ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Ваше отношение к ИВС?

1 Положительное
9
10%
2 Отрицательное
45
51%
3 Нейтральное
5
6%
4 Было и плохое и хорошее но больше хорошего
14
16%
5 Было и плохое и хорошее но больше плохого
16
18%
 
Всего голосов : 89

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #51

Сообщение Валека » 30 окт 2011, 10:23

voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 08:51:.Сталин учил немецких офицеров в танковых и воздушных школах СССР,отправлял в Германию стратегическое военное сырье с целью сокрушить его руками Англию и Францию,а затем подмять под себя и всю Европу.


Очередной Власов в погонах.

Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 учебном году — 10, в 1931/32-11 и в 1933-м — 9 человек{68}. Разумеется, Дьяков и Бушуева не могут удержаться, чтобы в очередной раз не заняться передёргиванием, сообщая, что в Казани якобы обучалась целая «плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров»{69}. После чего у неосведомлённого читателя возникает впечатление, будто помимо 30 офицеров в казанской школе было обучено Бог весть сколько (возможно, несколько сотен) немецких солдат и сержантов. Между тем все без исключения немецкие курсанты носили офицерские звания — капитанов и обер-лейтенантов.


http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html

За идею о мировой революции во чтобы это не стало Троцкого зарубили, а Вы о подмять говорите.
ИВС прекрасно понимал, что ресурсов не хватит, с головой дружил и похода по Европам не замышлял.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #52

Сообщение voyager1970 » 30 окт 2011, 10:40

Валека писал(а) 30 окт 2011, 10:23:
voyager1970 писал(а) 30 окт 2011, 08:51:.Сталин учил немецких офицеров в танковых и воздушных школах СССР,отправлял в Германию стратегическое военное сырье с целью сокрушить его руками Англию и Францию,а затем подмять под себя и всю Европу.


За идею о мировой революции во чтобы это не стало Троцкого зарубили, а Вы о подмять говорите.
ИВС прекрасно понимал, что ресурсов не хватит, с головой дружил и похода по Европам не замышлял.





1. Концессия Юнкерса от 1922г, с передачей ему «Русско-Балтийского завода» в Филях и обязательством советской стороны закупать до 60 самолетов в год.

2. Договор о строительстве химзавода по производству отравляющих веществ от 1923г.

3. Договора о реконструкции военных заводов и поставках артиллерийских снарядов райхсверу.

Начиная с 1925 г., у сторон нарастает недовольство уровнем и качеством договоров и концу 1926г. концессии и работы по договорам прекращаются. Начиная с 1925 г. стороны договариваются о развитии военно-учебной линии сотрудничества. При этом Германия получает возможности, которых лишена по Версальскому договору. «В качестве целей этого сотрудничества германской стороной было намечено дальнейшее развитие военной теории и оперативного искусства, подготовка соответствующих высококвалифицированных кадров, проведение испытаний новых видов военной техники, разработка на этой основе наставлений по обучению военному делу и боевых уставов». Создаются:

1. Авиационная школа в Липецке. «Немецкий персонал авиашколы на постоянной основе согласно протоколу к соглашению должен был составлять восемь человек, включая руководителя школы. С советской стороны выделялся один офицер в качестве постоянного помощника руководителя школы (офицер связи), а также 20 человек по обслуживанию аэродрома». «всего в период с 1925 по 1933 г. в Липецке прошел подготовку более 120 немецких боевых летчиков и около 100 летчиков-наблюдателей (всего порядка 270 человек)»

2. Танковая школа в Казани. «постоянный состав танковой школы должен был состоять, с немецкой стороны, из 42 человек, в том числе 7 человек административной службы, 3 преподавателей (по артиллерийскому, пулеметному и радиоделу), 5 инструкторов по вождению танков, с советской стороны — из 30 человек административно-технического и вспомогательного состава без персонала охраны». «Имущество школы помимо жилых помещений, мастерских, складов, электростанций и т. п. должно было включать три танка, один гусеничный трактор, два грузовика, три легковых автомобиля и два мотоцикла». «К практическому обучению танковая школа в Казани приступила лишь в первой половине 1929 г», «В 1929/30 гг. курсы закончили 10 немецких офицеров, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9, то есть всего 30 человек»

3. Химическая школа «Томка». «Группа немецких исследователей, в которую входили и химики, и летчики называлась «Гела» («Гезельшафт фюр ландвиртшафтлихе Артикель мбХ»). Работу «Гелы» возглавлял Х. Хакмак (под псевдонимом Амберг). В «группу Амберга» входило 12 человек». «Это сотрудничество в области военной химии следует оценить как последовательное, плодотворное и взаимовыгодное. Его основным итогом для СССР было то, что менее чем за 10 лет Красная Армия сумела создать собственные химвойска, организовать научные исследования и испытания, наладить производство средств химического нападения и защиты и, таким образом, встать в области военной химии вровень с армиями ведущих мировых держав».

Параллельно возникают и другие формы сотрудничества, такие как обмен разведданными о Польше, взаимное участие наблюдателей на маневрах и учениях армий, командировка технических специалистов (группа Шредера из 7 человек и несколько других), обучение в Германии краскомов «общее количество ездивших в Германию «по линии военведа за 1925 — 1931 гг. составило 156 человек»» (среди этих имен встречаются весьма именитые -Уборевич, Эйдемана, , Якир, Дыбенко) .

Пережив свой рассвет в 1927-29 гг, начиная уже с 31-го года отношения стран начинают постепенно сворачиваться. Начинают налаживаться отношения с Францией и советское руководство становится готовым уже ее рассматривать как потенциального союзника. О сворачивании отношений с Германией убедительно свидетельствуют данные о торговле (Пыхалов И. «Советско-германское экономическое сотрудничество»):

Годы Товарооборот Экспорт Германии в СССР
1931 1065,8 762,7
1932 896,7 625,8
1933 476,3 282,2
1934 286,3 63,3
1935 241,0 49,3
1936 219,3 126,1
1937 182,5 117,4

Процесс еще более убыстряется с приходом Гитлера к власти. В течение 1933 г. военно-техническое сотрудничество прекращается. Полностью экономические связи не прерываются. Но о военном сотрудничестве уже и не идет речи.



. «Практически благодаря советско-германскому «военно-техническому» сотрудничеству были заложены основы ВПК СССР. В качестве примера достаточно упомянуть тот же завод в Филях (Москва), сегодня — завод им. Хруничева, на котором производится ракетное оружие. Химзавод в Чапаевске (Иващенково в начале 20-х годов было переименовано в Троцк, а после того, как Троцкий попал в опалу, — в Чапаевск) берет свое начало от «Берсоли». Полигон в Шиханах (Саратовская область) и по сей день используется в военных целях, а на полигоне в Тоцком (Оренбургская область) в послевоенные годы совершенствовалось советское атомное оружие. Фактически с предоставления концессий «Юнкерсу» началось становление советской авиационной промышленности (завод в Филях в середине 20-х годов считался флагманом советского самолетостроения) и воздушных перевозок внутри страны»


НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ ДОШЛИ ДО КАЗАНИ

УЧЕБНЫМ ПЛАЦЕМ ДЛЯ ТАНКИСТОВ ГЕРМАНИИ СТАЛ КАЗАНСКИЙ ТАНКОДРОМ

Задолго до начала Великой Отечественной в Казани обучались немецкие танкисты. Качество подготовки курсантов инспектировал 44-летний подполковник Хайнц Гудериан - широко известный впоследствии немецкий танковый генерал.

Сегодня мало кто знает, что 75 лет назад на месте Казанского танкового училища (нынешнее название - Казанский филиал Челябинского танкового института) располагалась секретная советско-германская школа, скромно именовавшаяся техническими курсами "ОСОАВИАХИМа". В ней на протяжении нескольких лет повышали квалификацию немецкие танкисты - будущие военачальники вермахта.

Предыстория такова. После первой мировой войны Германия и Советская Россия находились в международной изоляции. Германия, ограниченная жесткими рамками Версальского договора, тем не менее не представляла своего существования без хорошо обученной и технически совершенной армии, иметь которую ей категорически запрещалось. В 1926 году между двумя странами и был заключен договор о создании в Казани совместной танковой школы. С немецкой стороны его подписал летчик-ас, полковник фон дер Лит-Томзен, с советской - начальник разведуправления Штаба РККА Ян Берзин. Рассчитан договор был на три года, и по окончании его срока танки, запасы имущества, вооружение и инвентарь подлежали возвращению немцам.

Занятия должны были начаться с июля 1927 года, но из-за разных неувязок функционировать школа стала лишь два года спустя. Сначала на четырехмесячных курсах был обучен постоянный преподавательский состав, а затем - первая группа курсантов, в которую входили и советские танкисты. На полигон у Оренбургского тракта прибыли немецкие танки, которые в документах именовались "большими тракторами" - среди них были машины Порше и Круппа. Кстати сказать, немцы вложили в проект около двух миллионов марок.

Совместный проект оказался весьма полезным и для Красной армии: наши инженеры-конструкторы познакомились с чертежами, матчастью, результатами полевых испытаний "вражеских" танков. Так что и в советских Т-24, Т-26, Т-35, БТ в последующем были применены немецкие наработки: подвеска, сварной корпус, стробоскопы, перископические прицелы, спаренные пулеметы...

Всего в трех учебных потоках прошли обучение 28 немецких курсантов - четверо из них были в звании капитанов, остальные - старших лейтенантов. Это были способные ученики, многие из которых в дальнейшем достигли значительных служебных высот. Виктор Линнарц закончил войну в Италии в чине генерал-лейтенанта. Иоганн Хаарде в том же звании командовал танковой дивизией в Норвегии. Бывший курсант Рихард Колль, впоследствии генерал-майор, сражался против наших танков, в частности, под Бердичевом. Выпускник школы Вальтер Герт, кавалер Рыцарского креста, оказался в танковой дивизии СС "Мертвая голова"...

Однако самым именитым из немецких офицеров, имевших непосредственное отношение к казанской "кузнице кадров", был Хайнц Гудериан, инспектировавший школу. В то время он являлся начальником штаба автомобильных войск рейхсвера. Генералом стал четыре года спустя, когда возглавил сформированную им же под Вюрцбургом 2-ю танковую дивизию. Мало кто тогда видел в нем теоретика и практика танковой войны. Кстати, свою знаменитую книгу "Внимание! Танки!" он напишет по приказу своего шефа Освальда Лутца, который одно время был начальником казанской школы с немецкой стороны. А помощником Гудериана при формировании танковых частей стал Людвиг Риттер фон Радльмайер - тоже выпускник этой школы. Так же, как и командир одной из танковых дивизий группы армий "Центр" Йозеф Харпе, в конце войны - командующий группой армий.

В 1954 году 66-летний Хайнц Вильгельм Гудериан, титулованный полководец, отец генерала бундесвера Хайнца Гюнтера Гудериана, умер в баварском городке Швангау...

Второй раз генералу в Казани (к нашему с вами, читатель, счастью) побывать не довелось. Такое могло случиться, только если немецкие войска в соответствии с планом "Барбаросса" вышли в декабре 41-го на линию Астрахань - Архангельск.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #53

Сообщение Валека » 30 окт 2011, 11:01

Вы уж определитесь, кто кому помогал.
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #54

Сообщение voyager1970 » 30 окт 2011, 11:06

Валека писал(а) 30 окт 2011, 11:01:Вы уж определитесь, кто кому помогал.


Палка всегда имеет два конца,а медаль две стороны.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #55

Сообщение Kor » 30 окт 2011, 11:09

Страна победила врагов ТОЛЬКО благодаря Вождю и той части народа, которую можно без натяжки назвать советскими людьми. Остальные - либо балласт, либо враги. Никаких таких "русских патриотов", которые большевиков ненавидят, но за родину насмерть стоят, нету. Это фуфло. Вот власовцы - не фуфло, это реальность. Между прочим, среди кулаков стопроцентные советские люди тоже попадались. Только маловато, сословие уж больно паскудное. Хуже кулака, даже не знаю, кто.

Кулак - это вполне определенное социально-историческое явление, которое все время пытаются замазать, чтоб сбить с толку. Говорят о каких-то трудолюбивых и способных крестьянах, а остальные будто сплошь бестолочи и лентяи. Кулака создали искусственно по ходу столыпинской реформы. Расстрелами и виселицами. Кулак отличается от нормального крестьянина тем, что это наиболее бессовестный член крестьянской общины, которому власть помогла (штыками) выйти из общины и забрать непропорционально большую долю. Это похоже на олигархов, которым за бесценок отдали заводы и нефтепромыслы. Теперь они "эффективные собственники" а остальные - пьянь и бестолочь. Крестьянская община платила податей больше, чем зарабатывала земледелием. Как - хрен его знает - но это факт. Она должна была погибнуть по ходу уебищного "освобождения" 1861 года, но хрен там. Тогда этот хребет страны попытался переломить Столыпин. Но не смог до конца, только посеял эту заразу - кулаков. Заметьте, речь не идет о том, чтобы люди поехали на пустые земли и там явили свое невъебенное трудолюбие и способности. Их внедряли на территориях, где вся земля уже поделена, где ее обрабатывают общины. Чтоб было на ком паразитировать. Знатная была диверсия. Тот, кто путает кулака(дьявольское порождение Столыпина) и трудолюбивого крестьянина, просто нифига не понимает про страну, в которой живет. Когда эту пакость раскулачивали при советской власти, досталось рикошетом и нормальным людям. Это естественно. Разве сейчас людишки не сводят счеты? Но вот этот идиотский тезис - что были такие наилучшие крестьяне, надежда и опора, а их уничтожили, а сделали колхозы из лентяев и пьяниц - он настолько дебильный и позорный, что мыслящему человеку зазорно даже близко подходить. Но его порядочно пропиарили всякие гаденыши, штамп имеет место. Так хватит же за ними повторять. Кому в самом деле небезразлично, изучите вопрос, покопайтесь в истории. Будет легче, если понимать, что ничего случайного нет, все со всем связано, что предки были не глупее нас. Что вред делают не по глупости, а с целью нанести по кому-то удар.

Вот Корейко - совсем другое. Он тайный делец, человек скромный и выдержанный. А кулак - стопроцентное спесивое быдло. " Вот пусть он(Сталин) у меня в ножках поваляется, а я еще подумаю, дать ему хлеба или нет" - это не миф никакой, а вопиющая реальность, с которой срочно надо было что-то делать. НЭП в промышленности, кстати, зачастую мало отличался от этого вот. Напомню, что у "трудолюбивых" купцов(это сплошь крестьянские рожи наихудшего пошиба) издавна был обычай. Пока бочку с тухлым товаром не продашь, свежее не продавать. И пофигу, что оно за это время успевает тоже стухнуть, и торговля тухлятиной идет непрерывно. Насрать на технико-экономические обоснования. Я сейчас об этике этих людей.

Коллективизация абсолютно понятная вещь. И по целям, и по средствам. Оговаривать там малейшую непонятку на данном этапе уже несолидно. Остается - сколько раскулачили хороших, а сколько плохих. Ясен пень, что плохих больше. Сомневаться может только тот, кто считает себя умнее руководителей такой державы. Здесь, наверное, точка преткновения. Возможно, кто-то имеет внутренние основания считать себя умнее. Но снаружи это выглядит очень абсурдно. Поэтому, либо такую позицию надо скрывать, либо обосновать ее железобетонно. А это очень трудно. Не говорю, что невозможно. Но вот это место в партитуре пропустить никак нельзя.
Если кто считает себя умнее хотя бы кого-нибудь из этих сталинов-гитлеров-черчиллей, пусть скажет, почему он так считает. Вопрос не праздный. Если вдруг в этом что-то есть, то это чертовски интересно. Опять же, интересно, даже если обоснование будет не железное, а только перспективное.

Столыпинскую реформу в окошко никак не выкинешь. До нее не было кулаков, после нее стали. За счет других. А ткань этих экономических отношений в тогдашней деревне очень тонкая - они же фактически в убыток себе жили, покрывая разницу потом и кровью. Кто получил преимущество - быстро сел на шею остальным. Там чуть-чуть недоел - покатился под откос. А чуть излишков поимел - можно по головам ходить. Люди не для баловства мешок зерна занимают - вопрос жизни и смерти. Тут их самое время в бараний рог свернуть, если совести нет. Столыпин хотел внедрить в деревню капитализм. Но он, сука, понимал, что кишка у него тонка латифундии делать на помещьичих землях. Поэтому вгрызся в полоски общин. Освоение Сибири и всякое такое - почти полная туфта. Главное вот это - в традиционных земледельческих регионах устроить свой вертеп за счет крестьян, которым и без того совсем хреново. Каждый неурожай - голодомор, про который не любят говорить, потому что при царе еще.

Кулаков до Столыпина НЕ БЫЛО. Мы говорим О КЛАССЕ, а не о людях с теми или иными наклонностями. Тогда этот поганый класс был искусственно создан, а в коллективизацию, слава богу, уничтожен. Класс уничтожили, а не работящих крестьян, которые посреди мироедов тоже попадались. В меньшинстве, естественно. Праведным трудом богатства не наживешь. Только минимальный достаток, если повезет. Бедные люди - хорошие, а богатые - плохие. Поэтому надо, чтоб не было богатых. Бедные являются таковыми, потому что совестливые, они отказываются от некоторых методов борьбы за свое место под солнцем. А богатые бессовестные, поэтому у них конкурентное преимущество. Все, что противоречит сказанному, является исключением из правила. И никак иначе. Это надо понимать со всей ясностью. Разговоры про праведных миллионеров и пьяных и ленивых пахарей-слесарей - дерьмо.

Еще раз напомню важный тезис. Классический капитализм, как идея, строится на свободном предпринимательстве и свободной конкуренции. Такого капитализма нигде в чистом виде нет, но понимать его надо четко - это идейная база. Так вот, свободная конкуренция - это война на уничтожение, а не спортивное соревнование. Тот, кто этого до конца не понимает - все равно что даун, когда пытается размышлять в этой сфере. Теперь свободное предпринимательство(бизнес). Эта штука устроена так, чтобы поменьше затратить - побольше получить(эффективность). Идеал - не дать ничего, а получить максимум возможного. Эту формулу надо вызубрить как Отче Наш. Некоторые оптимисты думают, что внутри этого кубла существуют механизмы саморегулирования, которые не дают дойти до абсурда. Нет и еще раз нет. Такие механизмы есть только вне, снаружи. Внутри их нет.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #56

Сообщение темный эльф » 30 окт 2011, 14:21

Ужоссссс
Это ж насколько заидеологизированы простые люди что даже поездки в Тай не могут выбить из их головы штампы пятидесятилетней давности
Столыпин был тем шансом который мог спасти Царскую Россию если бы его не отдал на смерть дурачок николашка
Вы плохо знаете крестьянство Кор
Те кто хотел работать становились кулаками или фермерами
Основная же масса кроме ругательных слов и отрицательных эмоций ничего не вызывает-Воры лентяи алкаши и это еще мягко сказано
Поговорите с фермерами-теми кто реально работает на земле
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #57

Сообщение moulya » 30 окт 2011, 16:26

Kor!!!!!!!!!!!! историю поучите это я вам говорю как кулацкое отродье

понятие "кулак" было введено только для коллективизации. Во всем мире успешный фермер/крестьяни - это хорошо и только у нас, в СССР, стало плохо. Даже в советские времена выходили научные рефераты о том, почему буксовала большевуизации Сибири - не было дефицита земли, жили успешные зажиточные крестьяне в своей массе, на них вся эта большивистская пропаганда не работала! Или историю Антоновского восстания посмотрите, историю казачества.... у меня 2 прадеда однялись из простых крестьян - один до кулака (в вашем понимании), 4 детей было, сами работали с зари до вечера, только на сбор урожая брали батраков. Ну да, был самый богатый дом в деревне, детям дал образование, увлекался идеями Толстого, по легенде даже с ним встречался в Ясной поляне. 2-й прадед вырос до уравляющего помещика в Орловской губернии... То ли помещик был богатый, то ли мой прадед был хорошим управляюшим - купил со временем самый красивый дом на улице в одном из соседних городов, имея-то 13 детей Какие расстрелы??? Какие виселицы???? Именно таких работяг и уничтожал режим вашего ИВС, потому ч то своим трудом они создавали себе и детям свободу выбора и не просили подачек от высшей власти. Так же уничтожали носителей духовной свободы, почитайте сколько нашей элитыв оказалось (не по своей воле) в эмиграции
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #58

Сообщение Kor » 30 окт 2011, 16:31

moulya писал(а) 30 окт 2011, 16:26:Kor!!!!!!!!!!!! историю поучите это я вам говорю как кулацкое отродье



Да-да, лучших уничтожили, худших оставили. Между делом атомную бомбу сделали и в космос вышли, что, понятное дело, проще, чем правильно деревню разрулить. Гитлера победили неправильно, трупами завалили. Древний папуасский рецепт, утерян за давностью лет. Да еще в итоге скатились в дерьмо капитализма, что является стопроцентным доказательством неэффективности совка перед тем самым капитализмом. Лучше цивилизованно сдохнуть, чем жить как дикари.


Люди, которые не научились работать руками, не подозревают, что у простого слесаря работа очень творческая. Что это только мечта либерала, чтоб вся матчасть собиралась человекороботами или просто роботами. Пока из этого нихрена не получается. Только самая тривиальная хренотень. Особенно этот перекос в сознании свойственен "постиндустриальным", которые выпихнули заводы в далекие страны и не видят рядом с собой ключевой роли работяг. Из простых людей рядом только рабы, которые пол в офисе трут, и тому подобное.
О том, что простые люди не какая-то тупая ленивая пьянь, из которой надо вырваться, работая над собой. А основа жизни. Что для жизни они должны иметь столько же, сколько и "продвинутые". У них тоже семья, детей растить надо, и все такое. И общество должно быть заточено под это.

Надо признать, что всех толковых работяг старался забрать себе военно-промышленный комплекс. Для укомплектования штата сантехников оставались, в сущности, отбросы. Как и многих других должностей. Отсюда зачастую тягостное впечатление. Плюс уже тогда кое-кто стремился из ЖКХ сделать бизнес(да будет проклят их род до седьмого колена). Но и при этом все было отнюдь не катастрофично.
Нельзя ругать людей, без которых мы на третий день в дерьме бы утонули. Просто их нужно много, отбор в них не очень строгий. Попадаются всякие гандоны, которые создают нехороший профессиональный имидж. Да еще в условиях, когда власти этому не противодействуют. Ныне гарантийный обслуживальщик бытовой техники ничуть не лучше советского сантехника. Да только анекдоты все про сантехника. Как у него краны текут, как он на бутылку вымогает.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #59

Сообщение темный эльф » 30 окт 2011, 17:13

Kor писал(а) 30 окт 2011, 16:31:Да-да, лучших уничтожили, худших оставили. Между делом атомную бомбу сделали и в космос вышли, что, понятное дело, проще, чем правильно деревню разрулить. Гитлера победили неправильно, трупами завалили.


Кор-вы опять все валите в одну кучу и путаете грешное с праведным
1 С деревней получился бок даже бочина потому что потом пришлось все золотовалютные запасы тратить на покупку зерна у прямых геополитических конкурентов.Т е под систему была заложена мина замедленного действия.Глобальный просчет
2 Атомная бомба и космос-деятельность спецслужб и ученых и к вопросу о крестьянах отношения не имеет
3 Немцев победили геополитически вынудив вести войну на два фронта с гигантским перевесом по материальным ресурсам особенно по ГСМ.И действительно-вермахт завалили массой
Другое дело-нельзя говорить правильно или неправильно победили
Победителей не судят
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #60

Сообщение перешедшийэкватор » 30 окт 2011, 18:29

[quote="темный эльф";p=2270946]
3 Немцев победили геополитически вынудив вести войну на два фронта с гигантским перевесом по материальным ресурсам особенно по ГСМ.И действительно-вермахт завалили массой
]/quote]

Какой массой? Количество погибших военнослужащих почти равное, советских где-то на 10% больше, так ведь и выйграл СССР, а не Германия. Остальный мирное население, например вы отрицаете холокост-6 млн.евреев? А ведь часть этих евреев входит в сов.граждан (27 млн). А четверть населения сожженой Белоруссии? А 1 млн.ленинградцев,а угон мирного населения окупированых территорий в Германию- можно бесконечно продолжать.

Второй фронт открыли в июне 1944 г, когда было уже ясно что войну выйграл СССР, Красная Армия летела на запад кака каток и не было в мире силы остановить Красную Армию!
перешедшийэкватор
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 21.10.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #61

Сообщение voyager1970 » 30 окт 2011, 18:41

перешедшийэкватор писал(а) 30 окт 2011, 18:29:Какой массой? Количество погибших военнослужащих почти равное, советских где-то на 10% больше, так ведь и выйграл СССР, а не Германия. Остальный мирное население, например вы отрицаете холокост-6 млн.евреев? А ведь часть этих евреев входит в сов.граждан (27 млн). А четверть населения сожженой Белоруссии? А 1 млн.ленинградцев,а угон мирного населения окупированых территорий в Германию- можно бесконечно продолжать.

Второй фронт открыли в июне 1944 г, когда было уже ясно что войну выйграл СССР, Красная Армия летела на запад кака каток и не было в мире силы остановить Красную Армию!






Не отрицаю все сказанное вами выше,но рискну предположить,что так же как в Камбодже сотни тысяч жертв списали на диктатуру Красных Кхмеров,хотя очень вероятно,что много людей полегло от голода,гражданской войны до 1975 года и американских бомбардировок.Весьма вероятно,что весь террор 1917-1938 годов списали на немцев.Цифры репрессированных за эти годы должны быть доподлинно известны по архивам ОГПУ/НКВД,тем не менее цифры плавают в диапазоне 15-25 миллионов человек.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #62

Сообщение перешедшийэкватор » 30 окт 2011, 18:55

То что был советский террор - никто не отрицает, но террор то начался с Ленина, а вы всё на Сталина, почему на Ленина какое-то табу, трогать нельзя и на западе его тоже не трогают?
Есть факт, признаваемый всеми, всем мировым сообществом: Победу одержал СССР во главе со Сталиным, это факт, дорогая или дешевая победа - этого никто сказать не может, нет такой биржи, где-бы правильно оценили эту победу, потому-что не с чем сравнивать-самая страшная война всех времён и народов. Мы заплатили страшную цену ( в т.ч. репрессиями, раскулачиванием и пр.-всё пошло на победу).,
Ну если у нас народ не может развиваться поступательно, а только рывками, и это всю историю - так что в это Сталин виноват? Он всего-лишь пинками согнал Обломова с дивана.
перешедшийэкватор
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 21.10.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #63

Сообщение voyager1970 » 30 окт 2011, 19:21

перешедшийэкватор писал(а) 30 окт 2011, 18:55:То что был советский террор - никто не отрицает, но террор то начался с Ленина, а вы всё на Сталина, почему на Ленина какое-то табу, трогать нельзя и на западе его тоже не трогают?




Будет тема про Ленина,мы и им займемся.Неприкосновенных больше нет.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #64

Сообщение Альдо Апач Рейн » 30 окт 2011, 19:28

Kor писал(а) 30 окт 2011, 11:09: А кулак - стопроцентное спесивое быдло.


Дружище, ты бы поаккуратнее в выражениях. Ага. Замах это уже удар.

У меня дед поехал в Сибирь, как член семьи кулака. Прадет зажиточный мирянин был, чего уж там. Пяток куриц, две коровы да лошадь чтобы надел пахать. В колхоз не захотел вступать. А из Сибири ой далеко не все вернулись.

Дед потом всю войну прошёл. А иконстас тебе и не снился. Так вот Советскую власть при этом и дорогого т-ща Сталина ненавидит люто.

пы.сы. логику Сталина стал понимать благодаря твоему посту. Главное всех под одну гребенку подстричь.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #65

Сообщение Kor » 31 окт 2011, 03:51

Любитель Блондинок писал(а) 30 окт 2011, 19:28:
Kor писал(а) 30 окт 2011, 11:09: А кулак - стопроцентное спесивое быдло.


У меня дед поехал в Сибирь, как член семьи кулака.


Попробую совсем уже на пальцах объяснить.

Вот представь стандартную дореволюционную русскую деревню. Дворов 20. Община. Земли у них крайне мало, как и у всех других крестьянских общин. Вся земля у помещиков. Обрабатывают они свои скудные участки, ростят урожай. Если урожай хороший - живут впроголодь. Если плохой - слабые умирают от голода. Еще раз повторю что бы яснее было - они не обрабатывают бОльшее кол-во земли не потому что им лень жопу от печки оторвать, а потому что просто нечего обрабатывать. Дефицит земли.
И вот тут появляется Столыпин и разрешает выходить из общины с землей. И какой-нить из крестьян пользуется случаем и выходит из общины. И забирает при этом треть общинных земель. Он ведь в состоянии такой большой кусок земли обработать, да. Так почему бы и не забрать у общины этот кусок?
Т.е. раньше 20 дворов кормились с общинного участка и жили впроголодь, а теперь 19 дворов вынуждены кормиться с 2/3 от старого кол-ва земли(т.е. фактически обречены на голодную смерть), а один - стал жить нормально.
И кто он после этого, этот кулак? Справный крестьянин или последний пидарас?
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #66

Сообщение Gariway » 31 окт 2011, 08:39

Мнение о господине Kor, если он не нарушает правила, высказывайте, пожалуйста, ему в личку. В следующий раз будет предупреждение.
Для господина Kor: ответ господину Gariway не по теме, будет расценен как флуд с вынесением предупреждения. КВМ


Ладно, теперь по существу.
Kor писал(а) 31 окт 2011, 03:51:Если урожай хороший - живут впроголодь

Дореволюционная Россия - один из главных мировых экспортеров зерна.
Крестьяне продают часть своего урожая, который идет на внутренний и внешний рынок - никакого насильственного изъятия нет и в помине.
Ага, сами кладут зубы на полку, но "катеньки" в кубышку прячут.
-Тятя, тятя, кушать хотца.
- Отстань, сынку. Потерпи до следующего урожая.
- Тятя, купи хлебца, деньги же у тебя за божницей лежат.
- Да ты совсем сказился, малой...
Kor писал(а) 31 окт 2011, 03:51:Если плохой - слабые умирают от голода.

Если неурожай - выдавался так называемый "царский паек". Это было нормой и крестьяне воспринимали все это как должное, без всякой благодарности.
Kor писал(а) 31 окт 2011, 03:51: вот тут появляется Столыпин и разрешает выходить из общины с землей. И какой-нить из крестьян пользуется случаем и выходит из общины. И забирает при этом треть общинных земель

Вот сука!
Целую треть захапал, гы-гы.
Кор, почитай хоть что-то о столыпинской реформе.
"Отруб" допускался в размере своего надела. Желаешь больше - выкупай у общины. Совсем не факт, что на это будет согласие общины.

Стоп, надо же что-то по теме сказать...
Были такие как Кор в сталинских лагерях.
Когда их ставили к стенке, успевали крикнуть: "Да здравствует наш вождь товарищ Сталин!"
Gariway
активный участник
 
Сообщения: 591
Регистрация: 02.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 11

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #67

Сообщение GEORG78 » 31 окт 2011, 09:26

Kor писал(а) 31 окт 2011, 03:51:Если урожай хороший - живут впроголодь. Если плохой - слабые умирают от голода. Еще раз повторю что бы яснее было - они не обрабатывают бОльшее кол-во земли не потому что им лень жопу от печки оторвать, а потому что просто нечего обрабатывать. Дефицит земли.


Историю почитайте. Или еще какой общедоступный документ.

Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба

И главной задачей Столыпина было перевести с/х на товарное хозяйство, чтобы крестьянин сам продавал свой продукт и на вырученные деньги покупал то что ему нужно. Из-за безземелья к стати и развернулась массовая миграция крестьян в Сибирь. До Столыпина голод в России повторялся, в среднем, раз в 10 лет. После него даже в Первую мировую голода не было.
При красных голод опять стал повторяться, причем в ужаснейших масштабах, с миллионами жертв.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #68

Сообщение Kor » 31 окт 2011, 12:02

Gariway писал(а) 31 окт 2011, 08:39:Дореволюционная Россия - один из главных мировых экспортеров зерна.


Вот только давали то зерно не крестьянские общины, которые от голода регулярно дохли, а помещичьи латифундии.

Дальше больше. Екатерина II, иностранка, явная узурпаторша, на престоле сидела весьма шатко. Чтобы задобрить дворянство она окончательно освобождает дворянство от обязательной государственной службы. Она передает землю, которую крестьяне привычно считают божьей, дворянам в личную собственность с правом продажи. Она передает в собственность дворянам и самих крестьян. И опять же с правом их продажи. При этом даже налоги дворяне платить не обязаны, они ведь неподатное сословие. Крепостное право резко ужесточается. Крепостное право распространяется на ранее свободные от него регионы. Крепостное право распространяется на ранее свободные от него группы населения. Дворянство ликует и славит матушку-императрицу, но крестьянство воспринимает данные реформы как просто вопиющую несправедливость. Мелкие бунты выливаются в Пугачевщину. Бунты удается подавить, но взаимоотношения сословий в России меняются кардинально. Теперь государство больше не является солидарным. Теперь крестьяне небезосновательно считают дворян наглыми паразитами, получившими землю и власть над ними исключительно божьим попущением. Государство и церковь тоже изрядно теряют у крестьян в авторитете. О былом сотрудничестве теперь можно смело забыть, отношения становятся чисто формальными. В смысле, что дворянам и чиновникам теперь удается выжать и выбить из крестьян, то тем они и пользуются. А крестьяне при этом прилагают чудеса изобретательности, чтобы выжать из них можно было минимум. Вся работа "на дядю" делается исключительно из-под палки, только под неусыпным контролем сверху и по возможности тяп-ляп. Явочным порядком формируется система изощренного саботажа. Бунты, кстати, продолжаются. И действия крестьян во время этих бунтов становятся крайне жестокими. Причем теперь крестьяне стараются действовать исподтишка. То есть днем могут раболепно кланяться, а ночью собраться в ватажку, и что-нибудь у помещика разграбить или подпалить, испытав при этом глубокое моральное удовлетворение. Концов не найти - омерта, круговая порука.
До центральной власти в конце концов доходит, что ситуация в стране сложилась совершенно ненормальная, могущая привести к крупным неприятностям. К каждому крестьянину надсмотрщика не приставишь. Крестьян все-таки надо освобождать, причем желательно с землей. Но осуществить это на практике совершенно не реально. Ясно ведь, что решившегося на такой фокус царя дворяне сожрут живьем без соли. Поэтому освобождение крестьян делается, как водится, через задницу. Выкупные платежи за землю ложатся на крестьянские общины совершенно невыносимым дополнительным бременем.
Крестьянская община, на которую, кстати, в дополнение к прочему взвалили еще и фискальные функции, то есть сбор налогов, постепенно трансформируется. Из тягловой, достаточно открытой и благожелательной к государству системы, несущей в основном координационные функции, она превращается в закрытую, враждебную всему окружающему миру машину выживания. Страшненькую, если разобраться, машину. Никакой такой патриархальностью, по крайней мере, в центральных губерниях уже и не пахнет. Патриархальные семьи сохраняются только на окраинах, в Сибири, у староверов. А в центре старики никаким авторитетом в общине не пользуются, там рулят здоровые, в расцвете сил мужики. А стариков в тяжелый год вполне могут отправить побираться по городам и весям Христа ради. Это само по себе симптом, что социум постоянно балансирует на грани выживания. Еще чуть-чуть и стариков, видимо, начали бы выносить на мороз умирать, а вслед за ними туда же выбрасывать и новорожденных детей, которых все равно невозможно прокормить. Государство и помещики, кстати, стараются поощрять большие, сложно устроенные семьи. Им это выгодно. Но не прокатывает. Внутренние, "антикулацкие" защитные механизмы общины работают четко. Уравнительные тенденции с каждым годом только нарастают. Ясно ведь что в условиях скудности, ограниченности и конечности ресурсов, повышение уровня благосостояния одной семьи возможно только за счет того, что несколько прочих семей провалятся за грань выживания. Главным защитным механизмом такого рода являлся периодический, раз в 3-5 лет передел общинной земли. Земля постоянно подвергалась переделу в зависимости от имеющего в общине количества работников, а в особо тяжелых случаях, бывало, и едоков. То есть вовсе не зловредные большевики придумали "отнять и поделить", данные арифметические действия были для российского крестьянина обычной практикой. С земельным переделом органично совмещался и обычай кулачных боев, долго и безуспешно искоренявшийся и помещиками и церковью. Дрались русские мужики много, дрались со вкусом, дрались в малых группах, дрались улица на улицу, дрались деревня на деревню. Пока на полях сражений в Европе дело решал сомкнутый строй, то русский солдат был вне конкуренции. Сражаться плечом к плечу со своими товарищами наш мужик был приучен сызмальства. В кулачных боях имелся и утилитарный смысл. Сплоченные, сбитые в этих боях ватажки молодежи тем самым гарантировали себе, что при очередном земельном переделе старшее поколение их не обделит. То есть не то чтобы земельный передел осуществлялся путем кровавой драки, но по "гамбургскому счету" все и так было ясно. И лучший кулачный боец закономерно являлся и самым завидным женихом на деревне. Девки понимали, что такой точно не даст себя обделить. Он обязательно отделится от своей семьи, несмотря на противодействие папаши, и невестке не придется до седых волос ублажать капризную свекровь.

В общем, назрела большая необходимость в реформах, которые в достаточном количестве дадут товарный хлеб, который можно будет загнать за границу. Пока с товарным хлебом дело обстоит не очень. В южных и западных губерниях, где почвы и климат получше, появляются таки крупные сельскохозяйственные предприятия, дающие товарный хлеб. Но для них катастрофически не хватает дешевой рабочей силы, эта же дешевая рабочая сила нужна и на заводах. Центральная власть понимает, что даже отдай она сейчас всю землю в стране крестьянам бесплатно, теперь толку от этого уже не будет, на сотрудничество с властью крестьяне не пойдут. Работать больше не станут просто из принципа, товарного зерна все равно не дадут, только жрать станут больше и в числе увеличатся. Тупик!
Но делать что-то надо, Столыпин проводит свои реформы. Громогласные разглагольствования о "справных хозяевах", которые якобы завалят страну хлебом, имели при этом такое же отношение к реальности, как аналогичные разглагольствования о среднем классе в перестроечные времена. Реальной целью реформ изначально было намеренное сталкивание в нищету подавляющего большинства населения страны. Его принудительная пауперизация, если по научному. То есть те семьи, где на момент начала реформ имеется большое число работоспособных мужчин, богатеют, естественным образом становятся кулаками, взламывают солидарные отношения в общинах. Причем не столько за счет земледелия, сколько за счет мелкого ростовщичества. Большинство же напротив скатывается в полную нищету. На рынок труда выбрасывается масса обнищавшего населения. Заводчики и латифундисты получают вожделенную, действительно дешевую рабочую силу. Дешевую настолько, что она даже свои семьи содержать не сможет. Но ведь это, господа, не беда. Как там Мальтус выразился? "Человек, пришедший в уже занятый мир, если родители не в состоянии прокормить его или если общество не в состоянии воспользоваться его трудом, не имеет ни малейшего права требовать какого бы то ни было пропитания, и в действительности он лишний на Земле. На великом жизненном пиру для него нет места. Природа повелевает ему удалиться и не замедлит сама привести в исполнение свой приговор". Вот так вот! Подешевевшие промышленные товары заодно прихлопывают кустарей, после чего рабочая сила становится еще более дешевой.
А на следующем этапе реформ новоявленных "справных хозяев", возомнивших себя фермерами, естественным образом сожрал бы "крупняк". Опутал бы долгами, разорил и скупил их земли. Как в аналогичной ситуации в постперестроечной России "крупняк" благополучно сожрал всю суетящуюся мелочь, возомнившую себя "бизнесменами".

Но люди так устроены, что подыхать с голоду, пусть даже и во имя прогресса, им не слишком нравится. Община сопротивлялась реформам отчаянно, реформы буксовали. Причем основное сопротивление шло вовсе не от пьяниц и бездельников, эта публика пропила свои наделы и вылетела из деревни очень быстро. Сопротивлялись вполне работоспособные и вменяемые мужики, сопротивлялась молодежь, в том числе, кстати, и молодая поросль в кулацких семьях. Эти вдруг осознали, что им теперь светит большую часть своей жизни батрачить на своих папаш. Ведь земля у папаш теперь в собственности, значит, нового передела земли не будет. Значит здоровому парню, с набитыми в кулачных боях костяшками, придется до седых волос лебезить перед родителем. Который, может, завещает ему землю, может, не завещает, может, завещает, но не ему. А парни эти, кстати, не были приучены к пиетету перед "аксакалами", зато были приучены к решительным действиям в составе крепко сбитых молодежных ватажек. Призрак нового земельного передела бродил по деревне в полный рост. Вызванное реформами Столыпина, напряжение на селе с каждым годом только нарастало. В городах, кстати тоже. Да, там имелась небольшая прослойка высококвалифицированных рабочих, которые действительно неплохо зарабатывали. Но у основной массы фабричных рабочих не хватало заработка, чтобы элементарно содержать свои семьи. Взрыв был неминуем, если бы не мировая война, он все равно бы состоялся, пусть и на пяток лет позже
И вот этой взрывоопасной публике государство в 1914 году сунуло в руки винтовки и отправило ее на фронт воевать за интересы латифундистов и капиталистов. Конечный результат подобного опрометчивого шага был вполне предсказуем.

Партия большевиков изначально была против ликвидации крупных сельскохозяйственных предприятий. Понимала, что путь раздачи их земель крестьянам по сути тупиковый. Что лучше эти предприятия использовать, наполнив новым, ясен пень, социалистическим содержанием. За передел земли больше ратовали эсэры. Но здравого смысла не становится на пути падающей горы, у большевиков хватило. Новый передел земель, в том числе уже и помещичьих все же состоялся.
Тупик, разумеется, никуда не исчез. Товарного зерна в достаточных количествах как не было, так и нет. Как не нужно ничего было крестьянам от города, так и не нужно. Как не было денег на индустриализацию, так и нет. Крестьянство еще основательно обиделось на новую власть за продразверстки. Валовые сборы зерна только упали. Особенно сильно упали там, где ранее были крупные предприятия, помещичьи латифундии, владения казацкой "старшины", чьи земли поделили бывшие батраки. Эти самые батраки за время работы на подхвате успели утратить навыки, необходимы для осуществления полного сельскохозяйственного цикла. Обработку земли они вели по упрощенным схемам, урожайность падала, распространялись спорынья, ржавчина и прочие болезни зерновых, поля зарастали сорняками. Ко всему прочему, к началу тридцатых в деревне подросло новое поколение молодых людей с набитыми в драках кулаками, которое опять же начинало задумываться о своих дальнейших жизненных перспективах и косо посматривать в сторону ближайших родственников, не говоря уже о кулаках. Именно эти веселые ребята, кстати, успевшие получить при советской власти какое-никакое, но образование, реально заправляли в комбедах, а вовсе не "голь" и "пьянь" из демократической мифологии. В общем, необходимость очередного земельного передела опять вставала во весь рост. И большевики неизбежно бы полетели вверх тормашками следом за Романовыми, если бы не оказались умнее и решительнее последних. Коллективизация в такой ситуации была, может, и не идеальным вариантом из всех прочих зол, но весьма близким к оному. Основные проблемы она все же решила, причем достаточно мягко. Любви крестьянства к власти коллективизация, естественно, не прибавила, но взрыва удалось избежать. Вовсе не мифические жидокомиссары с наганами в руках сгоняли людей в колхозы, вовсе не они проводили раскулачивание. Реально это делали свои же сельчане, зачастую ближайшие родственники. Поэтому и прошла коллективизация, что ни говори, достаточно гладко и без особой крови. Трудно было сопротивляться собственным детям, племянникам и внукам. Которые, кстати, по еще не забытым стандартам справедливости были в своем праве.
Последний раз редактировалось Kor 31 окт 2011, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #69

Сообщение wood » 31 окт 2011, 12:22

Какое может быть отношение у порядочного человека к людоедскому режиму гражданина Джугашвили. Только отрицательное.
Как же Россия жила 1000 лет без подобных людоедов и ничего, не исчезла.
Джугашвили Россию убил.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #70

Сообщение Kor » 31 окт 2011, 12:23

wood писал(а):Т.е., если Кор пишет откровенно идиотскую информацию и размышления, это можно. А стеб над этими его "измышлениями" нельзя? Получается пропаганда идиотизма какая-то, а не форум.


Опровергай с помощью логических аргументов.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #71

Сообщение sergniform » 31 окт 2011, 12:43

2 Kor. Убедительная просьба. Заведите себе тему "марксизм: pro et contra" и все желающие там с Вами подискутируют. Фильтровать же все ветки от простыней этого флуда и ответов на него - остопиздело, извините уж.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #72

Сообщение темный эльф » 31 окт 2011, 15:08

wood писал(а) 31 окт 2011, 12:22:Какое может быть отношение у порядочного человека к людоедскому режиму гражданина Джугашвили. Только отрицательное.
Как же Россия жила 1000 лет без подобных людоедов и ничего, не исчезла.
Джугашвили Россию убил.


Людоедов в истории России всегда хватало
Иван Грозный например
Да и Петр великий мягкостью нрава не отличался

Любая империя строится железом и кровью-Бисмарк
Сталин строил именно империю и достиг в этом величайших успехов
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #73

Сообщение moulya » 31 окт 2011, 15:32

Kor писал(а) 31 окт 2011, 12:23:
wood писал(а):Т.е., если Кор пишет откровенно идиотскую информацию и размышления, это можно. А стеб над этими его "измышлениями" нельзя? Получается пропаганда идиотизма какая-то, а не форум.


Опровергай с помощью логических аргументов.


приплыли.... некий текст некоего писателя в жанре фэнтези ( о котором даже просто биографической справки в инете нет) выдается за историческое доказательство..................

а можно с другой стороны... Скажите мне, многоуважаемый Кор, как повлияла коллективизация на улучшение жизни крестьянства? Я понимаю, в годы царизма от голодухи лебеду жрали и проклинали царя-ирода, а потом, в колхозах?... не, лебеды не было?????

ПыСы. До Столыпина были аналогичные сх реформы, целью которых было разрушение крестьянской общины и выделение крестьянина-индивидуалиста. Тока прикрыли их в 80-ых годах 19-го века.... Так что вашему товарищу Ходову не помешало бы матчасть поучить
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #74

Сообщение Kor » 31 окт 2011, 17:35

Трагедия нынешнего момента состоит в том, что "скромное обояние буржуазии" - это блеф. Цельное буржуазное мировоззрение(а не жалкие подделки под него) состоит в том, что... да можно Вебера перечесть, чем я буду тут импровизировать. Главная суть в том, что все люди - сволочь, что им органически присущи пороки и низкие устремления, и надо это использовать "на благо". Следующий логический шаг - надо расширять базис "блага". Надо развивать и расширять людские пороки и поганые стремления, надо увеличивать сволочизм. Кто считает себя либералом-буржуином, но не признает этой логики - кокетка. Обратный же процесс по искоренению человеческого паскудства имеет серьезные "недостатки" с либеральной точки зрения. Он исключает барство и прислугу. Никто никому не будет подметать за деньги или еще как. Сфера "услуг" будет сжата до минимума. Это повлечет определенные технологические трудности, но такая жертва не слишком велика ради улучшения человеческих нравов. И не надо говорить про тех, кто рад быть официантом или горняшкой. Этих блядей никто не спрашивает. Сейчас, например, они плюют вам в суп в дорогом ресторане, когда никто не видит, а иногда делают гораздо большее. Человеческая природа противится прислуживанию особям, которые имеют тот же статус, или даже несколько выше. А у кого не противится - тот выродок. Короче, на данном этапе чистенький дом, в котором живут одни приличные люди - недолговечная фикция. Жаль, конечно, но это именно так, и светлого будущего у этой идиллии нет. Можно ли обойтись без революции? А черт его знает. Но вот те же кукловоды, которые целенаправленно разводят в одних коробочках "приличных людей в чистых домиках", а в других пьяных скандальных люмпенов, делают много знаковых вещей, которые указывают на то, что "поднимать до уровня" никто не собирается. Вот упорно не ставят повсеместно контейнеры для раздельного сбора мусора. Это не случайно. А вывод таков, что проблему решать надо, но планомерного подтягивания вверх не запланировано. Значит, будет затягивание поясов с отстрелом нежелательных элементов.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #75

Сообщение sergniform » 31 окт 2011, 17:56

БЛЯЯЯЯЯЯЯ, Кор, ну сколько ж можно нести эту р-р-р-революционную ахинею?
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #76

Сообщение перешедшийэкватор » 31 окт 2011, 18:00

wood писал(а):Кор, таких как ты надо изолировать на необитаемом острове, провести интернет и стебаться над каментами как из зоопарка. Можно показывать за деньги, возить туда туристов. А не аргументы тут приводить.


Всегда говорил, что люди критикующие Сталина - злые люди, объяви сейчас власть новые репрессии, они-же первые в вертухаи запишутся. А кому больше 30 лет - так они все бывшие комсомольцы-коммунисты-перевёртыши, власть сказала: "Фас!", а они как в старые добрые времена: "Всегда готовы!"
перешедшийэкватор
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 21.10.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #77

Сообщение КВМ » 31 окт 2011, 18:36

Господин Kor Вам вынесено предупреждение за троллинг, хотя можно еще и за офф-топ. Дальнейшее такое поведение неизбежно приведет Вас к бану.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #78

Сообщение slish » 31 окт 2011, 20:33

Какая шикарная тема. По тому, что прочел, увидел с одной стороны мнение, что крестьянам жилось зашибись до 17, Столыпинские реформы оказывается были эффективны, кулаки пользовались уважением, да и вообще промышленность в России на высоте была недосягаемой, прям Эдем с мудрым царем во главе))) Ну и с другой стороны вообще какая-то пропаганда коммунистическая сплошь из лозунгов. Не правы обе стороны)))
"Надо разорить, ограбить и уничтожить дворянство, и теперь уже не только одно дворянство, но и ту довольно значительную часть купечества и кулаков из народа, которые.." (Бакунин), ни разу не большевик, когда сказал, Ленину только месяц был.Но план борьбы с кулачеством уже был.
И Европу зерном кормил не крестьянин, а хозяйства, с использованием рабочей силы и передовых технологий и в подавляющем большинстве хозяйствами на юге России и крупные хозяйства на казацких землях. А остальным крестьянам как быть? А голодать...
"Чтоже мне приходится видеть? Россия практически не вылезает из состояния голода, то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны" А.Н.Наумов, министр земледелия 1915-1916 (мемуары в иммиграции). С 1908 по 1913 было зарегистрированно около 22 тысяч (!!!!) крестьянских выступлений (не уровня Пугачева, но сытой жизнью и не пахнет). Существует казенный документ "Труды податной комиссии". Из него следует, что в виде налогов и податей крестьянин вносил в год 952% от дохода! А в Новгородской губернии-100% А бывшие "помещичьи крестьяне в ряде губерний и все 200% Да как же возможно 200% внести?? А никак - долгом вешались. В курсе, что около 40% крестьянских парней впервые в жизни пробовали мясо в Армии? Ну и до кучки - что там в последний раз по-мойму летом 16 года объявили (не в первый,а в последний), бааа продразвертку (не большевитское это изобретение). А подавляли восстание кто? Бааа военно-полевой суд, те же знаменитые "тройки" уже времен Сталина...
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #79

Сообщение voyager1970 » 31 окт 2011, 21:10

slish писал(а) 31 окт 2011, 20:33: И Европу зерном кормил не крестьянин, а хозяйства, с использованием рабочей силы и передовых технологий и в подавляющем большинстве хозяйствами на юге России и крупные хозяйства на казацких землях. А остальным крестьянам как быть? А голодать...
"Чтоже мне приходится видеть? Россия практически не вылезает из состояния голода, то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны" А.Н.Наумов, министр земледелия 1915-1916 (мемуары в иммиграции). С 1908 по 1913 было зарегистрированно около 22 тысяч (!!!!) крестьянских выступлений (не уровня Пугачева, но сытой жизнью и не пахнет). Существует казенный документ "Труды податной комиссии". Из него следует, что в виде налогов и податей крестьянин вносил в год 952% от дохода! А в Новгородской губернии-100% А бывшие "помещичьи крестьяне в ряде губерний и все 200% Да как же возможно 200% внести?? А никак - долгом вешались. В курсе, что около 40% крестьянских парней впервые в жизни пробовали мясо в Армии? Ну и до кучки - что там в последний раз по-мойму летом 16 года объявили (не в первый,а в последний), бааа продразвертку (не большевитское это изобретение). А подавляли восстание кто? Бааа военно-полевой суд, те же знаменитые "тройки" уже времен Сталина...




«Центральные районы РСФСР почти полностью окружены мятежниками-крестьянами, от Махно на Днепре и до Антонова на Волге».107
Восстания охватили Белоруссию, юго-восточные районы, Сибирь, Карелию, Кавказ и Среднюю Азию.108
Уже в 1918 году, по официальным данным, в советской республике с июля по ноябрь 1918 года имели место 108 «кулацких мятежей». За весь 1918 год только в 20 районах Центральной России произошло не менее 245 значительных антисоветских бунтов,109 за семь месяцев 1919 года почти на трети территории, захваченной большевиками, зарегистрировано 99 бунтов.110
В некоторых районах уполномоченных из продотрядов убивали, как только те появлялись в деревне; за убийством следовала карательная экспедиция, полдюжины крестьян расстреливали, других арестовывали; через день или два прибывал новый уполномоченный с помощниками, и его тоже убивали; вновь карательная экспедиция и т.д.111 Такие мелкие столкновения были повсеместными и сливались в более крупные мятежи, причем «зеленые», как называли этих повстанцев, являли собой не меньшую угрозу, чем белые или поляки.
Отношение Ленина к своим разнообразным врагам удивительно откровенно отражено в его записке к одному из главных комиссаров Красной армии: «Великолепный план. Осуществите его вместе с Дзержинским.[84] Под видом «зеленых»(мы им это потом и припишем) мы пройдем вперед на 20 верст и повесим кулаков, священников и помещиков. Награда: 100 тысяч рублей за каждого повешенного».112
В начале 1919 года в Поволжье вспыхнуло крупное восстание в 1920 году – новое. Летом 1919 года русская крестьянская «армия» в Фергане, сформированная для борьбы с мусульманским населением, выступила с мусульманами против красных. На Северном Кавказе, по сообщению большевистских властей, возникли настоящие повстанческие армии, несколько советских дивизий было уничтожено.113
Мятежи значительного размаха прокатились по территориям, населенным национальными меньшинствами. 13 февраля 1921 года поднялись армяне и через пять дней захватили Ереван.
В Западной Сибири в январском восстании 1921 года участвовало 55 – 60 тысяч крестьян. Это восстание охватило более чем 12 округов114; были отрезаны коммуникации красноармейцев и заняты города, в том числе такой крупный как Тобольск.115 Знаменитое восстание Антонова, начавшееся 19 августа 1920 года, распространилось на большую часть территории Тамбовской губернии и на некоторые районы соседних губерний. Участвовало в нем свыше 40 тысяч крестьян. На съезде этих тамбовских повстанцев была принята программа с требованием ликвидации советской власти и созыва Учредительного собрания на основе равного голосования, причем земля должна была быть передана тем, кто ее обрабатывает. Аналогичные документы были обнародованы повстанцами Поволжья, которые также призывали передать власть народу «без разделения на классы или партии».116
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #80

Сообщение slish » 31 окт 2011, 22:56

voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 21:10:
«Центральные районы РСФСР почти полностью окружены мятежниками-крестьянами, от Махно на Днепре и до Антонова на Волге».107
Восстания охватили Белоруссию, юго-восточные районы, Сибирь, Карелию, Кавказ и Среднюю Азию.108
Уже в 1918 году, по официальным данным, в советской республике с июля по ноябрь 1918 года имели место 108 «кулацких мятежей». За весь 1918 год только в 20 районах Центральной России произошло не менее 245 значительных антисоветских бунтов,109 за семь месяцев 1919 года почти на трети территории, захваченной большевиками, зарегистрировано 99 бунтов.110
В некоторых районах уполномоченных из продотрядов убивали, как только те появлялись в деревне; за убийством следовала карательная экспедиция, полдюжины крестьян расстреливали, других арестовывали; через день или два прибывал новый уполномоченный с помощниками, и его тоже убивали; вновь карательная экспедиция и т.д.111 Такие мелкие столкновения были повсеместными и сливались в более крупные мятежи, причем «зеленые», как называли этих повстанцев, являли собой не меньшую угрозу, чем белые или поляки.
Отношение Ленина к своим разнообразным врагам удивительно откровенно отражено в его записке к одному из главных комиссаров Красной армии: «Великолепный план. Осуществите его вместе с Дзержинским.[84] Под видом «зеленых»(мы им это потом и припишем) мы пройдем вперед на 20 верст и повесим кулаков, священников и помещиков. Награда: 100 тысяч рублей за каждого повешенного».112
В начале 1919 года в Поволжье вспыхнуло крупное восстание в 1920 году – новое. Летом 1919 года русская крестьянская «армия» в Фергане, сформированная для борьбы с мусульманским населением, выступила с мусульманами против красных. На Северном Кавказе, по сообщению большевистских властей, возникли настоящие повстанческие армии, несколько советских дивизий было уничтожено.113
Мятежи значительного размаха прокатились по территориям, населенным национальными меньшинствами. 13 февраля 1921 года поднялись армяне и через пять дней захватили Ереван.
В Западной Сибири в январском восстании 1921 года участвовало 55 – 60 тысяч крестьян. Это восстание охватило более чем 12 округов114; были отрезаны коммуникации красноармейцев и заняты города, в том числе такой крупный как Тобольск.115 Знаменитое восстание Антонова, начавшееся 19 августа 1920 года, распространилось на большую часть территории Тамбовской губернии и на некоторые районы соседних губерний. Участвовало в нем свыше 40 тысяч крестьян. На съезде этих тамбовских повстанцев была принята программа с требованием ликвидации советской власти и созыва Учредительного собрания на основе равного голосования, причем земля должна была быть передана тем, кто ее обрабатывает. Аналогичные документы были обнародованы повстанцами Поволжья, которые также призывали передать власть народу «без разделения на классы или партии».116

Это к чему в разрезе моего поста? Показать, что при Ленине ситуация не изменилась? Так в 18-20 годах еще хуже стала... Кстати очень дурно от записки Ленина попахивает. Особенно в части оплаты такими деньжищами за повешенных. На пролетарском энтузиазме все делалось.
По восстаниям - воевали все и со всеми, можно каждый по отдельности разобрать. Крестьян грабили все "мимо проходящие", красные, белые, зеленые. Да о чем речь, известно даже как иностранные интервенты с такими же интервентами воевали. А за многими восстаниями стояли все кому не лень, эссеры, социалисты,анархисты, меньшевики и т.д. и т.п., но как звучит - крестьяне подняли восстание против большевиков.Отсюда и требования к Уч. Собр. Поднимали. Но в абсолютной массе крестьяне были ЗА большевиков. И против белых. Но данное разделение на красных и белых в 19-20 годах произошло, до этого воевали можно сказать банды друг с другом, большевики контролировали несколько крупных городов и промышленных центров, а на остальной территории - власти не было, у кого штыков больше - тот и контролирует ее,а за год такие деятили по 5-7 раз могли перекрашиватся в разные цвета, как левая нога захочет.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #81

Сообщение voyager1970 » 31 окт 2011, 23:22

slish писал(а) 31 окт 2011, 22:56:Это к чему в разрезе моего поста? Показать, что при Ленине ситуация не изменилась? Так в 18-20 годах еще хуже стала... Кстати очень дурно от записки Ленина попахивает. Особенно в части оплаты такими деньжищами за повешенных. На пролетарском энтузиазме все делалось.
По восстаниям - воевали все и со всеми, можно каждый по отдельности разобрать. Крестьян грабили все "мимо проходящие", красные, белые, зеленые. Да о чем речь, известно даже как иностранные интервенты с такими же интервентами воевали. А за многими восстаниями стояли все кому не лень, эссеры, социалисты,анархисты, меньшевики и т.д. и т.п., но как звучит - крестьяне подняли восстание против большевиков.Отсюда и требования к Уч. Собр. Поднимали. Но в абсолютной массе крестьяне были ЗА большевиков. И против белых. Но данное разделение на красных и белых в 19-20 годах произошло, до этого воевали можно сказать банды друг с другом, большевики контролировали несколько крупных городов и промышленных центров, а на остальной территории - власти не было, у кого штыков больше - тот и контролирует ее,а за год такие деятили по 5-7 раз могли перекрашиватся в разные цвета, как левая нога захочет.





Конечно ситуация изменилась-стало еще хуже и массовей.И это по свидетельствам советских историков,а не зарубежных исследователей или эмигрантских источников.Крестьян банально обманули.Пообещали землю,дали на некоторое время,затем к 1930 году не только отобрали,а уничтожили крестьянство ,как класс.13 миллионов жертв коллективизации и раскулачивания с 1917-1933
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #82

Сообщение wood » 01 ноя 2011, 09:09

voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 23:22:Конечно ситуация изменилась-стало еще хуже и массовей.И это по свидетельствам советских историков,а не зарубежных исследователей или эмигрантских источников.Крестьян банально обманули.Пообещали землю,дали на некоторое время,затем к 1930 году не только отобрали,а уничтожили крестьянство ,как класс.13 миллионов жертв коллективизации и раскулачивания с 1917-1933


Мало того, крестьян низвели в состояние рабов, вернув крепостной строй. Им паспорта когда стали выдавать.
А чего еще можно было ожидать от власти необразованных большевистских дегенератов?
Нет худшего хозяина, чем освобожденный раб. (с)
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #83

Сообщение voyager1970 » 01 ноя 2011, 09:15

wood писал(а) 01 ноя 2011, 09:09:Им паспорта когда стали выдавать.
А чего еще можно было ожидать от власти необразованных большевистских дегенератов?
Нет худшего хозяина, чем освобожденный раб. (с)




Паспорта начали выдавать с 1974,если не изменяет память.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #84

Сообщение Sual » 01 ноя 2011, 09:26

wood писал(а) 01 ноя 2011, 09:09:А чего еще можно было ожидать от власти необразованных большевистских дегенератов?

То ли дело, просвещённые монархические или демократические светочи мысли, настоящие благодетели крестьянства.
До революции охуенно же жили крестьяне, а как с большевиками покончили так и вообще заебись стало, как известно.

voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 09:15:Паспорта начали выдавать с 1974,если не изменяет память.

Мой отец - самый младший из шести крестьянских детей, спокойно уехал учиться в институт в 71-м. Его старшие братья и сёстры, кто хотел, поступали так ещё раньше, начиная с 1958 года.
Ну а потом им в 74-м, и паспорта выслали вдогонку, очевидно.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #85

Сообщение wood » 01 ноя 2011, 09:42

Sual писал(а) 01 ноя 2011, 09:26:То ли дело, просвещённые монархические или демократические светочи мысли, настоящие благодетели крестьянства.

Безусловно гораздо меньшее зло.
Sual писал(а) 01 ноя 2011, 09:26:До революции охуенно же жили крестьяне, а как с большевиками покончили так и вообще заебись стало, как известно.

До переворота крестьяне жили несравнимо богаче и свободнее. Большевики же просто уничтожили крестьянство и сельское хозяйство на корню. Последствия чего мы расхлебываем до сих пор и не расхлебаем никогда, просто российское с/х будет иное, чем могло бы быть без большевистского абсурда.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #86

Сообщение cinic » 01 ноя 2011, 09:45

voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 09:15:Паспорта начали выдавать с 1974,если не изменяет память.
Она (память) Вам изменяет,паспорта селянам выдавали по заявлению требованию с 1954 года,тому, кто не собирался покидать село, паспорт был фактически не нужен - все сделки и акты гражданского состояния проводились через сельсовет.А вот с 1974 года была введена поголовная паспортизация
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #87

Сообщение cinic » 01 ноя 2011, 09:47

wood писал(а) 01 ноя 2011, 09:42:До переворота крестьяне жили несравнимо богаче и свободнее. Большевики же просто уничтожили крестьянство и сельское хозяйство на корню.

Вот это мнение!! Ебануца А еще они уничтожили промышленность(которой практически не было) и отключили электричество(которого тоже в селах не было) Эти самые проклятые большевики столько настроили,что уже 20 лет все воруют,воруют,а оно все есть Никто не задумывался над этим? Где эти вновь построенные фабрики,заводы и параходы??? 20(Двадцать лет!!!)вся страна разворовывает советское наследство...а оно все есть. Как так -то?

Нынешнее положение дел не обсуждаем (см. преамбулу). КВМ
Последний раз редактировалось cinic 01 ноя 2011, 09:54, всего редактировалось 3 раз(а).
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #88

Сообщение Sual » 01 ноя 2011, 09:48

wood писал(а) 01 ноя 2011, 09:42:До переворота крестьяне жили несравнимо богаче и свободнее.

То есть, если 1915 и 1985-й сравнить, то тоже в пользу первого сравнение?
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #89

Сообщение Sual » 01 ноя 2011, 10:10

Cinic,
Ну зачем вы так сразу, напугаете человека, он не сможет раскрыть свою позицию со всей полнотой.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #90

Сообщение wood » 01 ноя 2011, 10:11

cinic писал(а) 01 ноя 2011, 09:47:Вот это мнение!! Ебануца А еще они уничтожили промышленность(которой практически не было) и отключили электричество(которого тоже в селах не было) Эти самые проклятые большевики столько настроили,что уже 20 лет все воруют,воруют,а оно все есть Никто не задумывался над этим? Где эти вновь построенные фабрики,заводы и параходы??? 20(Двадцать лет!!!)вся страна разворовывает советское наследство...а оно все есть. Как так -то?

Можно подумать без большевистского отродья в России не было бы электричества и промышленности. В 1913г. Россия была 5 экономикой мира, в 1989-91гг. весь мир слал в Россию просроченную тушенку в виде гуманитарной помощи. Вся продукция той советской "промышленности" была не пригодна даже для внутреннего совкового потребления, не говоря уже про экспорт. Не мудрено, что с введением рыночных отношений в экономике все эти советские предприятия просто сдохли, потому как это барахло не могло работать в нормальных условиях конкурентной экономики.
Страна импортировала зерно на миллиарды долларов, только чтобы люди не сдохли с голоду, а скудный урожай, собранный развалившимися колхозами в это время гнил в дырявых хранилищах, потому как никому был общий, т.е. ничей и всем было на него плевать.
И такое положение вещей было на каждом советском предприятии от с/х до машиностроения и электроэнергетики.
Так что разворовываютне мифическое советское наследство, которого не было или это была обычная гниль, а по-прежнему тянут природные ресурсы, которые к большевикам никакого отношения не имеют. Но даже сейчас нет того повального воровства всего и вся, какое было при большевизме.

1991 год - год окончания наших баталий (см преамбулу). КВМ
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #91

Сообщение wood » 01 ноя 2011, 10:18

Sual писал(а) 01 ноя 2011, 09:48:
wood писал(а) 01 ноя 2011, 09:42:До переворота крестьяне жили несравнимо богаче и свободнее.

То есть, если 1915 и 1985-й сравнить, то тоже в пользу первого сравнение?

А чего так слабо, сравнили бы с 1015г.
Вы сравните лучше положение советского колхозника с положением американского фермера в 1985г и состояние их хозяйств, производительность, урожайность, техническое оснащение.
Тут даже циничная лживая советская статистика не поможет.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #92

Сообщение Sual » 01 ноя 2011, 10:35

wood писал(а) 01 ноя 2011, 10:18:А чего так слабо, сравнили бы с 1015г.

Я-то здесь причём, вы сами написали,
wood писал(а) 01 ноя 2011, 09:42:До переворота крестьяне жили несравнимо богаче и свободнее.

Я лишь уточнил.
В принципе, ответ меня не удивил. Неспособность ответа на прямой и простой вопрос достаточна характерна для определённой группы респондентов. Как и повышенная эмоциональная окраска речи и склонность к употреблению выражений, типа никто, никогда, все, всегда, весь мир, на каждом итд.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #93

Сообщение cinic » 01 ноя 2011, 10:46

wood писал(а) 01 ноя 2011, 10:11:в 1989-91гг. весь мир слал в Россию просроченную тушенку в виде гуманитарной помощи. Вся продукция той советской "промышленности" была не пригодна даже для внутреннего совкового потребления, не говоря уже про экспорт.
Ходят слухи,что на армейских складах можно до сих пор найти другую тушенку(в смазке такая)произведенную для внутреннего пользования,которая разительно отличается от нонешней(произведенной в условиях конкурентной рыночной экономики)
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #94

Сообщение voyager1970 » 01 ноя 2011, 10:47

cinic писал(а) 01 ноя 2011, 09:45:
voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 09:15:Паспорта начали выдавать с 1974,если не изменяет память.
Она (память) Вам изменяет,паспорта селянам выдавали по заявлению требованию с 1954 года,тому, кто не собирался покидать село, паспорт был фактически не нужен - все сделки и акты гражданского состояния проводились через сельсовет.А вот с 1974 года была введена поголовная паспортизация





Не по заявлению,а по позволению председателя колхоза.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #95

Сообщение wood » 01 ноя 2011, 10:49

Sual писал(а) 01 ноя 2011, 10:35: Неспособность ответа на прямой и простой вопрос достаточна характерна для определённой группы респондентов.

В принципе верно. Это называется демагогия. Основной прием большевиков в любой дискуссии.
Учение Маркса верно, потому что. (с)
Вы его с успехом и применяете. Потому что на прямые факты у вас ответа просто быть не может.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #96

Сообщение wood » 01 ноя 2011, 11:00

cinic писал(а):Сравним гайку спизженную дядей Васей с завода и яхту Абрамовича
wood писал(а) 01 ноя 2011, 10:11:

Сравни. Яхта Абрамовича ни в какое сравнение не идет с десятками миллионов дядей Вась, прущих с предприятий все что только можно. А уж про то количество якобы бесплатных ресурсов, просто впустую вылетавших в трубу из-за бездарной системы управления хозяйством и всеобщего похуизма даже говорить нечего. А понятие производительность труда было ругательным словом/

Причем, если дядя Вася пер больше по мелочи, то те кто повыше перли вагонами.
Сколько денег было выкинуто на финансирование всяких коммунистических аферистов по всему миру.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #97

Сообщение cinic » 01 ноя 2011, 11:10

wood писал(а) 01 ноя 2011, 11:00:Сравни. Яхта Абрамовича ни в какое сравнение не идет с десятками миллионов дядей Вась, прущих с предприятий все что только можно.
10 миллионов гаек -10миллионов рублей, яхта Pelorus-за 100 млн евро.,да и Абрамович у нас не один
wood писал(а) 01 ноя 2011, 11:00: бездарной системы управления хозяйством
Ах какая сейчас эффективная система управления
wood писал(а) 01 ноя 2011, 11:00: А понятие производительность труда было ругательным словом
А сейчас это не ругательное,а мифическое слово,какая производительность коль мы ничего не производим
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #98

Сообщение slish » 01 ноя 2011, 11:12

voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 23:22:
slish писал(а) 31 окт 2011, 22:56:Это к чему в разрезе моего поста? Показать, что при Ленине ситуация не изменилась? Так в 18-20 годах еще хуже стала... Кстати очень дурно от записки Ленина попахивает. Особенно в части оплаты такими деньжищами за повешенных. На пролетарском энтузиазме все делалось.
По восстаниям - воевали все и со всеми, можно каждый по отдельности разобрать. Крестьян грабили все "мимо проходящие", красные, белые, зеленые. Да о чем речь, известно даже как иностранные интервенты с такими же интервентами воевали. А за многими восстаниями стояли все кому не лень, эссеры, социалисты,анархисты, меньшевики и т.д. и т.п., но как звучит - крестьяне подняли восстание против большевиков.Отсюда и требования к Уч. Собр. Поднимали. Но в абсолютной массе крестьяне были ЗА большевиков. И против белых. Но данное разделение на красных и белых в 19-20 годах произошло, до этого воевали можно сказать банды друг с другом, большевики контролировали несколько крупных городов и промышленных центров, а на остальной территории - власти не было, у кого штыков больше - тот и контролирует ее,а за год такие деятили по 5-7 раз могли перекрашиватся в разные цвета, как левая нога захочет.





Конечно ситуация изменилась-стало еще хуже и массовей.И это по свидетельствам советских историков,а не зарубежных исследователей или эмигрантских источников.Крестьян банально обманули.Пообещали землю,дали на некоторое время,затем к 1930 году не только отобрали,а уничтожили крестьянство ,как класс.13 миллионов жертв коллективизации и раскулачивания с 1917-1933

К тому времени строй начал менятся, уже был не тот, к которому стремились в 17 (абсолютная утопия). До этого, как не банально была чистейшая демократия, во всем ее абсурде. А когда стало понятно, что еще чуть-чуть и страны не будет началась коллективизация. 13 млн жертв - это что за цифры, умершие??? Расстрелянные?? Или кого коснулось? И крестьянство как класс никто не уничтожал. Фермерства - не было в России. Подавляющее большинство крестьян и так в крестьянских общинах жило, теперь назвали колхозом, доход с него дворяне снимали и государство, теперь только государство. А кулаки... вот их раскулачили... Крестьяне кулаков не любили. "Мироед" синоним, и это вторая половина 19 века, оттуда слово.
Никто не спорит, что коллективизация - это был пиздец для людей, переломало многие и многие судьбы (а не крестьянство уничтожило иначе как оно возродилось.)Но была ли альтернатива???? Если не коллективизация - то что? Оставить как есть - нет страны. За счет чего индустриализацию было провести?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #99

Сообщение Валека » 01 ноя 2011, 12:37

Антисоветчики такие смешные
Сталин сука не давал крестьянам паспорта, Сталин уничтожил крестьянство и с/х !
Но на закономерный вопрос : а как тогда так получается, что крестьяне были прикреплены к деревням, а с/х развалилось ? Они там нихуя не делали получается ?
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #100

Сообщение Sual » 01 ноя 2011, 12:43

Как это нихуя не делали, написано же гайки пиздили, причём вагонами!
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль