Генерал Власов - герой или предатель

[Sual]

Sual,с подобными речами на этом подфоруме не выступают.Здесь обмениваются исторической информацией,а для подобных речей есть гей клубы.

voyager1970

[Kor]

Все, кто выгораживает Власова-предатель родины и подлежит расстрелу


Стесняюсь спросить -лично будете приговор в исполнение приводить???

Вот тут согласен с господином модератором.
Сейчас врагов советского народа не расстреливают, им сейчас нобелевские премии мира дают. Но враги от этого врагами быть не перестают, и советские люди никуда не исчезли, несмотря на то что уже давно нет Советского Союза.

[sergniform]

Генерал Власов как индикатор уровня либеральной пидерастии.

Не знаю, что там индицирует генерал Власов, а уровень Вашего хамства, вероятнее всего , сейчас будет оценен модераторами в первый из возможных баллов. "Я так думаю"

[mantula]

Извиняюсь за некоторый офф-топ, но, по результатам голосования, по крайней мере, пока, Власова никто героем у нас не считает. Соответственно, гнев некоторых по поводу героизации несколько преувеличен.

Кирилл, у меня может уже маразм старческий, но голосовалка претерпела изменения. Точно не могу сказать сколько, но в первом варианте были голосовальщики за "Власов-герой". Подтверди или опровергни мои подозрения. Лично мне пришлось 2 раза голосовать.

[voyager1970]

2 КВМ
Заголовок темы неправильный (ИМХО). Я так понимаю, что кроме автора этого заголовка никто и не делал попытку Власова героизировать.

Ни автор топика ,ни я сам не героизировали А.Власова.Его история-это часть истории,которую не следует замалчивать,как это делали предыдущие 60 лет. Здесь была сделана попытка взглянуть на эту историю со всех сторон,используя новую,для большинства,неизвестную информацию.

[voyager1970]

В конце июня 42-го года волею судеб он попал под колесо истории и оказался жертвой основного на войне инстинкта - самосохранения. .

Это вы про персональный самолет для эвакуации Власова без армии,лично от Сталина?

[Sual]

попытка взглянуть на эту историю со всех сторон,используя новую,для большинства,неизвестную информацию.

Настолько скрытая информация, что аж 5% её находится вне первой странице поиска гугла по запросу "генерал Власов".
Сорвали покровы от всей души, конечно

[voyager1970]

попытка взглянуть на эту историю со всех сторон,используя новую,для большинства,неизвестную информацию.

Настолько скрытая информация, что аж 5% её находится вне первой странице поиска гугла по запросу "генерал Власов".
Сорвали покровы от всей души, конечно

Вы слово ''скрытую'',где нашли в одной строчке моего поста?

[Sual]

Ну неизвестную, какая разница.
Я к тому, что если кому интересна тема, тот все приведённые копипасты и до того видел, ну или по крайней мере ту часть, которая соотвествует общему мировоззрению, мнение уже имеет и новые данные имеют ценность с гулькин нос, в основном скроллятся или троллятся.

[voyager1970]

что сам Алексий Второй говорил о себе?

Что? Что он сам говорил о себе? Что вербовал? Ну кроме ваших выдумок?

Что он ,будучи мальчиком ходил в лагеря с отцом и А.Киселевым?

Р.S. Уверен , вам про многих ЛЮДЕЙ есть что рассказать. Вы такие. "Герои".
Засим пока. Ухожу. Нет вменяемых модеров на этой теме.

И так,Химик,для вас в последний раз,если с 2х раз вы не сумели правильно понять 2 строчки моего поста.Специально напишу крупно:


В интервью прессе Алексий Второй неоднократно упоминал,как ходил со своим отцом Протоиереем Михаилом в лагеря ''окормлять военнопленных''.-ВОТ ЭТО-ГОВОРИЛ ОН. А вот это,то что он умолчал: ОТЕЦ АЛЕКСАНДР КИСЕЛЕВ БЫЛ ПРОТОПРЕСВИТЕРОМ РОА,ДУХОВНИКОМ ВЛАСОВА. И так,речь в моем посте шла об отце будущего Патриарха РПЦ,Михаиле Ридигере и его друге,отце Александре Киселеве,духовном наставнике и друге ''мальчика Алеши.''
Если вы сами желаете поговорить о покойном Верховном Иерархе РПЦ,то это для другой ветки,а здесь он был упомянут только в качестве ''мальчика Алеши''. Если и это непонятно,то попросите перевести это людей,владеющих русским языком.

[natalya_1]

Ни автор топика ,ни я сам не героизировали А.Власова

Топик начинается с Ваших слов "А Власов был мужественным и патриотичным человеком".
Лично для меня, поскольку как у многих наверное История связана не только с книгами и статьями, но и с историей семьи, эти слова прозвучали оскорблением.

[voyager1970]

Ни автор топика ,ни я сам не героизировали А.Власова

Топик начинается с Ваших слов "А Власов был мужественным и патриотичным человеком".
Лично для меня, поскольку как у многих наверное История связана не только с книгами и статьями, но и с историей семьи, эти слова прозвучали оскорблением.

Топик начался с того,что мои слова в ответ на чей то комментарий перенесли из какой то другой ветки. И я от своих слов не отказываюсь,тем не менее для меня мир имеет несколько больше оттенков,чем черный и белый.Лично для меня,многие высказанные на форуме и на улице слова звучат оскорблением,но это не повод затыкать людям рот,особенно когда те,кто затыкали им самим рот имели при себе оружие,тюрмы,лагеря и госаппарат.

Здесь потрясающий подбор фото немецкого репортера Гундлаха о 2й Ударной армии Власов,брошенной без продовольствия и боеприпасов на произвол судьбы.Посмотрите на обглоданную кору деревьев ,которой питались солдаты. 800000 жизней в Волховских болотах..

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=d7xr_Hnpt90&feature=related[/youtube]

[natalya_1]

И я от своих слов не отказываюсь,тем не менее для меня мир имеет несколько больше оттенков,чем черный и белый... это не повод затыкать людям рот,особенно когда те,кто затыкали им самим рот имели при себе оружие,тюрмы,лагеря и госаппарат.

Не надо все валить в одну кучу. Власов вскормлен те самым режимом и присягал именно ему. Он не белый офицер и не дворянин.
У предательства нет оттенков, какими бы словами и аргументами это ни прикрывалось. Можно заблуждаться, искать, ошибаться - но это не тот случай.

[voyager1970]

Кирилл, у меня может уже маразм старческий, но голосовалка претерпела изменения. Точно не могу сказать сколько, но в первом варианте были голосовальщики за "Власов-герой". Подтверди или опровергни мои подозрения. Лично мне пришлось 2 раза голосовать.

Были.Теперь варианта голосования изменены,потому что так с начала и замышлялись,что бы люди с другими спектрами мнений могли проголосовать.

[primero1]

voyager1970, почитайте ссылку vagabondit"а http://scepsis.ru/library/id_484.html . Подумайте.
Я понимаю, думать трудно, но хотя бы попробуйте.

[natalya_1]

Были.Теперь варианта голосования изменены,потому что так с начала и замышлялись,что бы люди с другими спектрами мнений могли проголосовать.

Правильнее было бы голосовалку обозначить как причины предательства Власова. Поскольку сам факт предательства обсуждению не подлежит, ИМХО.

[Mike29]

У предательства нет оттенков, какими бы словами и аргументами это ни прикрывалось. Можно заблуждаться, искать, ошибаться - но это не тот случай.

Не слишком ли много высоких слов???? Жизнь штука многосложная... Считаете Власова предателем -да ради бога... Небось и Шухевича с Бандерой считаете фашисткими приспешниками... и тд...

[sergniform]

Лично для меня, поскольку как у многих наверное История связана не только с книгами и статьями, но и с историей семьи, эти слова прозвучали оскорблением.

Простите, причем тут Ваша семья? А если завтра сюда заявится некто, у кого дедушка был в "лесных братьях", ли прара-...прадедушка собирал татарский ясак и на этом основании будет требовать к себе отдельной политкорректности? Тут факты обсуждаются, их достоверность и возможные сценарии развития истории. А для патриотических разборок был предназначен "Амбар". Но он, как и положено амбару, закрыт на висячий замок

[natalya_1]

Не слишком ли много высоких слов???? Жизнь штука многосложная...

Многословием в этом топике страдаю не я.
Жизнь многосложна, но есть простые и известные истины и заповеди.

[natalya_1]

и на этом основании будет требовать к себе отдельной политкорректности?

Во-первых, я ничего не требовала. А во-вторых, история - достаточно субъективна, это вам не математика. В конечном счете все приводят в качестве аргументов воспоминания современников или труды, написанные на основе этих воспоминаний и исследований архивных материалов. Я не виновата, что мне довелось услышать многое из первых рук от непосредственных участников событий.

[voyager1970]

Правильнее было бы голосовалку обозначить как причны предательства Власова. Поскольку сам факт предательства обсуждению не подлежит, ИМХО.

Обсуждению подлежит абсолютно все.Запретных тем нет.В российской истории есть масса людей,котрые нарушили воинскую присягу,и даже поругали офицерскую честь,которые до сих пор считаются героями(например декабристы).Князья и цари,которые пришли к власти или раширили свои владения на чужих штыках( Александр Невский,Иван Калита)-считающиеся основоположниками государственности. Человек,который отправил на тот свет миллионы людей спокойно продолжает лежать у Кремлевской стены,а инициатор социальной,демографической,культурной катастроф все еще лежит в Мавзолее ,а вы пытаетесь заплевать человека,который гнил в болотах ,ел древесную кору с солдатами,отказался бросить своих солдат,а до этого ,практически спас Москву.

[темный эльф]

Жизнь многосложна, но есть простые и известные истины и заповеди.

Я вам Наталья поставлю простой вопрос
Был ли предателем Александр Невский???
Только перед ответом почитайте внимательно хотя бы википедию

[Mike29]

кто не смотрел посмотрите пожалуйста сильнейший фильм... Малькольм Макдауэлл бесподобен...

http://filmin.ru/11619-veter-s-vostoka.html

[темный эльф]

Макдауэлл гениален-Калигула и Алекс войдут в историю мирового кино
Кстати может создать тему о историческом кино?????
И туда такие полезные ссылочки

[sergniform]

Во-первых, я ничего не требовала. А во-вторых, история - достаточно субъективна, это вам не математика. В конечном счете все приводят в качестве аргументов воспоминания современников или труды, написанные на основе этих воспоминаний и исследований архивных материалов. Я не виновата, что мне довелось услышать многое из первых рук от непосредственных участников событий.

Вы никогда не слышали выражения: "врет как очевидец"? Про субъективность подхода - бесспорно. Поэтому, чтобы не превращать спор в ругань нужно пытаться абстрагироваться от личного восприятия и отказаться от аргументов из серии "Да как вы смеете, мой дедушка воевал с этими власовскими собаками!" Впрочем, повторюсь, мое мнение, что обсуждение давно себя исчерпало и пора его закрывать, чтобы освободить интеллект участников для обсуждения более перспективных тем.

[natalya_1]

В российской истории есть масса людей,котрые нарушили воинскую присягу,и даже поругали офицерскую честь,которые до сих пор считаются героями(например декабристы).Князья и цари,которые пришли к власти или раширили свои владения на чужих штыках( Александр Невский,Иван Калита)-считающиеся основоположниками государственности.

Приведите пример из российской истории, когда героем считается человек, вставший на сторону врага в войне против иноземного захватчика.

а вы пытаетесь заплевать человека,который гнил в болотах ,ел древесную кору с солдатами,

Я никого не заплевываю. Вопрос топика был поставлен абсолютно конкретно: предатель Власов или герой.
Что было до его предательства, и ел он перед этим ананасы с рябчиками или древесную кору, а также причины и побудительные мотивы предательства я не обсуждала.

[Kor]

Был ли предателем Александр Невский???

Мы представляем из себя Великорусский этнос, сложившийся после образования Московской Руси. А древнерусский этнос - он уже мертвый. Разве что Ющенко с последователями является его реликтом. Поэтому ихние древнерусские дела воспринимаются намного спокойнее. И по большому счету всем всё равно - предал там кого-то Невский или не предал. Это не говоря уже о том, что государства во времена Невского давно уже не было, а была целая куча суверенных княжеств.

Декабристы, кстати - такие же предатели как и Власов. Правильно их частью казнили, а частью сослали.

[Sual]

Ну и прямо скажем, что Александр Невский был как бы политик, а Власов как бы солдат.
У политиков хер проссышь кто, кого, когда, зачем и в чьих интересах предаёт, то есть условно предаёт, тк там несколько другие категории и вообще неясно можно ли такое слово применять. А у солдатов всё просто.

[темный эльф]

Александр Невский был как бы политик, а Власов как бы солдат.

Когда Невский выбивал Биргеру копьем глаз он был как бы солдат
А когда Власов вел переговоры с верхушкой нацистской Германии он был как бы политик

Историю пишут победители-если бы история России создавалась германофилами а не евразийцами то образ Невского был бы представлен широкой общественности по другому
Я считаю что вокруг Власова советской пропагандой было наверчено много лжи
Просто уж слишком нечеловеческий режим он поддержал.......

[Kor]

Я считаю что вокруг Власова советской пропагандой было наверчено много лжи
Просто уж слишком нечеловеческий режим он поддержал.......

Да там не было никакой нужны чего-то вертеть вокруг Власова.
Советский генерал попал в плен. Дело житейское, много их попадало, особенно поначалу. Но в отличии от остальных - Власов согласился сотрудничать с врагом. Согласился четко осознавая цели Гитлера(план "Ост" и т.д., да и вживую на дела эссесовцев на оккупированной территории он успел поглядеть). Для меня лично совершенно ясно что Власов осознавал за что он будет воевать в составе РОА - за рабство славянских недочеловеков у баварских хозяев, а то и просто без затей - за газовую камеру.

[voyager1970]

Приведите пример из российской истории, когда героем считается человек, вставший на сторону врага в войне против иноземного захватчика.

а вы пытаетесь заплевать человека,который гнил в болотах ,ел древесную кору с солдатами,

Я никого не заплевываю. Вопрос топика был поставлен абсолютно конкретно: предатель Власов или герой.
Что было до его предательства, и ел он перед этим ананасы с рябчиками или древесную кору, а также причины и побудительные мотивы предательства я не обсуждала.

Вопрос топика ставил не я,поэтому вопросы не ко мне.
Я знаю премер еще хуже-правитель,призвавший иностранного завоевателя,с целью завоевания других земель,в том числе своих собственных родичей.Этот человек-Александр Невский,которого большинство россиян знает только по любимому Сталином фильму 1940 года Александр Невский. А вот вам еще один,сравнительно недавний-тов. Ленин,принявший деньги от немецкого Генштаба,с целью ослабления и выхода своей собственной страны из войны,отдавший Германии 1/3 европейской России,желавший поражения своему собственному правительству,о чем кричал с броневика,а большевисткие пропагандисты в армии,после чего,практически 1,5 миллиона солдат покинули фронты,а немцы получили ,что хотели .И этот человек был героем в течении 70 лет у одних,и был проклят другими,кто выжил мясорубку.

[темный эльф]

И кстати до сих пор лежит в мавзолее у кремлевской стены
А какие душевные телеграммы писал Ильич-
например о церковнослужителях-расстреливайте и непременно побольше-побольше

Я кстати считаю что ИВС заслужил как созидатель больше уважения чем лысый черт-разрушитель

[sergniform]

Ну и, до кучи. Представители Семибоярщины (не путать с Семибанкирщиной ) хоть и не были записаны в герои, но никогда и не клеймились, как предатели. А ведь они, фактически, ликвидировали Российскую государственность.

[Kor]

А какие душевные телеграммы писал Ильич-
например о церковнослужителях-расстреливайте и непременно побольше-побольше

Как атеист, считающий всех служителей культа дармоедами-мошенниками, я не могу спорить с позицией Ильича.

[sergniform]

Как атеист, считающий всех служителей культа дармоедами-мошенниками, я не могу спорить с позицией Ильича.

Не могу возражать по первой части утверждения, но расстрела за такое все равно слишком много.

[Sual]

А когда Власов вел переговоры с верхушкой нацистской Германии он был как бы политик

За политиком хоть что-то должно стоять, не тот случай. У Пелевина есть определение, как раз подходящее для такой ситуации - "Клоун у пидорасов".

Надеюсь в назывании верхушки нацистской Германии пидорасами нет ничего предосудительного и меня не забанят окончательно

[Max_I]

Тема не требует обсуждения. Власов (не форумчанин Кирилл) предатель. Даже то что он как-то там по-особенному хитровы.банному воевал, типа не за гитлеровцев, а "за Россию", его не оправдывает. Как минимум он отвлекал силы и ресурсы народа от борьбы с захватчиками, да что там - он усомнился в успехе советских войск, что непозволительно генералу! Думаю что он карьерист, решивший воспользоваться случаем встать "у руля". Напомню, что почему-то генерал Деникин выступал в эмиграции именно на стороне СССР в борьбе с гитлеровцами, и помогал материально. Как и многие другие белоэмигранты.

У меня вопрос к Воягеру - откуда у вас столько антисоветизма? Не то чтобы либерал, демократ и т.д. А такой махровый антисоветизм в стиле "Народно-трудового союза". Вы рассуждаете прям как принципиальный враг СССР, но такие либо проливали свою кровь на полях Гражданской войны, либо это махровые русофобы типа демшизы конца 80-х - начала 90-х, которые и к России то любовью не отличаются. Но первые либо погибли на полях войны, либо эмигрировали, либо примирились и приняли новые правила. Вторые в силу своей архипубличной деятельности давно засвечены, и я вас не узнаю среди них. Но есть еще третьи. Бывшие советские же, особенно комсомольские , карьеристы, да и партийные, которые мечтали о карьерной лестнице в рамках советского строя, и совершали по ней успешное восхождение - здесь и Ельцин, и Гайдар, и Бакатин, и Шеварднадзе, и многие другие. Аналогично на региональном и местном уровнях. А потом просто почуяли что власть и строй меняются, ну и в силу тех же карьеристских привычек, поменялись вслед. Вы же сами упоминали (в теме про Ливию, по-моему), что были комсомольцем. Ну еще была прослойка всяких фарцовщиков и т.п., они были разные, кто-то действительно хотел конкурентной рыночной экономики, кто-то навариться за счет других. Многие из них пострадали от советского строя, и некоторые из пострадавших перенесли свою обиду на всю советскую истории. Но они уже в преклонном возрасте. Так что вы скорее из третьих.

[темный эльф]

Не могу возражать по первой части утверждения, но расстрела за такое все равно слишком много.

Абсолютно поддерживаю
Кор неужели выготовы расстреливать священнослужителей???

[sergniform]

За политиком хоть что-то должно стоять, не тот случай. У Пелевина есть определение, как раз подходящее для такой ситуации - "Клоун у пидорасов".

Что ж это за манера такая, в любой спор за уши тащить Пелевина как аргумент неебической силы.

Надеюсь в назывании верхушки нацистской Германии пидорасами нет ничего предосудительного и меня не забанят окончательно

Я б лично забанил Верхушка третьего Рейха отличалась ярой гомофобией и называть их "пидорасами" крайне исторически некорректно.

[Sual]

Да причём здесь аргумент, вы чего? Была бы из колобка подходящая цитата, я бы на него сослался.

[voyager1970]

Я б лично забанил Верхушка третьего Рейха отличалась ярой гомофобией и называть их "пидорасами" крайне исторически некорректно.

Отличались,но некоторые к ним относились.

[sergniform]

Верхушка третьего Рейха отличалась ярой гомофобией и называть их "пидорасами" крайне исторически некорректно.

Отличались,но некоторые к ним относились.

Я не спец в вопросе, но, говорят, что самые ярые гомофобы есть латентные гомосеки

Влад, закрывай нахрен этот флуд, пока Винский не закрыл весь раздел.

[primero1]

[quote="voyager1970";p=2273349]


Потрясающее невежество! Москву спасли 15 армий, и ни одной из них власов не командовал. Каким боком власов тут?
КТО отказался бросить солдат в болотах? С какими солдатами он ел кору? власов бросил своих солдатов и драпанул. НИ ОДИН командующий армией этого не делал. А потом ваш "спаситель Москвы" присягал гитлеру.



Власов командовал 20й армией,отбившей атаке Вальтера Моделя.См .газету Правда от 14.02.42 и книгу'' Москва 1941'',издана в Ленинграде в 1942 ,позднее изъятая из продажи.



voyager1970

[Валека]

Небось и Шухевича с Бандерой считаете фашисткими приспешниками... и тд...

Шо, они тоже герои ?

СЛАВА ГЕРОЇЧНІЙ НІМЕЦЬКІЙ АРМІЇ І ЇЇ ФЮРЕРОВІ АДОЛЬФОВІ ГІТЛЕРОВІ!
Представник Німецької Армії, бувший полковник УГА, професор КОХ привітав також присутніх і візвав до праці та якнайтіснішої співпраці з Німецькою Армією під проводом великого вождя німецького народу Адольфа Гітлера.

http://lib.galiciadivision.com/sirski/d2.html

[Sual]

voyager1970,
А как вот по-вашему всё должно было быть, ну со времён Невского, например?
Где там человеколюбие повысить или ещё что-то, с какого года всеобщее тайное голосование и равенство полов ввести надо было итд?
Ну или вот хотя бы так, кто у нас самый неебический деятель был за тыщу лет, каких успехов и какими средствами добился? Не масштаба командарма, конечно, а из первого эшелона, так сказать.
Чисто для калибровки интересно.

[Mike29]

и что???? насмешил пипец.... достаточная часть украинского народа считает их Героями Украины... Надеюсь понятно что это -ВНУТРЕННЕЕ дело Украины...можем новую ветку открыть и пригласить украинских форумчан к дискуссии ...

вот это забыл добавить

Геть з Москвою!
Геть з чужою владою на українській землі!
Будуймо свою самостійну Українську Державу

[Kor]

Шо, они тоже герои ?

Я так думаю, что Вояджер ненавидит Советский Союз. Только так можно объяснить его симпатии к разным несимпатичным личностям, все достижения которых в том, что они успели сделать Советскому Союзу пару-тройку гадостей.

Вот только лично я в СССР родился и в нем прошло мое счастливое детство. И я ненавижу разных редисок, которые СССР сломали и устроили нам гражданскую войну 90-ых годов. Да и сейчас, несмотря на то что 90-ые позади, жизнь во многом идет ничуть не лучше.
Короче, хочу назад в СССР. Что бы не надо было по полгода искать работу, находя при этом только работу с такой зарплатой, которая не обеспечивает физического выживания. Что бы в школах, ВУЗах, больницах - было всё бесплатно, что бы никто денег не вымогал. Что бы давали квартиры бесплатно - пусть даже и после 15-летней очереди. Потому что сейчас я на квартиру и за 100 лет работы не накоплю. Ну и т.д. и т.д., продолжать можно долго.
Единственное что сейчас есть хорошего, из того чего не было в СССР - теоретически можно свалить из этой жопы в какую-нить другую жопу, где, по крайней мере, будет круглый год тепло.

[Shilik]

voyager1970, почитайте ссылку vagabondit"а http://scepsis.ru/library/id_484.html .

Действительно, показалось довольно объективным изложение фактов, во всяком случае без воплей "Мразь, подонок, расстрелять на месте!"
Не спорю, что Власов - предатель, но перед тем как орать об "Отечестве, воинской чести и предательских ссуках-власовцах" неплохо бы понимать, что вряд ли кто-то из нас может объективно себе представить то, что реально пришлось пережить участникам тех событий. Основываясь на личном жизненном опыте (в конце 80-х - начале 90-х интенсивно исследовал множество мест боев 1941-44 гг) могу сказать, что в окруженных армиях героев не было. Найти стрелянную гильзу на месте окружения - событие из ряда вон выходящее, при том что количество целых неиспользованных патронов исчислялось реально тысячами, стволов - десятками, только за один день поиска. То есть народ поголовно тупо избавлялся от оружия и "спасал свои души", кто как мог. Вот такой факт.
Как факт и то, что Власов был неплохим военачальником. Все соединения, находившиеся под его руководством, от дивизии до армии (за исключением конечно 2 Уд.А) воевали толково и достойно и в 1941-42гг стабильно отличались успехами в боях с противником на фоне почти тотальных провалов многих других "сталинских полководцев". И здесь возникает вопрос - а что реально принесло больше горя нашим народам во время войны - предательство таких вот сломавшихся в диких обстоятельствах власовых, или тупость и дебилизм "героев - командиров", гнавших на убой без толку тысячи наших дедов-прадедов???
Увидев своими глазами поле бойни на Букринском плацдарме на Днепре, именно бойни, когда костями наших бойцов заполнены практически все ямки-овраги-окопы, да и в пашне лично находил череп в каске, понял, что желания проклять на века вечные организаторов этого безумия гораздо больше, чем того же Власова.

[Kor]

Увидев своими глазами поле бойни на Букринском плацдарме на Днепре, именно бойни, когда костями наших бойцов заполнены практически все ямки-овраги-окопы, да и в пашне лично находил череп в каске, понял, что желания проклять на века вечные организаторов этого безумия гораздо больше, чем того же Власова.

Немцы точно так же ходили в атаки в полный рост на наши пулеметы. И их костями тоже много что заполнено. Бывает так, что по другому нельзя. Надо встать и идти вперед. Мы так умели. И немцы так умели. Еще японцы тоже так могли. И на этом список заканчивается. Вот вам тройка стран с самыми лучшими солдатами в мире.

[mantula]

Воленс-ноленс втянулся в эту пахабень с Власовым, корю себя, но, как говорится, "не могу молчать" (с).

Про Власова куча всего понаписана. Особенно за последние годы. Время такое. Но меня больше всего бесит, что реальные историч.факты перевираются с определенной целью.
Вообще могу даже поблагодарить за эту тему - почитал прилично разных документов (документы они понадежнее будут ) и не только по Власову, но и смежные темы. Фундаментальных моих скромных познаний они не потрясли.

По пунктакм:

1. Власов имел всего 1 боевой орден- Боевого Красного Знамени за московскую битву. Орденом Ленина награжден до войны, по-моему февраль 41г.
И еще юбилейная медаль РККА. Китайский орден оставлю за скобками.
Все 3 ордена были боевыми.На фото четко видны 2 ордена КЗ. voyager1970

2. Власов командовал 20- армией с 30 ноября 1941 г.по март 42г. (из характеристики Жукова с 20 ноября, вероятно имелось виду процесс формирования), т.е. да, непосредственно участвовал в наступательной фазе Битвы за Москву. Каких-то сверх стратегических достижений я лично не нашел нигде. Да солдаты и офицеры 20-й армии дали по мордасам фашистам и слава им и другим воинам!
"Спаситель Москвы" - это фигня на постном масле. Один из командармов, коих там было кроме него больше 20 на 15 армий (3 фронта), больше миллиона человек участвовало. Спасителю Москвы дали бы Героя по логике , а так дали хороший, но не высший орден в числе тысяч других участников. Первая победа в войне - поэтому на награды не скупился Сталин.
А как легко написать для красного словца! : Герой Союза ССР, кавалер ордена Ленина и еще куча боевых орденов, любимец Сталина, Спаситель Москвы, "слуга царю, отец солдатам"...вот пример раздувания мифов на отдельно взятом форуме. Ни в какие ворота не лезет.

3. Сдался в плен, как последний трус, переодетый в цивильное, поднял ручонки и умолял не стрелять - это достоверные факты, свидетельства немцев и людей с ним бывших тогда. В последние недели 2-й ударной армии практически устранился от командования, по-русски говоря, обосрался.
Никакую он кору не ел, солдаты его,да ели и умирали от голода, а он до последнего был окружен бабами, телохранителями и прочими из обслуги.
Опять же по показаниям свидетелей рядом с ним. Других сведений просто нет и нехер придумывать легенды.

4. Войска РОА принимали участие в боях с РККА, участвовали в карательных операциях против партизан и против мирного населения на территории СССР. Идейным вождем и руководителем всего этого был Власов. То есть вина Власова в гибели невинных людей и солдат есть. У форумчан, у кого погибли родственники во время войны, а таких здесь большинство, думаю, не возникает вопросов, кто такой Власов. Очень хочется, что это именно так.

Ни какие натяжки, подтасовки, вранье и фальсификации не могут изменить портрет этого поганенького во многих смыслах человечка. Опозорил себя и свой род. Для России - Иуда форева