Форум Винского

**voyager1970** » 28 окт 2011, 08:01

Сейчас рассекречены некоторые архивы контрразведки СМЕРШ,которые показывают,что с 1943 года Сталин охотился на немецких дипломатов по всему миру,некоторые из которых,особенно в последние дни войны были арестованы и вывезены в СССР.Вероятной целью Сталина была ''зачистка концов'',что бы полностью переложить ответсвенность за начало войны на Гитлера.

**dimka84** » 28 окт 2011, 08:24

За одно публичное упоминание - о "зоне ответственности" Гитлера (т.е. частичное оправдание - давайте говорить своими словами) в Германии можно угодить в тюрьму.

**vagabondit** » 28 окт 2011, 08:26

[quote="voyager1970";p=2265321]

Я всегда слегка удрочиваюсь, когда мне сообщают, что "кто-то, где-то, по слухам, когда-то" и т.п. Нимало не ставя под сомнение Ваше сообщение, я всё же прочёл бы его с бОльшим вниманием,если бы оно было оснащено стандартными ссылками по стандарту "кто, где , когда , в каком документе, идентификация дока, где хранится" и далее как положено.

Боюсь (но только предполагаю), что здесь у Вас может быть путаница с выдачей немецких коммунистов Сталиным гестапо в 1940г.

Кроме того, тот факт, что СМЕРШ был создан в 1943 г. тоже как бы не внушает уверенность в вышесказанном.

С наилучшими пожеламиями!

**Альдо Апач Рейн** » 28 окт 2011, 08:35

1. Дипмиссии были обменены.
2. Сотрудники торгпредов, советские граждане на территории Германии, моряки с гражданских судов, находящиеся на территории Германии на 22.06.41 - были арестованы и направленны в концлагеря.
3. Насколько я помню, СМЕРШ был чисто контрразведывательной структурой, и не вел операции вне СССР, по крайней мере с нейтралами точно. Эти функции выполняли НКВД (НКГБ), ГРУ, разведка ВМФ и подразделения НКИД.

**vagabondit** » 28 окт 2011, 09:18

Любитель Блондинок писал(а) 28 окт 2011, 08:35:1. Насколько я помню, СМЕРШ был чисто контрразведывательной структурой, и не вел операции вне СССР, по крайней мере с нейтралами точно. Эти функции выполняли НКВД (НКГБ), ГРУ, разведка ВМФ и подразделения НКИД.

А это Вы к чему?

**Альдо Апач Рейн** » 28 окт 2011, 09:29

vagabondit писал(а) 28 окт 2011, 09:18:
Любитель Блондинок писал(а) 28 окт 2011, 08:35:1. Насколько я помню, СМЕРШ был чисто контрразведывательной структурой, и не вел операции вне СССР, по крайней мере с нейтралами точно. Эти функции выполняли НКВД (НКГБ), ГРУ, разведка ВМФ и подразделения НКИД.

А это Вы к чему?

К этому
"некоторые архивы контрразведки СМЕРШ,которые показывают,что с 1943 года Сталин охотился на немецких дипломатов по всему миру".

Как минимум отсутствие логики.
Контрразведка - против разведки, т.е. внутри страны. Причём тут охота по всему миру (вне страны) понять не могу.

**voyager1970** » 28 окт 2011, 09:39

dimka84 писал(а) 28 окт 2011, 08:24:За одно публичное упоминание - о "зоне ответственности" Гитлера (т.е. частичное оправдание - давайте говорить своими словами) в Германии можно угодить в тюрьму.

Я не нашел в своем посте слов '' зона ответсвенности Гитлера'',но если бы они там и были,то по законам ФРГ мне за это ничего не грозит,не беспокойтесь.

**vagabondit** » 28 окт 2011, 09:44

Любитель Блондинок писал(а) 28 окт 2011, 08:35:1. Дипмиссии были обменены.
2. Сотрудники торгпредов, советские граждане на территории Германии, моряки с гражданских судов, находящиеся на территории Германии на 22.06.41 - были арестованы и направленны в концлагеря.
3. Насколько я помню, СМЕРШ был чисто контрразведывательной структурой, и не вел операции вне СССР, по крайней мере с нейтралами точно. Эти функции выполняли НКВД (НКГБ), ГРУ, разведка ВМФ и подразделения НКИД.

Уважаемый Любитель Блондинок,
Память. увы, что не редкость в нашем преклонном возрасте, нам изменяет,сукобл&ля:
по пункту 2, Ваша информация полностью неверна; дабы познать истину - постучитесь в архивы ВМФ
по пункту 3. то, что Вы сообщили абсолютно верно, но, увы, к делу абсолютно никакого отношения ни при какой погоде не имеет. Увы!

**voyager1970** » 28 окт 2011, 09:53

vagabondit писал(а) 28 окт 2011, 08:26:
voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 08:01:
Я всегда слегка удрочиваюсь, когда мне сообщают, что "кто-то, где-то, по слухам, когда-то" и т.п. Нимало не ставя под сомнение Ваше сообщение, я всё же прочёл бы его с бОльшим вниманием,если бы оно было оснащено стандартными ссылками по стандарту "кто, где , когда , в каком документе, идентификация дока, где хранится" и далее как положено.

Боюсь (но только предполагаю), что здесь у Вас может быть путаница с выдачей немецких коммунистов Сталиным гестапо в 1940г.

Кроме того, тот факт, что СМЕРШ был создан в 1943 г. тоже как бы не внушает уверенность в вышесказанном.

С наилучшими пожеламиями!

Уважаемый,Вагабондит!

Я ничего не напутал,тем более,что выдача немецких коммунистов ГЕСТАПО началась еще в 1939. В сферу деятельности СМЕРШ входило выслеживание и арест немецких дипломатов ,на уже освобожденных территориях Восточной Европы,советской оккупационной зоны в Германии , так же ,как и проведение операции Килхол,по насильственной репатриации казаков,белоэмигрантов , прочих советских и бывших граждан Российской Империи,оказавшихся в союзнической оккупационной зоне. Полагаю,что ,название организаций,которые занимались тем же самым в прочих странах мира не имеет значение.Это мог быть и МГБ/НКГБ ,и ГРУ.Ссылки на конкретные имена и источники будут позднее.Приказы исходили из одного источника-Сталина,поэтому,кто технически исполнял их неважно.

**vagabondit** » 28 окт 2011, 09:56

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 08:01:Сейчас рассекречены некоторые архивы контрразведки СМЕРШ,которые показывают,что с 1943 года Сталин охотился на немецких дипломатов по всему миру,некоторые из которых,особенно в последние дни войны были арестованы и вывезены в СССР.Вероятной целью Сталина была ''зачистка концов'',что бы полностью переложить ответсвенность за начало войны на Гитлера.

Уважаемый voyager1970,

Ежели они рассекречены, то дайте-то наводку по-хорошему и ясно как их найти - и дело с концом!
А то чё му тут бессмысленно слюной бросаемся!!!

**voyager1970** » 28 окт 2011, 10:07

http://einestages.spiegel.de/static/top ... tunde.html

25 октября 2011 г.
Редакция | Der Spiegel
Спецслужбы Сталина в погоне за немецкими дипломатами
В конце войны советские спецслужбы по приказу Иосифа Сталина охотились за немецкими дипломатами. Те, кого удавалось схватить, оказывались на Лубянке. Протоколы допросов теперь стали достоянием общественности, пишет Der Spiegel.

Алексею Матвеевичу Сидневу, генералу советской контрразведки, было 38 лет, когда летом 1945 года он занял самую важную в его профессиональной карьере должность. В задачи его подразделения входил розыск и поимка в занятом Берлине ведущих деятелей гитлеровского режима. Уже в июне того же года он получил задание найти Йоахима фон Риббентропа, министра иностранных дел Третьего рейха.

