Неизвестная история Камбоджи

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #51

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 16:22

Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 16:11:Т.е. базы на территории Таиланда были без одобрения правительства и америки ? Такое может быть ?


У КК были базы в горных и лесных районах ,прилегающих к тайской границе.Их эмиссары вели пропаганду среди камбоджийских беженцев,в лагерях на территории Таиланда.Вьетнамские войска множество раз вторгались на территорию Таиланда,регулярно обстреливали ,преследемых КК через границу. Граница в тех местех и до сих пор не совсем ясно очерчена и плохо контролируема. Никакого согласия самих тайского и правительства США на такую деятельность не надо было.Достаточно было того,что некоторые тайские военные,замешанные в темных делах с камнями,древесиной и наркотиками ,закрывали глаза на присутствие КК на територии Таиланда.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #52

Сообщение Milady » 06 ноя 2011, 16:28

voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 16:22:
Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 16:11:Т.е. базы на территории Таиланда были без одобрения правительства и америки ? Такое может быть ?


... Никакого согласия самих тайского и правительства США на такую деятельность не надо было.Достаточно было того,что некоторые тайские военные,замешанные в темных делах с камнями,древесиной и наркотиками ,закрывали глаза на присутствие КК на територии Таиланда.

Вы сами в это верите ? Вдогонку цитата Бзежинского:
"I encouraged the Chinese to support Pol Pot. I encouraged the Thai to help the Khmer Rouge. The question was how to help the Cambodian people. Pol Pot was an abomination. We could never support him. But China could." —1979.
http://www.takeoverworld.info/brzezinski_quotes.html
Напомню, Бзежинский - советник президента по нац. безопасности с 77 по 81 гг.
We wander for distraction, but we travel for fulfillment (c)
Milady
полноправный участник
 
Сообщения: 324
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 23

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #53

Сообщение Viktor Prn » 06 ноя 2011, 16:35

После падения режима Пол Пота таиландские власти не захотели видеть у своих границ вьетнамские войска и начали активно поддерживать бывших врагов - укрывшихся в джунглях красных кхмеров, а также иные камбоджийские оппозиционные формирования. Вскоре это привело к необъявленной войне между Вьетнамом и Таиландом.
Первая серьезная стычка тайской армии и вьетнамского контингента в Камбодже произошла 23 июня 1980 г. в районе Араньяпрахета. Тайский отряд, вторгшийся на камбоджийскую территорию, был отброшен, а поддержавшие его ВВС Таиланда потеряли от зенитного огня один вертолет и легкий штурмовик О-1.
В дальнейшем таиландцы перешли к засадной тактике, принесшей более ощутимый эффект. К началу 1982 года ни один вьетнамский конвой не рисковал отправиться в приграничные районы Камбоджи без сопровождения трех-четырех танков Т-55. Кроме того, для обеспечения транспортных перевозок широко привлекались полученные из СССР вертолеты Ми-8 и Ми-24А. Вьетнамцы не побрезговали и американским опытом химической войны в джунглях: начиная с 1981 года были отмечены вылеты Ан-2 на разбрызгивание дефолиантов вблизи важнейших камбоджийских дорог.
1982-й стал пиком активности вьетнамской авиации возле тайской границы. Особенно досаждали противнику Ан-26, занимавшиеся радиоэлектронной разведкой. В феврале один такой самолет упал на территории Таиланда. Официальные коммюнике обеих сторон констатировали только факт падения, не останавливаясь на причинах, что и понятно: никто не хотел привлекать внимания к этой необъявленной войне. Тем не менее, по неофициальным данным самолет был сбит тайскими истребителями, регулярно патрулировавшими приграничную зону.
В апреле 1983 года части вьетнамской армии решились на крупную военную операцию по уничтожению лагерей повстанцев в районе Араньяпрахета. Тайцы бросили на поддержку своих союзников авиацию. 4 апреля пара F-5E с таиландскими опознавательными знаками впервые атаковала вьетнамские войска. Удары тайской авиации по вьетнамцам продолжались до тех пор, пока 8-го числа удачно пущенной с земли «Стрелой» не был сбит штурмовик А-37.
В конце марта следующего 1984 года вьетнамцы решили покончить с лагерями красных кхмеров в районе горы Донгрек. Когда там разгорелись серьезные бои, полпотовцы вызвали с сопредельной стороны артиллерийскую и авиационную поддержку. Но вьетнамцы на этот раз заранее хорошо подготовились к встрече «таиландских гостей». В результате 14 апреля был сбит О-1, а наследующий день - еще один А-37.
Следующая масштабная противопартизанская операция в приграничном районе датирована ноябрем 1984-го. Вьетнамцы задействовали в ней до 75 тысяч солдат и офицеров. Информации об этих событиях крайне мало, но есть данные, что в январе 1985-го сражение переместилось на тайскую территорию. Известно также, что обе стороны активно применяли авиацию: так, вьетнамцы впервые пустили в ход эскадрилью новых МиГ-23МЛД и некоторые источники говорят о воздушных боях этих «мигов» с таиландскими F-5E.
Судя по всему, результаты боев оказались для Таиланда не впечатляющими, поскольку правительство этой страны потребовало от Вашингтона срочной поставки новейших истребителей F-16, В марте 1985 года был заключен первый контракт на поставку 12 самолетов данного типа.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #54

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 16:36

Milady писал(а) 06 ноя 2011, 16:28:[
Вы сами в это верите ? Вдогонку цитата Бзежинского:
"I encouraged the Chinese to support Pol Pot. I encouraged the Thai to help the Khmer Rouge. The question was how to help the Cambodian people. Pol Pot was an abomination. We could never support him. But China could." —1979.
http://www.takeoverworld.info/brzezinski_quotes.html
Напомню, Бзежинский - советник президента по нац. безопасности с 77 по 81 гг.

Я сам в это верю,так как живу в Таиланде и Камбоджу знаю хорошо.Кто такой Бжезинский я тоже помню,он,кстати,являетста намного большим,чем то,что вы написали. Приведенные вами цитаты касались истории 80-90х годов. Политика в отношении КК менялась за 30 лет несколько раз,но в целом,то что я написал было верно.Правительства Его Величества Короля Бумипола Адульядета не поддерживали КК. Еще тот же Бжезинский,в интервью газете Ле Фигаро 1998 года утверждал,что он самолично являлся архитектором политики,приведшей к падению коммунизма во всем мире.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #55

Сообщение Viktor Prn » 06 ноя 2011, 16:45

Но вернемся к необъявленной войне в приграничных с Таиландом районах Камбоджи. К январю 1985 года вьетнамцам, наконец, удалось взять под контроль всю линию границы. Тайская авиация неоднократно пыталась бомбить противника, но почти всегда получала достойный ответ (благо вьетнамцам боевого опыта было не занимать). Так, 8 января «Стрелой» был сбит очередной А-37.

Весной того же года Ханой провозгласил «политику завоевания сердец» местного населения, чтобы лишить повстанцев народной поддержки. Зато тайцев посетила далеко не самая мудрая мысль: они решились на открытое военное вторжение в Камбоджу, В конце мая 1985 года подразделения тайских морпехов при поддержке авиации совершили рейд в глубь камбоджийской территории. Видимо, вьетнамцы не ожидали этого, так как таиландские пилоты за несколько дней боев отметили всего 11 неудачных пусков ПЗРК по своим самолетам и вертолетам.
Между тем, вьетнамское командование оказалось в тяжелом положении: почти все более-менее современные боевые машины входили в состав ПВО страны, к тому же МиГ-21, составлявшие основу самолетного парка ВВС, плохо подходили для действий по наземным целям, укрытым в джунглях. Поэтому было решено начать «ковровые» бомбардировки с использованием транспортников С-130 и Ан-26. Только с их помощью удалось отбросить противника, а заодно и уничтожить несколько лагерей подготовки боевиков на сопредельной территории.
Однако тайцы не успокоились. Только в январе 1987 года камбоджийское правительство заявило, что за текущий месяц самолеты и вертолеты таиландских ВВС не менее 33 раз нарушали воздушные границы страны. Попутно отметим, что тайцы широко применяли UH-1, L-19, А-37 и F-5, а вьетнамцы и их союзники - Ми-8, Ми-24 и Т-28.
Воздушная война в Камбодже значительно активизировалась после того как Таиланд стал поставлять «красным кхмерам» закупленные на черном рынке вооружений советские ПЗРК «Стрела-2» (или их китайские копии). Уже в феврале 1987 года таким оружием был сбит вьетнамский Ми-8. Однако его массовому применению мешала высокая стоимость и слабая общетехническая подготовка повстанцев, подавляющее большинство которых было попросту неграмотно
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #56

Сообщение Milady » 06 ноя 2011, 16:51

voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 16:36:Я сам в это верю,так как живу в Таиланде и Камбоджу знаю хорошо.

Извините, но звучит неубедительно
Приведенные вами цитаты касались истории 80-90х годов.

Ради интереса нашла альтернатиный источник с цитатой г-на Бз. Там тоже указан 79 г. Пруф: http://en.wikiquote.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski

Правительства Его Величества Короля Бумипола Адульядета не поддерживали КК.

Никто и не утверждает, что поддержка КК была провозглашена официальным курсом политики Таиланда. Все происходило втихую.

Вот еще один источник - Human rights watch о поддержке Штатами КК: "After 30 years, no one has been tried, convicted or sentenced for the crimes of one of the bloodiest regimes of the 20th century," said Brad Adams, Asia director at Human Rights Watch. "This is no accident. For more than a decade, China and the United States blocked efforts at accountability, and for the past decade Hun Sen has done his best to thwart justice...After the Khmer Rouge carried out numerous cross-border attacks on Vietnam in which hundreds of villagers were massacred, the Vietnamese army invaded Cambodia. It pushed the Khmer Rouge out of Phnom Penh on January 7, 1979. The Khmer Rouge retreated to the Thai border, where it received support from Thailand, China, the United States, the United Kingdom, Singapore and others for the next decade.
http://www.hrw.org/news/2009/01/05/camb ... ll-elusive
We wander for distraction, but we travel for fulfillment (c)
Milady
полноправный участник
 
Сообщения: 324
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 23

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #57

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 16:57

Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 16:45:Воздушная война в Камбодже значительно активизировалась после того как Таиланд стал поставлять «красным кхмерам» закупленные на черном рынке вооружений советские ПЗРК «Стрела-2» (или их китайские копии). Уже в феврале 1987 года таким оружием был сбит вьетнамский Ми-8. Однако его массовому применению мешала высокая стоимость и слабая общетехническая подготовка повстанцев, подавляющее большинство которых было попросту неграмотно
[/quote]
Все это,как раз иллюстрация к тайско-вьетнамским отношениям,и Камбодже,как буфферу между ними.Про снабжение оружием КК тайцами смотрите сюжет немецкого тв,приведенный выше.Оружие на самом деле поставлялось Китаем в пику усилению вьетнамских позиций в Камбодже.Подобные поставки были контрабандными и осуществлялись через китайскую диаспору в Бангкоке.Приведенный выше сюжет из программы немецкого тв 70х годов,подробно описывает и даже показывает ,как это осуществлялось.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #58

Сообщение Viktor Prn » 06 ноя 2011, 17:07

voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 16:57:]
Все это,как раз иллюстрация к тайско-вьетнамским отношениям,и Камбодже,как буфферу между ними.


Так и я про то. В борьбе против главного противника можно поддержать и Пол Пота... главное потом его выставить коммунистом, дабы никто не подумал в соучастии

Насрать тайцам на кхмеров, пусть дохнут, главное чтоб вьетнамцам было хуже. И уж правительство об этом знало не хуже народа.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #59

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 17:13

Milady писал(а) 06 ноя 2011, 16:51:[
Никто и не утверждает, что поддержка КК была провозглашена официальным курсом политики Таиланда. Все происходило втихую.


О том,как это происходило очень наглядно говорит телехроника немецкого тв. Никакой официальной,и скорей всего,даже неофициальной политики на этот счет тайского правительства не было.
Я вам приведу еще один пример из тайской политики.С конца 50х годов,тогдашний глава тайкой полиции ,генерал Пао Срианонда,впоследствии министр внутренних дел Таиланда,лично осуществлял операции по контрабанде героина из 4го специального региона Бирмы,под контролем КМТ,в Бангкок,а оттуда в Сайгон и Штаты.Этот героин затем продавался американским военным в казармах Южного Вьетнама по 3$ за ампулу.Из вышесказанного не следует,что: 1.Тайкая полиция занималась контрабандой и продажей героина
2.В политику тайского министерства внутренних дел входила продажа и контрабанда героина,не официально,ни скрытно.
3.Союзник США в войне во Вьетнаме,и сам участвующий напрямую в этой войне Таиланд ,подрывал боеспособность своих и американских солдат,посредством подсаживания их на героин.
Тем же самым занимались высокопоставленные члены правительства Южного Вьетнама,зарабатывая деньги на каждой ампуле героина,на каждом грузе героина из Сайгона в Марсель.Из этого тоже не следует,что официальной и неофициальной политикой правительства Южного Вьетнама являлась само-аннигиляция,путем разложения собственной,и защищавшей их ,американской армии.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #60

Сообщение Viktor Prn » 06 ноя 2011, 17:17

voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 17:13:Из вышесказанного не следует,что:


Ну так точно - не Сталин виноват, а Берия, Ягода и иже с ними
Повеселили
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #61

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 17:19

Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 17:07:Так и я про то. В борьбе против главного противника можно поддержать и Пол Пота... главное потом его выставить коммунистом, дабы никто не подумал в соучастии

Насрать тайцам на кхмеров, пусть дохнут, главное чтоб вьетнамцам было хуже. И уж правительство об этом знало не хуже народа.

Не совсем так просто,но и не без этого.Кхмерские генералы из армии Лон Нола активно продавали оружие и аммуницию КК в 1970-1975 годы,за что ни один из них не получил пощады.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #62

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 17:21

Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 17:17:
Ну так точно - не Сталин виноват, а Берия, Ягода и иже с ними
Повеселили

Ну естественно.Две строчки все, вышесказанное опровергли.Учиться не надо,если владеешь марксисткой диалектикой.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #63

Сообщение Viktor Prn » 06 ноя 2011, 17:31

voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 17:19:
Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 17:07:Так и я про то. В борьбе против главного противника можно поддержать и Пол Пота... главное потом его выставить коммунистом, дабы никто не подумал в соучастии

Насрать тайцам на кхмеров, пусть дохнут, главное чтоб вьетнамцам было хуже. И уж правительство об этом знало не хуже народа.

Не совсем так просто,но и не без этого.Кхмерские генералы из армии Лон Нола активно продавали оружие и аммуницию КК в 1970-1975 годы,за что ни один из них не получил пощады.


С точки зрения внутренней борьбы - все ясно. Я про внешнее окружение - которое потом сказало - фу... пол пот столько уничтожил людей.. это так не демократично и попирает наши человеческие ценности... но при этом поддерживало режим убийц.


voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 17:21:
Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 17:17:
Ну так точно - не Сталин виноват, а Берия, Ягода и иже с ними
Повеселили

Ну естественно.Две строчки все, вышесказанное опровергли.Учиться не надо,если владеешь марксисткой диалектикой.


Гегель, сцуко, эту диалектику придумал. Не марксист ни разу.
Ну это в качестве юмора ремарка была
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #64

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 17:34

Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 17:31:[
С точки зрения внутренней борьбы - все ясно. Я про внешнее окружение - которое потом сказало - фу... пол пот столько уничтожил людей.. это так не демократично и попирает наши человеческие ценности... но при этом поддерживало режим убийц.


КК поддерживался и СССР,до тех пор пока они не начали вести себя агессивно против Вьетнама и выгнали советское посольство из страны.Т.е утверждать,что посредством ранней помощи СССР режиму Пол Пота советское правительство планировало политику геноцида вместе с ним,весьма смело,даже для диалектического марксиста-материалиста.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #65

Сообщение Viktor Prn » 06 ноя 2011, 17:46

voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 17:34:КК поддерживался и СССР,до тех пор пока они не начали вести себя агессивно против Вьетнама и выгнали советское посольство из страны.Т.е утверждать,что посредством ранней помощи СССР режиму Пол Пота советское правительство планировало политику геноцида вместе с ним,весьма смело,даже для диалектического марксиста-материалиста.


Позабавило...вообще-то это Китай в пику Вьетнаму и СССР и для своего определяющего влияния, все там замутил...
потом подстелившись под америкосов в надежде что они помогут...
Посемк Вам надо утверждать о ранней помощи СССР - Китаю, оттуда все началось... а еще предъявить Гегелю и Марксу в лице существующих правительств.

Помогали Пол Поту - китайцы, тайцы, амеиканцы и южные вьетнамцы - это факт. Но ведь во имя демократии и прав человека, что их оправдывает в глазах мирового сообщества.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #66

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 18:28

Viktor Prn писал(а) 06 ноя 2011, 17:46:[
Позабавило.... а еще предъявить Гегелю и Марксу в лице существующих правительств.

Помогали Пол Поту - китайцы, тайцы, амеиканцы и южные вьетнамцы - это факт. Но ведь во имя демократии и прав человека, что их оправдывает в глазах мирового сообщества.

История,вообще ,забавная штука-кто то продает кому -то вооружение,но потом получает продукт в виде пули в затылок,как генералы времен Лон Нола.Кто то делает революцию для и во имя народа,как якобинцы во Франции,или большевики-ленинцы,но потом первые идут на гильотину,а вторые в лагеря и подвалы Лубянки.Марксу счета уже давно предъявлены.А кто-то сидит дома за компьютером и хихикает,пока к нему не постучат. Всеобщий круговорот дерьма в природе.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #67

Сообщение Milady » 06 ноя 2011, 18:31

voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 17:13:О том,как это происходило очень наглядно говорит телехроника немецкого тв. Никакой официальной,и скорей всего,даже неофициальной политики на этот счет тайского правительства не было.
Я вам приведу еще один пример из тайской политики.С конца 50х годов,тогдашний глава тайкой полиции ,генерал Пао Срианонда,впоследствии министр внутренних дел Таиланда,лично осуществлял операции по контрабанде героина из 4го специального региона Бирмы,под контролем КМТ,в Бангкок,а оттуда в Сайгон и Штаты. Этот героин затем продавался американским военным в казармах Южного Вьетнама по 3$ за ампулу.Из вышесказанного не следует,что: 1.Тайкая полиция занималась контрабандой и продажей героина
2.В политику тайского министерства внутренних дел входила продажа и контрабанда героина,не официально,ни скрытно..

Проведение подобных параллелей некорректно. Никакая коррупция при наличии мало-мальской политической воли не способна поддерживать на протяжении десятка лет плацдарм для партизанского движения на территории собственной страны. А что касается наркоторговли во время Вьетнамской войны, то я неоднокрано видела в разных источниках упоминание о тесной связи роста производства опиатов в Золотом треугольнике с действиями ЦРУ, но это уже офф.
По теме - выдержки из публикации известного западного журналиста Джона Пилджера http://en.wikipedia.org/wiki/John_Pilger:

By January 1980, the US was secretly funding Pol Pots exiled forces on the Thai border. The extent of this support - $85 million from 1980 to 1986 - was revealed six years later in correspondence between congressional lawyer Jonathan Winer, then counsel to Sen. John Kerry (D-MA) of the Senate Foreign Relations Committee...
Washingron also backed the Khmer Rouge through the United Nations, which proLided Pol Pots vehicle of return. Although the Khmer Rouge government ceased to exist in January 1979, when the Vietnamese army drove it out, its representatives continued to occupy Cambodia’s UN seat. Their right to do so was defended and promoted by Washington as an extension of the Cold War...
As a cover for its secret war against Cambodia, Washington set up the Kampuchean Emergency Group (KEG) in the US embassy in Bangkok and on the Thai-Cambodian border. KEG's job was to "monitor" the distribution of Western humanitarian supplies sent to the refugee camps in Thai land and to ensure that Khmer Rouge bases were fed. Working through "Task Force 80" of the Thai Army, which had liaison officers with the Khmer Rouge, the Americans ensured a constant flow of UN supplies. Two US relief aid workers, Linda Mason and Roger Brown, later wrote, "The US Government insisted that the Khmer Rouge be fed ... the US preferred that the Khmer Rouge operation benefit from the credibility of an internationally known relief operation."
Weapons from West Germany, the US, and Sweden were passed on directly by Singapore or made under license by Chartered Industries, which is owned by the Singapore government. These same weapons were captured from the Khmer Rouge. The Singapore connection allowed the Bush administration to continue its secret aid to the "resistance".
We wander for distraction, but we travel for fulfillment (c)
Milady
полноправный участник
 
Сообщения: 324
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 23

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #68

Сообщение Viktor Prn » 06 ноя 2011, 18:42

voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 18:28:История,вообще ,забавная штука-кто то продает кому -то вооружение,но потом получает продукт в виде пули в затылок,как генералы времен Лон Нола.Кто то делает революцию для и во имя народа,как якобинцы во Франции,или большевики-ленинцы,но потом первые идут на гильотину,а вторые в лагеря и подвалы Лубянки.Марксу счета уже давно предъявлены.А кто-то сидит дома за компьютером и хихикает,пока к нему не постучат. Всеобщий круговорот дерьма в природе.


Вот-вот - посему каждый ответит за свое

Я понял почему кхмеры не любят тайцев.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #69

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 18:45

Milady писал(а) 06 ноя 2011, 18:31:2.В политику тайского министерства внутренних дел входила продажа и контрабанда героина,не официально,ни скрытно..

Проведение подобных параллелей некорректно. Никакая коррупция при наличии мало-мальской политической воли не способна поддерживать на протяжении десятка лет плацдарм для партизанского движения на территории собственной страны. А что касается наркоторговли во время Вьетнамской войны, то я неоднокрано видела в разных источниках упоминание о тесной связи роста производства опиатов в Золотом треугольнике с действиями ЦРУ, но это уже офф.
По теме - выдержки из публикации известного западного журналиста Джона Пилджера http://en.wikipedia.org/wiki/John_Pilger:

[.[/quote]
Я вынужден повторить свой вопрос,о каких годах вы ведете речь? Ссылки на мнения разных журналистов и политиков я тоже смогу понадергать в поддержку за или против любой версии,как например о СССР спонсировавшего КК определенное время.Очертите строгие временные границы для проведения той или иной политики и не валите все в одну кучу .
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #70

Сообщение good_omen » 06 ноя 2011, 18:54

voyager1970 писал(а) 03 ноя 2011, 14:59:
lilac72 писал(а) 03 ноя 2011, 11:11:Очень хочу прочесть книгу В.Гурницкого "Песочные часы" (в оригинале "Бамбуковая клепсидра"). Есть ли у кого? В сети найти не смог (только маленькие отрывки).



Но это была куча старых монет, золотых или, по крайней мере, позолоченных.

Так я в первый и, надо полагать, последний раз в жизни ходил по золоту.



Печатается по журналу "Иностранная литература", 1992 г. № 6. Перевод с польского Бориса Стахеева.


Вы меня простите, но не смог не написать. Золото, золото, золото ходил по золоту... Блять, настолько типично польское.
Поляков с Канады еще - насквозь вижу. Кто по золоту -то ходил? Пшек что ли? Можно ли оскорбить больше?

Люди погибли, целая цивилизация. Вот кто-то ссылку на форуме оставил (рок-н-рол). Девушка пела в Камбодже 60-х, погибла на "полях смерти"...
Книгу же обязательно прочитаю - Мир надо знать с его уродами. Теми о ком пишут (ПП, КК) и теми кто пишет.
good_omen
полноправный участник
 
Сообщения: 384
Регистрация: 13.09.2011
Город: Улан-Удэ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #71

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 19:12

nivaland писал(а) 06 ноя 2011, 18:54:Люди погибли, целая цивилизация. Вот кто-то ссылку на форуме оставил (рок-н-рол). Девушка пела в Камбодже 60-х, погибла на "полях смерти"...
Книгу же обязательно прочитаю - Мир надо знать с его уродами. Теми о ком пишут (ПП, КК) и теми кто пишет.

Неизвестная история Камбоджи
Неизвестная история Камбоджи
Рос Серейсотеа и Пан Рон.Об их судьбах после 1975 года не ведают даже родственники.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #72

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 19:38

Редкие кадры КК (точнее Агкар Леур)партизан на севере Камбоджи конца 60х годов
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_Y3Bye7CTrY&feature=related[/youtube]
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #73

Сообщение lilac72 » 06 ноя 2011, 19:40

«Последним пунктом нашей программы в Пномпене было посещение госпиталя «Прачкет Миалеа», где тоже, как нам сказали, началась «новая жизнь».
У входа нас встретила молодая красивая женщина в белом халате, доктор Чей Каньня, единственная уцелевшая во всей Кампучии женщина-врач. Она заместитель министра здравоохранения в новом правительстве и одновременно главный врач госпиталя. В ее смуглом нежном лице с прекрасными карими глазами было столько муки и бесконечной грусти, что я не мог не обратиться к ней с просьбой рассказать о себе.
Доктору Чей тридцать четыре года. Она происходит из состоятельной купеческой семьи. Диплом доктора медицины получила в 1970 году на медицинском факультете Пномпеньского университета. Работала в детском отделении госпиталя «Прачкет Миалеа» ассистентом ординатора. Её муж был на четырнадцать лет старше, диплом получил в Париже, а затем учился в Москве. После возвращения в страну он получил звание профессора, преподавал в Пномпене нейрологию и одновременно занимался частной практикой. Оба были известными в столице людьми и не имели никакой возможности спрятаться или скрыть свою биографию после вступления в город полпотовцев. Муж мадам Чей был прямо-таки показательным примером сочетания в одном лице вредного влияния Запада и Советов. Его арестовали в собственной квартире двадцатого апреля, через три дня после взятия города, а несколькими днями позже повесили во дворе одной из школ. Доктор Чей хотела похоронить тело мужа и пешком направилась к школе, где на столбе волейбольной площадки все ещё висел спутник ее жизни. По дороге её задержал полпотовский патруль. Ей приказали снять обувь, выбросить личные документы и встать в шеренгу. Она уже не вернулась домой, где под присмотром соседки остались две се дочери — в возрасте шести и семи лет. Дети исчезли навсегда в водовороте эвакуации. Нет надежды, что они когда-нибудь найдутся.
Двадцать два дня она шла пешком до уезда Бунлонг. Сперва на север дорогой номер 13, потом на восток по дороге номер 19. Из-за кровоточащих, израненных ног она не могла идти дальше; трижды вынуждена была останавливаться; конвоиры велели ей сесть на возок, который тянули две старые женщины, но не позволили задержаться хотя бы на один день. Когда раны на ступнях переставали кровоточить, все начиналось сызнова. В «коммуне» доктор Чей получила сперва третью, а потом четвертую категорию, потому что молчала и не выступала на собраниях по перевоспитанию. Она работала на рисовых полях с пяти часов утра и до семи вечера с часовым перерывом на обед. Ее нежные ладони огрубели и покрылись язвами от беспрерывных болячек.
Спустя девятнадцать месяцев доктор Чей сговорилась бежать вместе с другой женщиной, потерявшей во время выселения мужа и сына. С сентября 1976 года они вдвоем начали копить рис и сушеные овощи. С кухни украли коробку спичек. Тайком насушили фунт маленьких рыбок. Первого октября, незадолго до полуночи, они выбрались из барака и скрылись в зарослях. Шли на восток, во Вьетнам. «Коммуна» находилась в восьмидесяти пяти километрах от границы. Они рассчитывали, что дорога займет не больше недели. В действительности понадобилось семнадцать дней. Особенно страшными были ночи в джунглях, когда приходилось спать по очереди, чтобы поддерживать пламя небольшого костра, который отпугивал зверей. Кажется, один раз они видели тигра. На пятнадцатый день обе заболели дизентерией. Доктор Чей не может сказать, каким образом они с температурой, доходившей до 40 градусов, все-таки вышли к пограничному оврагу. Восемнадцатого октября на рассвете они увидели вьетнамского крестьянина с автоматом.
Два с половиной года доктор Чей провела во Вьетнаме, в лагере для беженцев из Кампучии. Сразу после выздоровления занялась политической работой среди беженцев, была в числе организаторов Единого фронта национального спасения Кампучии. В Пномпень возвратилась вместе с передовыми: частями освободительной армии. Теперь она одинокая женщина, личная жизнь у нее кончена. Она не вернулась в свою бывшую квартиру в центре города и живет в маленькой комнатке на территории госпиталя. Всё свое время отдает больным и политической деятельности в новом правительстве. Она правая рука доктора Ну Бенга, который отвечает в Народно-революционном совете за здравоохранение. Пока эти два понятия звучат в Кампучии весьма странно.

Госпиталь «Прачкет Миалеа» был построен Сиануком во второй половине пятидесятых годов. При Лон Ноле он был перестроен. Впрочем, это не так уж важно, так как от госпиталя практически остались только стены. Так же как и, в Свайриенге, здесь уничтожен весь запас медикаментов, почти все медицинские инструменты, оборудование, кухня, даже большая часть матрацев.
Больных и раненых здесь было больше, чем в Свайриенге. При нас машина привезла двух солдат с тяжелыми огнестрельными ранами. В этой части города пальба была гораздо сильнее, чем в центре. Моментами сквозь треск автоматов можно было услышать далекие пулеметные очереди и какие-то глухие взрывы. На персонал госпиталя это не производило никакого впечатления.
Снова палаты, полные безмолвно страдающих людей, которым можно дать только чашку мутной питьевой воды или хинин, единственное лекарство, которое имелось тут в изобилии. Рожающая женщина. Старик со стеклянными глазами. Истощенное тело мальчика и рыдающая над ним мать. Раненые солдаты с горячечными глазами, прикрытые окровавленными скатертями из ресторана. Путь, которым шли крестьяне, пролегал по окраине, и, вероятно, поэтому здесь было много людей. После пустоты центральных улиц госпитальные коридоры казались переполненными».
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #74

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 19:52

Гимн Демократической Республики Кампучия(1975-1978) при КК.

Гимн Королевства Камбоджа 1993-нынешний день
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=l7skyfmimNI&feature=related[/youtube]
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #75

Сообщение HAGEN » 06 ноя 2011, 20:28

КК поддерживался и СССР,до тех пор пока они не начали вести себя агессивно против Вьетнама и выгнали советское посольство из страны.

Пол Пот практически изначально опирался на поддержку Пекина, а посему был "плохим" коммунистом для Москвы, реальной военно-технической помощи от СССР его движение не имело.В 1975 г.,сразу после победы "красных кхмеров", в Пномпене были закрыты посольства почти всех стран, в том числе и посольство СССР. Продолжали работать только дипмиссии КНР,КНДР,Кубы,Албании,СФРЮ и кажется Румынии.Именно через югославов впервые в мир просочилась правда о том,что творится в Демократической Кампучии, но особо этой информации тогда не поверили, уж слишком она казалась кошмарно-неправдоподобной. Решение о начале военных действий Вьетнама против режима Пол Пота принималось конечно не в Ханое,а в Москве. СССР одним ударом выбил единственный плацдарм у Китая в ЮВА, молниеносный разгром,казалось бы полностью военизированной Кампучии,показал силу и возможности вьетнамской армии, единый просоветский блок Вьетнам,Лаос,Камбоджа - восстановлен, Китай изгнан из региона, Таиланд плохо спит по ночам, т.к. ему часто снятся вьетнамские танки в Бангкоке. Начало было блестящим, сложности начались чуть позже. Реакция обиженного Китая оказалась не по-китайски быстрой.
Итак - декабрь 1978 года - ввод 120-тысячной вьетнамской военной группировки в Кампучию, а уже в феврале 1979-го глава КНР Дэн Сяопин сделал своё известное заявление о том, что Китай собирается преподать урок Вьетнаму.У границы с Вьетнамом китайцы к началу 1979г. сосредоточили внушительные силы — по советским данным, 44 дивизии в количестве почти 600 тыс. человек личного состава.
Утром 17 февраля 1979г. Народно-освободительная армия Китая (НОАК) семью корпусами, ( 250 тысяч военнослужащих), после короткой 30-35-минутной артподготовки атаковала опорные пункты Вьетнамской народной армии - на всем протяжении 1460-километровой границы. Это был уже не пограничный инцидент, не "преподание урока", а полномасштабное вторжение.С вьетнамской стороны им противостояли до 100 тыс. человек, причём в первой линии обороны у вьетнамцев находились только пограничные войска и подразделения народного ополчения.
Столь масштабная военная операция НОАК была хорошо продумана, при ее подготовке китайцы учли, что более 85% войск из состава регулярной армии Вьетнама находились в то время на территории Кампучии, где воевали против красных кхмеров и на их переброску, на север страны необходимо время.
Но это уже другая история, которая лишь косвенно касалась Камбоджи...
HAGEN
на новенького
 
Сообщения: 0
Регистрация: 05.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #76

Сообщение Milady » 06 ноя 2011, 21:20

voyager1970 писал(а) 06 ноя 2011, 18:45:Я вынужден повторить свой вопрос,о каких годах вы ведете речь? Ссылки на мнения разных журналистов и политиков я тоже смогу понадергать в поддержку за или против любой версии,как например о СССР спонсировавшего КК определенное время.Очертите строгие временные границы для проведения той или иной политики и не валите все в одну кучу .

Я говорю о периоде с 1979 до начала 90-х. И я цитирую не просто каких-то политиков и журналистов, а первых лиц правительства США и авторитетного журналиста, который серьезно занимался вопросами войны во Вьетнаме и Камбодже.
We wander for distraction, but we travel for fulfillment (c)
Milady
полноправный участник
 
Сообщения: 324
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 23

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #77

Сообщение voyager1970 » 06 ноя 2011, 21:58

HAGEN писал(а) 06 ноя 2011, 20:28:
КК поддерживался и СССР,до тех пор пока они не начали вести себя агессивно против Вьетнама и выгнали советское посольство из страны.

Пол Пот практически изначально опирался на поддержку Пекина, а посему был "плохим" коммунистом для Москвы, реальной военно-технической помощи от СССР его движение не имело.В[/quot']

Как раз наоборот.Ставка была сделана на Вьетнам.Разрыв начал происходить в 1954 году,когда были подписаны Женевские соглашения по Индокитаю. Затем большая часть кхмерской секции компартии Индокитая подалась в подполье и надолго выпала из поля зрения вьетнамских патронов.Архивы по советско-вьетнамским отношениям 70х годов до сих пор ,по большей части засекречены.
Что касается китайско-вьетнамских конфликтов,то они обсуждаются в соседней ветке подфорума.На счет реальной военно-технической помощи НДРК СССР, вы правы,об этом просто нет достоверной информации.Но самое главное ,что деятельность Ангкар Леу не была публично осуждена СССР,покуда не обострились отношения с Bьетнамом.Интересные подробности о советско-кампучийско-вьетнамских отношениях приведены в книгax Дмитрия Мосякова ''История Камбоджи 20й век'' ''Cоциально-политическое развитие Камбоджи 20й век''.
http://www.rusarchives.ru/publication/sv.shtml
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #78

Сообщение HAGEN » 07 ноя 2011, 07:13

Пол Пот практически изначально опирался на поддержку Пекина, а посему был "плохим" коммунистом для Москвы, реальной военно-технической помощи от СССР его движение не имело.В[/quot']

Как раз наоборот.Ставка была сделана на Вьетнам.Разрыв начал происходить в 1954 году,когда были подписаны Женевские соглашения по Индокитаю.

Действительно,надо бы определять временные рамки той или иной темы,иначе получается,что вообще непонятно о чём говорим. Я - о Пол Поте, а мне отвечают про про разрыв в 1954 году. А при обсуждении тактики коммунистических движений вообще весьма опрометчиво употреблять выражение : "...ставка была сделана на...", т.к. коммунисты абсолютно беспринципно используют в сиюминутных целях любые источники финансирования и делают "любые ставки" в необходимый им момент, ибо - "Всё нравственно, что служит делу революции" (Ленин)
HAGEN
на новенького
 
Сообщения: 0
Регистрация: 05.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #79

Сообщение voyager1970 » 07 ноя 2011, 07:52

Milady писал(а) 06 ноя 2011, 21:20:Я говорю о периоде с 1979 до начала 90-х. И я цитирую не просто каких-то политиков и журналистов, а первых лиц правительства США и авторитетного журналиста, который серьезно занимался вопросами войны во Вьетнаме и Камбодже.

Я же говорю,цитат можно найти от кого угодно в поддержку любой версии.За время активности КК на территории Камбоджи в Таиланде произошло 5 переворотов и его попыток.В 1991 был последний,в котором правительство генерала Чатичая было свергнуто и заменено Советом Национального примерения генерала Конгсомпонга.В Таиланде ,так называемая политика по отношению к Камбодже за последние 40 лет обуславливалась тем,кто контролировал приграничные районы.Военные правительства(в лице коррумпированных генералов) после 1973 имели карт бланш на сделки любого рода с КК,так как именно они контролировали приграничные районы.За это время тайская армия даже совершило несколько неглубоких вторжений на территорию Камбоджи. Для того,что называть все это целенаправленной политикой нужно знать,как все это функционирует у военных в Таиланде(потому,как еще совсем недавно,нечто похожее происходило.к примеру в Пайлине).
Вот так это видят в Йельском унверситете,хотя ,на мой взгляд авторы исследования недостатохно знакомы со спецификой устройства тайской армии и анатомией коррупции в ней.
http://www.yale.edu/cgp/thailand_response.html
Для наглядной аудио-визуальной информации,рекомендую посмотреть исследования Петера Шоль-Латур с немецкого телевидения

К сожалению,я случайно удалил клип,где показывались пути и способы контрабанды оружия из Китая через дельцом бангкокского Чайна Тауна,поэтому не помню,в каком из выпусков был показан данный сюжет:
http://www.youtube.com/results?search_q ... =25&page=1
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #80

Сообщение voyager1970 » 07 ноя 2011, 08:03

HAGEN писал(а) 07 ноя 2011, 07:13:, т.к. коммунисты абсолютно беспринципно используют в сиюминутных целях любые источники финансирования и делают "любые ставки" в необходимый им момент, ибо - "Всё нравственно, что служит делу революции" (Ленин)

Это,конечно, присуще не только коммунистам.Например,не стань Сианук,номинально ,главой государства у КК,то врядли бы они получили статус легитимности,еще до прихода к власти.Сианук хотел вернуть себе власть,но в результате,способствовал катастрофе 1975-1979 годов,
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #81

Сообщение HAGEN » 07 ноя 2011, 08:49

Вы меня простите, но не смог не написать. Золото, золото, золото ходил по золоту... Блять, настолько типично польское.
Поляков с Канады еще - насквозь вижу. Кто по золоту -то ходил? Пшек что ли? Можно ли оскорбить больше?
Книгу же обязательно прочитаю - Мир надо знать с его уродами. Теми о ком пишут (ПП, КК) и теми кто пишет

Ходить по золоту - это ..."Блять, настолько типично польское". Тонко подмечено и очень безапеляционно,явно результат кропотливых исследований в ареалах обитания пшеков-золотоходцев.Так их пшеков, что с Канады,что с Польши. В этом же синонимическом ряду: если бухой - значит типично русский, если тупой - значит типично пиндос американский и т.д. и т.п.
Веслав Гурницкий написал, наверно самую лучшую книгу о Камбодже, ничего более интересного мне пока не попадалось.Он попал в Камбоджу практически вместе с наступающей вьетнамской армией, увидел всё сам и неотретушированным,специально для корреспондентов, а так как это и было.Написана книга была очень быстро и казалось бы с целью описать ужасы режима Пол Пота, а получилось очень аргументированное и взвешенное доказательство того,что это закономерный путь развития коммунистической идеи,как таковой, и не важно чьё нацинальное знамя над ней развевается. Я прочитал "Песочные часы" в начале 1981-го,когда её стремительно перевели на русский,как объяснение необходимости уничтожения "кровавого режима Пол Пота - наймита китайских гегемонистов", но очень быстро она была запрещена и изъята из продажи и библиотек.Кто-то из ответственных бойцов идеологического фронта сообразил, о чём эта книга на самом деле. Гурницкий был не только хорошим журналистом и очень талантливым писателем, он был ещё и просто честным человеком, который и в 1980, когда все были уверены,что наш "развитой социализм" - это на века,как пирамиды Хеопса, он смог сказать правду.Вот такой был пшек, который любил ходить по золоту...
HAGEN
на новенького
 
Сообщения: 0
Регистрация: 05.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #82

Сообщение voyager1970 » 07 ноя 2011, 09:15

Milady писал(а) 06 ноя 2011, 21:20:Я говорю о периоде с 1979 до начала 90-х. И я цитирую не просто каких-то политиков и журналистов, а первых лиц правительства США и авторитетного журналиста, который серьезно занимался вопросами войны во Вьетнаме и Камбодже.

О Таиланде,в последней минуте 1 выпуска и половина 2го
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=WuTqsjKTHqA&feature=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BfytDKYaEKk&feature=results_video&playnext=1&list=PLF5167E1F2650D2CB[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qpM2TAQvZTw&feature=related[/youtube]
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #83

Сообщение HAGEN » 07 ноя 2011, 10:01

На русском языке вообще не очень много публикаций о Камбодже времён Пол Пота.Могу порекомендовать "Тайная дипломатия Пол Пота" - Олег Самородний, автор работал в 80-е годы в Камбодже, в посольстве СССР,кхмерист,многие годы собирал материал, подолгу жил и работал в Камбодже,где мы с ним и познакомились.Несмотря на некоторую академичность названия, книга получилась весьма интересной. Скоро должен появиться и его роман "Кохинхинка", это уже другой жанр,но все события опять связаны с Камбоджей.
В №№ 6-8 газеты "Камбоджа"(http://*************.com/gazeta.htm), в этом году печатались отрывки из незаконченного романа Виктора Притулы "Пол Пот.Роман с судьбой", автор работал в 1980-м спецкором программы "Время" в Камбодже. Очень неплохо написано, жаль что этот роман он всё никак не может закончить, хотя прочитав все его отрывки мне показалось, что такой эпос довести до логического конца вообще тяжело. Надеюсь,что я ошибаюсь.
HAGEN
на новенького
 
Сообщения: 0
Регистрация: 05.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #84

Сообщение voyager1970 » 07 ноя 2011, 19:05

Пустынный Пном Пень 1978 года.Снято югославскими журналистами,которые должны были показать'' образцовый социализм'' всему миру.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jpZNQzYK6Ns&feature=related[/youtube]
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #85

Сообщение Solodoc » 11 ноя 2011, 19:14

nivaland писал(а) 06 ноя 2011, 18:54:Книгу же обязательно прочитаю - Мир надо знать с его уродами. Теми о ком пишут (ПП, КК) и теми кто пишет.

А так же с теми, кто пишет на форумах какой-то бред

HAGEN писал(а) 07 ноя 2011, 08:49: Гурницкий был не только хорошим журналистом и очень талантливым писателем, он был ещё и просто честным человеком, который и в 1980, когда все были уверены,что наш "развитой социализм" - это на века,как пирамиды Хеопса, он смог сказать правду.Вот такой был пшек, который любил ходить по золоту...

Не думаю, что Гурницкий хотел сказать что-то больше, чем сказал. Все-таки человек был непростой - активный деятель ПНР, автор многих речей Ярузельского, в том числе об объявлении военного положения в 1981 году, член партии с 1953 года. Думаю, надо эту книгу воспринимать как талантливый репортаж.
Аватара пользователя
Solodoc
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 23.02.2008
Город: Warszawa
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #86

Сообщение HAGEN » 19 ноя 2011, 19:15

Не думаю, что Гурницкий хотел сказать что-то больше, чем сказал. Все-таки человек был непростой - активный деятель ПНР, автор многих речей Ярузельского, в том числе об объявлении военного положения в 1981 году, член партии с 1953 года. Думаю, надо эту книгу воспринимать как талантливый репортаж.

Да вы книгу - то прочитайте, даже если он и не хотел сказать больше,чем надо, то у него не получилось. Это не просто талантливый репортаж - это серьёзная и объективная книга о том, что бывает, когда пытаются создать КОММУНИЗМ. А быть автором речей Ярузельского - это не в минус Гурницкому и надо понимать,что сделал для Польши Ярузельский,введя это военное положение.
HAGEN
на новенького
 
Сообщения: 0
Регистрация: 05.11.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #87

Сообщение voyager1970 » 20 ноя 2011, 08:04

HAGEN писал(а) 19 ноя 2011, 19:15: А быть автором речей Ярузельского - это не в минус Гурницкому и надо понимать,что сделал для Польши Ярузельский,введя это военное положение.

Как его имя правильно пишется по-польски? Я искал в возможных комбинациях в польском интернете,но ни разу не встретил ни одного упоминания об этой книге.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #88

Сообщение MATILDA » 20 ноя 2011, 09:20

voyager1970 писал(а) 20 ноя 2011, 08:04:Как его имя правильно пишется по-польски?

Wiesław Górnicki

Книга называется "Bambusowa klepsydra".

voyager1970 писал(а) 20 ноя 2011, 08:04:Я искал в возможных комбинациях в польском интернете,но ни разу не встретил ни одного упоминания об этой книге.

http://www.psz.pl/tekst-39180/Wieslaw-G ... -Klepsydra
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #89

Сообщение dimonoid » 23 апр 2012, 10:04

Так и не появилась в электронном виде? Может уже есть у кого?
#zemlianasha
Аватара пользователя
dimonoid
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 14.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 59
Страны: 28
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #90

Сообщение lilac72 » 23 апр 2012, 13:21

У кого есть - тот не дает. А отрывки печатались в журнале "Иностранная литература" в 1982 или 83 гг.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #91

Сообщение dimonoid » 23 апр 2012, 19:44

Нехай он ей зачитается! Стало еще интересней искать. Обрывки видел, но даже не стал читать, нужно целиком.
#zemlianasha
Аватара пользователя
dimonoid
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 14.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 59
Страны: 28
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #92

Сообщение lilac72 » 23 апр 2012, 19:51

Тираж в свое время изъяли из магазинов и библиотек. Кто успел купить (в 1983) - повезло. На крупнейшем книготорговом сайте _alib.ru найти невозможно. И в цифровом виде нигде нет в сети.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #93

Сообщение dimonoid » 23 апр 2012, 20:36

Если есть еще в бумажном виде, значит и в цифре появится, будем рыть
#zemlianasha
Аватара пользователя
dimonoid
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 14.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 59
Страны: 28
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #94

Сообщение MATILDA » 23 апр 2012, 21:33

Кто может оцифровать мою ксерокопию? (Москва)
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #95

Сообщение lilac72 » 23 апр 2012, 21:38

dimonoid
оцифрует и мне первому пришлет!
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #96

Сообщение MATILDA » 23 апр 2012, 21:39

lilac72 писал(а) 23 апр 2012, 21:38:оцифрует и мне первому пришлет!

Оцифует и выложит на флибусту
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #97

Сообщение dimonoid » 23 апр 2012, 22:34

Могу оцифровать только путем перефотографирования, если ксерокопия хорошая есть смысл. В наборе не силен
#zemlianasha
Аватара пользователя
dimonoid
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 14.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 59
Страны: 28
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #98

Сообщение dimonoid » 24 апр 2012, 18:08

Кому первому пришлю, тот и выложит ;)
Готов забрать манускрипт. Контакты в личку.
Все следы на книгу в электрическом виде приводят к вышеупомянутым обрывкам.
Есть еще косвенные признаки, что есть на милитере, но я что-то не разберусь как там искать или скачивать весь сайт полностью.
Ну в общем это для специалистов.
#zemlianasha
Аватара пользователя
dimonoid
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 14.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 59
Страны: 28
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #99

Сообщение dimonoid » 27 авг 2013, 02:31

pesochnyie_chasyi_7566.rar
(1.28 КБ) Скачиваний: 0
Книга появилась в сети в электронном виде, если погуглить легко найти.
Могу выслать емейлом в формате fb2.

Одна глава из книги:
XXXVI. Лишь теперь я осознал, что до сих пор не видел ни одного уличного торговца, никаких выставленных на продажу товаров, никаких признаков торговли вообще. Я спросил об этом наших переводчиков. Они обратились к офицеру охраны; разговор занял пять минут, не хватало слов, то и дело повторялись жесты отрицания, утверждения, удивления, и наконец выяснилось, что в Кампучии нет никаких денег, а следовательно, нет и торговли.
Как это: нет никаких денег?
Ну да, никаких. Четыре года назад Пол Пот объявил все деньги недействительными, а новая валюта до сих пор не введена.
Ну хорошо, а зарубежные валюты?
Не имеют хождения.
Но ведь за границей их никто не отменял.
А здесь они ничего не стоят, потому что покупать нечего.
Я занес объяснение в блокнот, отказавшись от дальнейших расспросов. Я еще не видел страны, которая могла бы четыре года обходиться без денег. У меня в кармане были вьетнамские донги, таиландские баты и американские доллары. Мне трудно поверить, что я вожу с собой попросту некоторое количество ярких бумажек.
Я незаметно выбрался из здания местного совета, где нас кормили. Подошел к группе сидевших на камнях солдат, вынул банкнот с изображением короля Пумипона достоинством в двадцать батов, что равняется одному доллару, и жестами показал, что хочу купить пачку сигарет, вот такую. Солдаты смущенно улыбнулись и отрицательно покачали головами. Я вынул однодолларовый банкнот. То же самое. Когда я искал в кармане донги, появился молодой человек из ведомства культуры, заинтригованный моими контактами с войском. Я объяснил ему, в чем дело, продираясь сквозь трясину французской грамматики, которую мы оба преодолевали с одинаковым трудом.
Нет, сказал молодой человек. Это невозможно. Здесь никакие деньги ценности не имеют. В крайнем случае — старые медные индокитайские пиастры с дыркой посередине, которые выпустили французы в начале века и изъяли из обращения в 1930 году. Но и они не помогли бы делу, ибо нет ни одного магазина и никаких товаров на продажу. Что касается сигарет, то во всей провинции наверняка нет ни одной пачки. Пол Пот запретил курить и возделывать табак.
А если бы я захотел купить чего-нибудь съестного?
Еще хуже. У людей так мало продовольствия, что нет такого товара, на который они согласились бы его поменять, а что уж говорить о несъедобной бумаге, пусть даже с самыми красивыми картинками.
Вложения
pesochnyie_chasyi_7566.zip
(1.36 КБ) Скачиваний: 0
Последний раз редактировалось dimonoid 25 май 2020, 21:27, всего редактировалось 2 раз(а).
#zemlianasha
Аватара пользователя
dimonoid
активный участник
 
Сообщения: 593
Регистрация: 14.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 59
Страны: 28
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Неизвестная история Камбоджи

Сообщение: #100

Сообщение Ёжкин Кот » 25 май 2020, 16:23

Если кто-то ещё безуспешно ищет, тот тут есть пдф: https://yadi.sk/d/azm9HlIt6aRQE
Аватара пользователя
Ёжкин Кот
полноправный участник
 
Сообщения: 277
Регистрация: 20.10.2010
Город: Рига
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль