каждого честного человека; но я заключал доброе имя мое в славе Отечества, и все деяния мои клонились к его благоденствию. Я забывал себя там, где надлежало мыслить о пользе общей… Россия службою моею питалась, вашею питаться будет… Я, Боже избавь, никогда против Отчества… [и всегда против тех, для кого] Россия – хоть трава не расти».
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