"Через 6 дней Риббентропа схватили - но сделали это британцы. Эта неудача подстегнула Сиднева и его людей к более активным поискам именитых функционеров внешнеполитического ведомства поверженной Германии, затаившихся в Берлине", - продолжает еженедельник. И уже в середине августа Сталин получает рапорт о том, что контрразведке удалось схватить 374 человек - и не только в Берлине, а по всей Восточной Европе. Среди них такие экс-дипломаты, которых наряду с военными можно было обвинить в развязывании войны, как экс-посол в Багдаде Фриц Гробба, посланник по особым поручениям Гитлера в Румынии Карл Клодиус, последний посол рейха в Болгарии Адольф-Хайнц Бекерле. Большинство задержанных оказались на Лубянке, допрашивались там в течение нескольких месяцев и получили в основном сроки не менее 25 лет. Тогда протоколы допросов надолго были упрятаны в секретные архивы. Теперь историки получили к ним доступ и обработали порядка 189 документов. Они были опубликованы вместе с письмами, прошениями о помиловании и дневниками заключенных.

"Редко когда удается получить доступ к подобным малоизвестным деталям внешней политики Третьего рейха. Так, из книги становится известно о том, как болгарский царь Борис III был вынужден пойти на сделку с Гитлером, выступив против Югославии и Греции. Как бывший посол Берлина в Багдаде инсценировал государственный переворот и при помощи иерусалимских муфтиев должен был сформировать арабскую лигу для борьбы с "англичанами, евреями и большевиками". Или о том, что Папа Римский Пий XII сотрудничал с нацистами".

Протоколы допросов, со своей стороны, представляют собой и своего рода психограммы. "Тот, кто их читает, невольно оказывается в комнатах для допросов на Лубянке, отслеживает манеру задавать вопросы следователей, которые ведут себя то сдержанно, то агрессивно. (...) Из допросов видно, что и дипломаты ведут себя по-разному: одни дают бездумные ответы, другие взвешивают каждое слово, третьи - очерняют своих бывших коллег или соглашаются на все, лишь бы появилась надежда на освобождение".

Из протоколов, продолжает автор публикации, очевидно явствуют интересы сталинских спецслужб. Следователи на допросах искали прежде всего доказательства того, что и немецкие дипломаты внесли свой вклад в разворачивание войны против Советского Союза. В этом деле удачей стала поимка последнего посла Гитлера в Софии Бекерле. В ходе допросов выяснилось, что через него Гитлер обещал болгарам в случае поддержки греческие и югославские территории.

При этом, замечает издание, тема преследования евреев Сталина не интересовала. Другой задачей следователей был сбор максимального количество информации о тех соотечественниках, которые предположительно сотрудничали с нацистами - "поиски шпионов стали одержимостью Сталина".

Одной из самых интересных представляется судьба журналиста Херманна Пётцгена, который с 1937 года был московским корреспондентом Frankfurter Zeitung, сегодня - Frankfurter Allgemeine Zeitung. Во время войны он работал немецким пресс-аташе в европейских городах, а в 1944 году был арестован и доставлен в Москву. Там его обвинили в шпионаже, говорится в статье. Отсидев 15 лет в тюрьме, он вернулся в Германию, чтобы вскоре снова добровольно поехать в Советский Союз, где он и умер в 1976 году.

Какова судьба дипмиссии СССР в Германии - начало ВОВ??

elbooka.com/raznaja-literatura/kniga-drugaja/11997-tayny-diplomatii-tretego-reyha-1944-1955.html

**Альдо Апач Рейн** » 28 окт 2011, 10:09

vagabondit писал(а) 28 окт 2011, 09:44:

Уважаемый Любитель Блондинок,
Память. увы, что не редкость в нашем преклонном возрасте, нам изменяет,сукобл&ля:
по пункту 2, Ваша информация полностью неверна; дабы познать истину - постучитесь в архивы ВМФ
Увы![/quote]

А какое отношение имеет ВМФ к торговому флоту???

По памяти готов поспорить. Архивы не врут.

А 22 июня и экипажи интернированных судов были арестованы. Около девяти часов утра на пароходе «Эльтон», стоявшем рядом с «Хасаном», моряки услышали по радио и передали на «Хасан» о бомбежке советских городов немецкой авиацией. Сразу же были сожжены все секретно-мобилизационные и не подлежащие оглашению документы, а через четверть часа после этого на борт «Хасана» ворвались немецкие солдаты и расставили часовых. При таких же примерно обстоятельствах были захвачены экипажи остальных советских судов, стоявших в немецких портах.

Список судов Минморфлота, захваченных и интернированных в иностранных портах и в море в первые дни Великой Отечественной войны.

Штеттин – 9 судов: «Волголес» (БГМП, груз. т/х, 3946 брт, 35 чел. Л.Ф.Новодворский), «Днестр» (БГМП, груз. п/х (рефр.), 3580 брт, 35 чел. М.И.Богданов), «Хасан» (БГМП, груз. т/х, 3979 брт, 36 чел. X.А.Балицкий), «Эльтон» (БГМП, груз. п/х, 1799 брт, 32 чел. И.И.Филиппов), «Аусма» (ЛГМП, (рижск.), п/х, 1905 брт, 23 чел. А.Ницманис), «Гауя» (ЛГМП, п/х, 1408 брт, 19 чел. К.Ветра), «Консул П. Даннеберг» (ЛГМП, п/х, 2747 брт, 25 чел. О.Калниньш), «Эвертонс» (ЛГМП, п/х, 4107 брт, 35 чел. К.Керпе), «Сигрид» (ЭГМП, п/х, 1809 брт, 28 чел, А.А.Кааре).

Любек – 8 судов: «Каганович» (БГМП, груз. п/х, 3663 брт, 43 чел. С.Н.Ермолаев), «Андрейс Калниньш» (ЛГМП, п/х, 3002 брт, 30 чел. Я. Моргенштернс), «Ария» (ЛГМП, п/х, 3678 брт, 28 чел. Я.Гринбергс), «Гундега» (ЛГМП, п/х, 3583 брт, 30 чел. Г.Либертс), «Доле» (ЛГМП, п/х, 381,1 брт, 28 чел, А.Крастс), «Каупо» (ЛГМП, п/х, 2905 брт, 27 чел. Т.Калниньш), «Эвероника» (ЛГМП, п/х, 3743 брт, 30 чел. П.Янсонс), «Койдула» (ЭГМП, п/х, 3741 брт, 34 чел, Ф.Берзин).

Данциг – 2 судна: «Магнитогорск» (БГМП, груз. п/х, 3566 брт, 39 чел. С.Г.Дальк), «Спортс» (ЛГМП, п/х, 3283 брт, 24 чел. А.Пулиньш).

Гамбург – 3 судна: «Кангарс» (ЛГМП, п/х, 2722 брт, 28 чел. К.Залитис), «Кривс» (ЛГМП, п/х, 1340 брт, 20 чел, К.Штейнс), «Хильдур» (ЭГМП, п/х, 1856 брт, 28 чел. Е.Р.Вальтер).

Кенигсберг – 1 судно: «Юлиа» (ЭГМП, п/х, 1893 брт, 28 чел. Б.И.Сильм).

Готенхафен – 2 судна: «Кадри» (ЭГМП, п/х, 2775 брт, 31 чел. А.Ф.Лайк), «Таллин» (ЭГМП, п/х, 7800 брт, 40 чел. Л.А.Рулль).

В оккупированной Голландии в Роттердаме – 2 судна: «Валдона» (ЛГМП, п/х, 3042 брт, 9 чел. А.Бренцсонс), «Таутмила» (ЛГМП, п/х, 3724 брт, 6 чел. А.Лайвиньш).

В оккупированной Дании 3 судна: «Эгон» (ЭГМП, п/х, 607 брт) и еще 2 в Копенгагене - «Гун» (ЭГМП, парус. шхуна, 1600 брт), «Ирене» (ЭГМП, 620 брт).

В Португалии в порту Лиссабон захвачено 1 судно - «Клинтс» (ЛГМП, п/х, 1250 т. А.Тетерис).

Интернированы в Швеции 3 судна: «Тоомас» (ЭГМП, п/х, 1372 брт), в Стокгольме - «Май» (ЭГМП, п/х, 1549 брт, У.Саар), в Истаде - «Пеет» (ЭГМП, п/х, 2111 брт, 31 чел. А.Ю.Нымм).

Моряки были заключены в различные концлагеря, но через две недели, когда немцы объявили, что будет произведен обмен моряков на немцев, интернированных в СССР, все команды были сведены в один концлагерь, который находился неподалеку от Берлина, у деревни Бланкенфельд. В нем собралось около двухсот пятидесяти моряков, но лишь пятьдесят восемь из них были отвезены в Турцию для отправки на Родину. Оставшиеся жили в лагере до 1 октября 1942 года, когда их отправили в Баварию, в город Вайсенбург. 21 апреля 1945 года всех моряков вывели из крепости и погнали по направлению к Дунаю. В сорока километрах от Вюльцбурга, в деревне Мекенлое, колонну моряков настигли войска третьей американской союзной армии, и моряки были освобождены. А 9 июля 1945г. сто восемьдесят моряков, оставшихся в живых, прибыли в Ленинград.

**voyager1970** » 28 окт 2011, 10:38

Сиднев Алексей Матвеевич

1907
родился в Саратове
1958
умер в
1931
член ВКП(б)
Образование
1932
окончил Военно-инженерную школу РККА

Послужной список
1928 -
в РККА

1939 - 1941

начальник Особого отдела НКВД - III-го отдела Народного комиссариата обороны Ленинградского военного округа,
майор государственной безопасности

19.4.1943 - 4.1944
начальник Отдела контрразведки Карельского фронта, генерал-майор
4 - 7.1944
заместитель начальника Управления контрразведки I-го Украинского фронта, генерал-майор
7.1944 - 9.1945
заместитель начальника Управления контрразведки I-го Белорусского фронта, генерал-майор
6.1945 - 12.1947
начальник Берлинского оперативного сектора НКВД - МВД (Германия), генерал-майор
26.12.1947 - 2.1948
министр государственной безопасности Татарской АССР, генерал-майор
31.1.1948
арестован
1953
освобождён
11.19531
уволен из МВД СССР
Звания

майор государственной безопасности

26.5.19432
генерал-майор
Награды
15.1.1940

орден Красного Знамени - за образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с финской
белогвардейщиной и проявленную при этом доблесть и мужество
6.4.1945
орден Кутузова II-й степени

орден Красной Звезды
1 Приказ МВД СССР № 1863 от 2.11.1953
2 Постановление СНК СССР № 592

**vagabondit** » 28 окт 2011, 11:58

А чё им врать-то, архивам? И о чём мы гундосим-то, не очень отчетливо понимаю?
У меня были как бы перед войной три дядьки: Толя (1917 г.р.), Лёша (1921 г.р.) и Андрюша (1922г.р.) и мой папа Ваня (1919г.р.) Все из деревни Малое Лохово, на реке Истре в Смоленской области. Толя сгинул где не ведомо в июне 1941 г.; насчет Алеши к моей бабке Агаше пришёл излеченный раненый из госпиталя и рассказал что немцы дядю Лёшу сожгли огнеметом в стогу с тремя бойцами, что бежали из окружения. Андрюша сгорел в танке под Ржевом.

А батя мой добивал врага в его логове и около в составе 8 мск 1й танковой армии ген. Кривошеина, где батин танк "Шерман" и сожгли на Зееловских Высотах под Берлином и он поранился, но не ужасно, и рвался дальше и в бой и дорвался бы, если бы ему врачиха - моя будущая мама не сказала: "Ваня, не будь дураком, я тебя неделю с этим ранением всяко продержу, а уж из Берлина ты в целости не выберешься". Батя (спасибо ему за моё существование) сначала повыё@бывался, а потом призадумался, и остался залечивать свои раны в медсанбате. Там же он отпраздновал 8-9 мая с пьянкой, а через несколько дней узнал, что из 140 или около того танков его танкового полка осталось целых после штурма Берлина 4, а из офицеров , кого он знал - один. Вот поэтому я и пишу вам эти неуклюжие строки.

Так что вся эта мухометрия меня как бы а за душу не забирает. А может я не прав, кто его знает!

**voyager1970** » 28 окт 2011, 14:43

[quote="vagabondit";p=2265978
А батя мой добивал врага в его логове и около в составе 8 мск 1й танковой армии ген. Кривошеина, где батин танк "Шерман" и сожгли на Зееловских Высотах под Берлином и он поранился, [/quote]

Иронии судьбы,но без легкого пара.. Тогдашний комбриг Кривошеин и генерал Гудериан на совместном ,германско-советском параде в Бресте,по случаю победы над Польшей.

**vagabondit** » 29 окт 2011, 21:52

voyager1970 писал(а) 28 окт 2011, 14:43:Иронии судьбы,но без легкого пара..

Да. тот самый... Есть даже снимок в Бресте он с Гудерианом как бы совместный парад принимает. Еще он вроде знал Гудериана по Казанской танковой школе, но не уверен. Ирония судьбы усугубляется еще тем, что генерал Кривошеин был еврей.

**voyager1970** » 29 окт 2011, 23:14

vagabondit писал(а) 29 окт 2011, 21:52:Да. тот самый... Есть даже снимок в Бресте он с Гудерианом как бы совместный парад принимает. Еще он вроде знал Гудериана по Казанской танковой школе, но не уверен. Ирония судьбы усугубляется еще тем, что генерал Кривошеин был еврей.

Фото,как раз с того самого парада.На счет Казанского танкового училища все верно.

**Jun** » 29 окт 2011, 23:45

В дан. случае , для одних - парад, для иных - проводы, герм. войк за "линию раздела" Польши, возможно "торжественные".

Поскольку у voyager1970 в планах ещё ряд "опросников", если не секрет, какова цель:

- проверка истор. памяти,

- просто скучаем,

- иное.

**voyager1970** » 30 окт 2011, 00:12

Jun писал(а) 29 окт 2011, 23:45:В дан. случае , для одних - парад, для иных - проводы, герм. войк за "линию раздела" Польши, возможно "торжественные".

Поскольку у voyager1970 в планах ещё ряд "опросников", если не секрет, какова цель:

- проверка истор. памяти,

- просто скучаем,

- иное.

Подфорум исторический,предназначен для обмена историческими материалами.
Парад-проводы,никогда бы в голову не пришла подобная формулировка совместного дефиле. Тем более,что бригада Кривошеина только что с марша.Обычная обстановка ,союзники в между собой.

**Jun** » 30 окт 2011, 00:34

Как не странно, именно так, герм. войска убывали за "линию разграничения."

**voyager1970** » 30 окт 2011, 07:47

Jun писал(а) 30 окт 2011, 00:34:Как не странно, именно так, герм. войска убывали за "линию разграничения."

И таким торжественным образом они убывали еще во Львове и нескольких других городах Восточной Польши,после того,как союзники ее расчленили и оккупировали.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_Phk4GS3U_U&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PAPctERefgk&feature=related[/youtube]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B5_(1939)

**Jun** » 31 окт 2011, 00:07

Надеюсь с памятью - ОК, выше вспоминался конкретный факт, в дан. случае из Бреста, не во Львове или в (во) каком-то другом нас. пункте.
Остаётся посочувствовать участникам "обмена мнениями" в ваших ветках, почти как в шукшиновском "Срезал",
на любую инфо, следует новый квази "вопрос".
Видимо не сама "тема", a тем более суть, для автора веток- "опросников" не существеннa, макс. "вторична".
Что же, если последнее результат скуки - не беда, но a иная "неспокойность" - чреватo развитием душевного расстройства.

**vagabondit** » 31 окт 2011, 05:59

Jun писал(а) 31 окт 2011, 00:07:Надеюсь с памятью - ОК, выше вспоминался конкретный факт, в дан. случае из Бреста, не во Львове или в (во) каком-то другом нас. пункте.
Остаётся посочувствовать участникам "обмена мнениями" в ваших ветках, почти как в шукшиновском "Срезал",
на любую инфо, следует новый квази "вопрос".
Видимо не сама "тема", a тем более суть, для автора веток- "опросников" не существеннa, макс. "вторична".
Что же, если последнее результат скуки - не беда, но a иная "неспокойность" - чреватo развитием душевного расстройства.

Уважаемый Jun,

Тут здесь неподалёку есть ветка " Меня бесит и раздражает". Может Вам туда запоститься, если здешние посты Вам докучают? Зачем зря удручаться-то? Нервы надо беречь ежели не будете - "чреватo развитием душевного расстройства".

Успешной трудовой недели Вам!

**Jun** » 31 окт 2011, 15:59

Спасибо за внимание.
Сожалею, что кого-то задел, и тем более без намерения навредить "проекту".
И всё же, что по теме ?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР