Самая значимая женщина в истории

[Attorney-at-law]

При чём здесь Джоли? Тема же не про красивых женщин!

А Нефертити? Может через 1000 лет Энджи будет будоражить воображение историков, исследующих ХХ-ХХI века. В конце концов и вклад Нефертити в историю человечества, мягко говоря, невелик.

[Miss Martini]

При чём здесь Джоли? Тема же не про красивых женщин!

А Нефертити? Может через 1000 лет Энджи будет будоражить воображение историков, исследующих ХХ-ХХI века. В конце концов и вклад Нефертити в историю человечества, мягко говоря, невелик.

Так я и не спорю. Но, похоже, совсем путаница у того, кто составлял список.

[House495]

При чём здесь Джоли? Тема же не про красивых женщин!

А Нефертити? Может через 1000 лет Энджи будет будоражить воображение историков, исследующих ХХ-ХХI века. В конце концов и вклад Нефертити в историю человечества, мягко говоря, невелик.

Как справедливо заметили выше, как представительницу Древнего Египта включить надо бы Хатшепсут.

[Viktor Prn]

Ева

[sergniform]

Ева

Лучше, Люси

[Viktor Prn]

Ева

Лучше, Люси

Не катит... нет подтверждения статуса "женщины"...

[иголочник]

Мари Андерсен. Взяла да и придумала стеклоочистители в 1903 году. Ещё и запатентовала. А мужики-то не знали... всё ветошью пользовались...

[темный эльф]

Буду следить за темой и корректировать список
Жаль что при корректировке списка приходится переголосовывать(
Мария Кюри?
Согласен
Но кого вычеркнуть из списка?
Джоли попала в список как икона Голливуда талантливый режиссер и политический деятель
Думаю пойдет в политику
И кстати лидирует пока в голосовании

Голосовать можно за три кандидатуры

[Viktor Prn]

Джоли попала в список как икона Голливуда талантливый режиссер и политический деятель
Думаю пойдет в политику
И кстати лидирует пока в голосовании

Худосочный мутант... без актерских способностей...даже на потенцию не способна повлиять...

[Pinky Yazz]

Лидирует на данный момент Клеопатра. А за Джоли проголосовали скорее всего те, кому она в образах своих героина в кино нравится как женщина. Ее политическая и прочая активность вполне средне статистическая для Голливуда. (А кстати чего она там такого в политике сделала то?) Тогда уж и Мадонну добавить можно. Ничем не хуже.

[КВМ]

Джоли попала в список как икона Голливуда талантливый режиссер и политический деятель
Думаю пойдет в политику
И кстати лидирует пока в голосовании

Худосочный мутант... без актерских способностей...даже на потенцию не способна повлиять...

Крайне редкий случай, когда полностью соглашусь с Вами. Имхо, конечно, но ни один актер не достоин того, чтобы являться значимым только потому что он актер. А в чем талант Джоли как режиссера ? В том что она сняла более чем спорную картину о немыслимо злобных сербах, перманентно насилующих несчастных мусульманок ? Джоли - это просто косное животное, дутый символ неизвестно чего, что она, кстати, и продемонстрировала, отвечая на вопрос журналиста по поводу крайне однобокого освещения событий балканской войны в ее фильме (показывал Евроньюс). Самая значимая женщина в истории Анджелина Джоли, это просто пиздец. Как актриса ничего особенного, как режиссер полный ноль, как политический деятель ... а в чем ее деятельность политическая заключается ? Секс-символ ? Маловато для самой значимой. Тем паче какова сексуальность Джоли нам неведомо, в отличие от той же Дженны Джемесон и Сильвии Сайнт (если уж на то пошло ).

[Viktor Prn]

Джоли - это просто косное животное, дутый символ неизвестно чего, что она, кстати, и продемонстрировала

Как всегда не соглашусь с Вами Ваша оценка Джоли это уже слишком

Но... список вообще полон "достойных женщин"

. В период пребывания Г.Меир на посту Посла Израиля в Москве были закрыты Еврейский Антифашистский комитет, газета «Эйникайт», издательство «Дер Эмес», арестованы крупнейшие деятели еврейской культуры, их книги изъяты из библиотек.

Голда Меир стала премьер-министром Израиля после смерти Леви Эшколя. Её правление было омрачено распрями внутри правящей коалиции, серьёзными разногласиями и спорами, работой над стратегическими ошибками правительства и общей нехваткой лидерства, что в 1973 году привело к неудачам в Войне Судного дня. Голда Меир оставила лидерство своему преемнику Ицхаку Рабину.

Внесите в список Еву - это действительно та женщина которая реально повлияла на весь существующий мир

[Pinky Yazz]

Ева - персонаж не совсем реальный. Хотя уж лучше Ева, чем голивудская звезда. как-то список странно выглядит. Надо бы сначала подумать, кого добавлять, а потом голосовалку делать.

[КВМ]

to Viktor Prn

Виктор, не углубляясь в политику, нельзя не признать, что Г. Меир весьма значимая фигура в истории, возглавлявшая Израиль (а Ближний Восток - один из центральных регионов мира, где кипит жизнь, это же не никому не нужная периферийная Южная Америка с микроскопической Эвитой Перон) в очень непростой период. Ее присутствие в списке абсолютно оправдано, имхо.

Ева - персонаж нереальный, давайте уж тогда действительно определимся (согласен с госпожой Pinky Yazz) с критериями по которым составляем список. Идея, имхо, интересная, предлагаю составлять список только из тех, кто уже умер, и чей вклад, чья значимость не вызывает вопросов у целого ряда голосующих.

[Viktor Prn]

Ева - персонаж не совсем реальный.

Тем более - отношение степени влияния на историю к степени реальности будет максимальное

Хех... - а влияние Елены на развитие демократии в мире как оценить ? Елена-то реальный персонаж... почему нет в списке ?

[Viktor Prn]

to Viktor Prn

Виктор, не углубляясь в политику, нельзя не признать, что Г. Меир весьма значимая фигура в истории, возглавлявшая Израиль (а Ближний Восток - один из центральных регионов мира, где кипит жизнь, это же не никому не нужная переферийная Южная Америка с микроскопической Эвитой Перон) в очень непростой период. Ее присутствие в списке абсолютно оправдано, имхо.

Я привел перечень ее "достижений". В этом плане Джоли на порядок выше - из-за ее действий никто не пострадал и не лишился жизни.

Ева - персонаж нереальный, давайте уж тогда действительно определимся (согласен с госпожой Pinky Yazz) с критериями по которым составляем список. Идея, имхо, интересная, предлагаю составлять список только из тех, кто уже умер, и чей вклад, чья значимость не вызывает вопросов у целого ряда голосующих.

Вы не сможете доказать не реальность Евы.

[КВМ]

Я привел перечень ее "достижений" (Голды Меир). В этом плане Джоли на порядок выше - из-за ее действий никто не пострадал и не лишился жизни.

Вы не сможете доказать не реальность Евы.

Хех... - а влияние Елены на развитие демократии в мире как оценить ? Елена-то реальный персонаж... почему нет в списке ?

Какой Елены ? Прекрасной, Троянской или Ваенги ? Виктор, Вы простите, но 3 приведенных выше поста - это голимый троллинг с Вашей стороны.

[sergniform]

Вы не сможете доказать не реальность Евы.

Вообще-то, это Вам следовало бы доказывать ее реальность. Как и Елены Троянской. Чем они реальнее Афродиты или Кали?

Предлагаю сформулировать тему как "Женщина-политический деятель, оставившая наиболее заметный след в истории". Или "женщина-ученый...". А (порно)актрис и прочих манекенщиц давайте оставим для обсуждения в каком-нибудь другом разделе. А то сравнивать Клеопатру, Ковалевскую и Коко Шанель я не готов, как не готов дать ответ на вопрос, что вкуснее: коньяк или шашлык

Про Эвиту Перон согласен с Кириллом. Исчезающе малая величина. По степени влияния на мировую историю даже близко не стояла ни с Алисой Гессен-Дармштадской, ни с Жаклин Кеннеди, ни с Раисой Горбачевой, хотя формально те были всего лишь супругами глав государств, а не самостоятельными фигурами.

[Viktor Prn]

Виктор, Вы простите, но 3 приведенных выше поста - это голимый троллинг с Вашей стороны.

Таки Джоли более достойная женщина чем Меерсон если сравнивать количество трупов по их вине ? /

Вы не сможете доказать не реальность Евы.

Вообще-то, это Вам следовало бы доказывать ее реальность. Как и Елены Троянской. Чем они реальнее Афродиты или Кали?

С чего это вдруг ? Влияние этих женщин на сегодняшний мир бесспорен - есть влияние значит они существовали...

А то можно Вас попросить доказать что Жанна была женщиной, а не мужчиной как ходят слухи

[sergniform]

Я смотрю, в лидерах опроса ходит Клеопатра. Все же, объясните, какое влияние она оказала на ход истории? Известно, что она много выебывалась, интриговала как в политическом, так и постельном смысле, но что она оставила в результате своего правления, кроме сюжетов для исторических драм и порнофильмов? Остатки государства Птолемеев так или иначе были обречены быть сожранными Римом, действия Марка Антония и Клеопатры только дало Августу формальный повод развязать войну, но повод бы нашелся и без них. А Изабелла Кастильская, за которую кроме меня никто не голосовал:
1) поставила финальную точку в реконкисте;
2) самостоятельно заключила брачный союз, объединивший Испанию, причем навсегда, при этом отказавшись от единоличной власти в своем королевстве;
3) отправила экспедицию Колумба, благодаря результатам которой, Испания стала сверхдержавой;
4) изобрела геноцид

[Viktor Prn]

Я смотрю, в лидерах опроса ходит Клеопатра. Все же, объясните, какое влияние она оказала на ход истории?

Да...я вот тоже думаю, что Сафо сильнее повлияла на мир чем Клеопатра, но в списке ее нет

[House495]

Я смотрю, в лидерах опроса ходит Клеопатра. Все же, объясните, какое влияние она оказала на ход истории?

Это символ влияния на политику и на мужчин в целом через постель в патриархальном обществе. Сформировала мировоззрение и послужила вдохновительницей тысяч последующих более или менее удачливых интриганок.

[Pinky Yazz]

Вы историю Египта почитайте за время правления Клеопатры. Для своей страны она много чего сделала. Не меньше Елизаветы или любой другой правительницы. А кто там и с кем в истории спал, интриговал и т.п. вопрос относительный, как и оценка красоты. Любая политика строится на интригах. Остальные политические деятели ими тоже не брезговали.

В общем, критерии выборы не ясны - отсюда и путаница.

О! княгиню Ольгу забыли!!! Тоже историческая личность)) И за мужика своего отомстила

[amon_ra]

О! княгиню Ольгу забыли!!! Тоже историческая личность)) И за мужика своего отомстила

За неё в сообщении №11 проголосовали,но в список не внесли

[sergniform]

Вы историю Египта почитайте за время правления Клеопатры. Для своей страны она много чего сделала. Не меньше Елизаветы или любой другой правительницы.

Если в виду имеется Елизавета Петровна, то да, очень похоже. Интриги, пьянки, балы, суета и метания во внешней и внутренней политике, куча любовников и черные дыры в госбюджете. Правда, при Клеопатре, ее государство перестало существовать как таковое, ну так в том, ИМХО, ее большой заслуги нет. В общем, ход истории (даже своей страны, не то что общемировой) ни та, ни другая особо не изменила, хотя положение, в принципе, позволяло.

[Pinky Yazz]

Я смотрю, в лидерах опроса ходит Клеопатра. Все же, объясните, какое влияние она оказала на ход истории? Известно, что она много выебывалась, интриговала как в политическом, так и постельном смысле, но что она оставила в результате своего правления, кроме сюжетов для исторических драм и порнофильмов? Остатки государства Птолемеев так или иначе были обречены быть сожранными Римом, действия Марка Антония и Клеопатры только дало Августу формальный повод развязать войну, но повод бы нашелся и без них. А Изабелла Кастильская, за которую кроме меня никто не голосовал:
1) поставила финальную точку в реконкисте;
2) самостоятельно заключила брачный союз, объединивший Испанию, причем навсегда, при этом отказавшись от единоличной власти в своем королевстве;
3) отправила экспедицию Колумба, благодаря результатам которой, Испания стала сверхдержавой;
4) изобрела геноцид

На правах обсуждения кандидаток, если никто не против.

Ну, я боюсь нам известны разные факты или мы по-разному их оцениваем. Египет еще до правления Клеопатры (кстати, в истории Египта остались всего две правительницы - в то время оказаться у власти, будучи женщиной, и удержать эту власть и страну было задачей нелегкой и для мужчины) Египет фактически был сырьевым придатком римской империи, а Птолемеи, из рода которых она вышла вообще были греками. Клеопатра знала египетский язык, помимо родного греческого и ряда иностранных языков. Как и многие реальные правительницы, она Отказалась от роли "жены царя" и сама занялась вопросами правления.
Впрочем, отказ от единоличной власти или наоборот переход к таковой никаким значимым фактом не является - в разные периоды развития любого государства ему необходимы различные формы правления, то есть это обусловлено не чьим-то желанием, а необходимостью, вытекающей из сложившейся внутриполитической обстановки и др. факторов.
Союз Клеопатры с Цезарем, а потом с Марком Антонием - можно считать таким же значимым как и династические союзы европейских монархов. Кстати, жениться на ней официально никто из римлян не мог по целому ряду причин. А кто там был или не был - мы с вами свечки не держали)))
Ну а что касается долгов, то Египет фактически кормил Римскую империю.

Конечно, сравнивать столь разные эпохи, историю (которую пишут победители), а тем более ее участников - вообще нелепо.

[sergniform]

Союз Клеопатры с Цезарем, а потом с Марком Антонием - можно считать таким же значимым как и династические союзы европейских монархов.

Союз-то значимый, результаты скромные. Эдак можно и Колю Второго в великие госдеятели записать. А что? Войны вел, союзы заключал, править опять же пытался единолично.

Египет фактически был сырьевым придатком римской империи. Ну а что касается долгов, то Египет фактически кормил Римскую империю.

Ну да. Можно сказать, был великой зерновой сверхдержавой и даже пытался, э-э-э, вести пшеничные войны

Конечно, сравнивать столь разные эпохи, историю (которую пишут победители), а тем более ее участников - вообще нелепо.

Не совсем. Можно сравнивать объективные результаты деятельности. Чем бы закончилась история Птолемеевской династии, не будь Клеопатры? А тем же самым. После Цезаря, независимость страны (с учетом стоящих в дельте Нила трех легионов) была весьма условной. Сомневаться в том, что Рим сожрал бы этот последний лакомый кусок империи Александра Великого, как обычно, раздираемый внутренними противоречиями, не приходится. Ну не было бы битвы у мыса Акций, а было бы, скажем, сражение при Фаросе римского флота со флотом Птолемея XIV на пару лет позже, но с тем же результатом.

Что произошло бы, если бы не было Изабеллы Кастильской? Кастилия бы завязла в войне с Португалией, а у Арагона не было общих границ с королевством Боабдила. Реконкиста бы точно не закончилась до конца 15-го века, если бы, вообще, не завершилась бы разделом Кастилии и Леона между маврами и португальцами. Никакой экспедиции Колумба в 1492-м бы не случилось. Через 5 лет Васко да Гама обогнул мыс Доброй Надежды и дошел до Гоа, сняв вопрос о морском пути в Индию. Португальцы колонизировали бы по пути Анголу, Мадагаскар и т.п. Вместо противостояния Испании, Англия бы со средины 16 по 18 века боролась бы с Португалией, а Америку вполне мог бы под шумок открыть француз Жак Картье в 1535 году.

[Альдо Апач Рейн]

(с учетом стоящих в дельте Нила трех легионов)

Легион - 4500 человек. Эрго 3 - 13 500. Всерьез полагаете, что этого достаточно для удержания страны во власти?
С учетом того, что Цезарю не хило надавали по щщам во время Александрийской войны, и если бы не помощь Клеопатры, то неизвестно вообще чем бы всё кончилось.
История конечно не терпит сослагательного наклонения. Но тем не менее шансы были.

Парфяне несколько веков удерживали натиск Рима, начиная от Красса, заканчивая Каракалой

[House495]

Пытаясь быть объективным, голосую за Изабеллу Кастильскую, Елизавету Английскую и Екатерину Вторую.
Логика очень проста:
1) Правили, будучи абсолютными монархами, т.е. достижения и провалы можно смело относить на их личный счет, в отличие от той же Виктории, чья власть уже была номинальной.
2) Правили значительные периоды времени, сформировав целые эпохи.
3) Внесли реальный значимый вклад в становление своих стран как великих империй, одержали значимые военные победы, существенно расширили владения.

Хотя любой опрос на улице в РФ имхо однозначно выведет тройку Клеопатра - Жанна Д Арк - Екатерина Вторая. Да здравствует кинематограф

[Альдо Апач Рейн]

Пытаясь быть объективным,

Хотя любой опрос на улице в РФ имхо однозначно выведет тройку Клеопатра - Жанна Д Арк - Екатерина Вторая. Да здравствует кинематограф

если быть объективным, то опрос на улице выведет тройку лидеров: Эшлинн Брук, Линда Лавлейс, Белладонна.... но никто в этом не признается))))))))))))))))

[GEORG78]

1) поставила финальную точку в реконкисте;
2) самостоятельно заключила брачный союз, объединивший Испанию, причем навсегда, при этом отказавшись от единоличной власти в своем королевстве;
3) отправила экспедицию Колумба, благодаря результатам которой, Испания стала сверхдержавой;
4) изобрела геноцид

Да сильная женщина, вот только с первым и последним пунктом не соглашусь. К 1491г. Гранадский эмират представлял собой жалкое зрелище и был несчастной марионеткой в руках кастильцев уже лет 30, до этого его не ликвидировали лишь из-за смутных политических мотивов.
Геноцид и до нее был. Если геноцид по отношению к индейцам, то несколько неверно. Испанцы индейцев истребляли до тех пор пока они считали их говорящими животными, людьми без души, да и основная масса индейцев вымерла не из-за физических воздействий испанцев, а от новых болезней типа оспы. Как только церковь признала их людьми равными им, так сразу геноцид закончился.

Но не самая великая женщина. Намного величественней в истории Елизавета Английская, женщина выпестовавшая английскую морскую супердержаву, и положившая начало англосаксонскому доминированию мира, которое продолжается и до сих пор.

[Альдо Апач Рейн]

забавно, что в списке нет ни одной мусульманки

[Laтиfa]

забавно, что в списке нет ни одной мусульманки

Вот, кстати, да, кем бы был пророк без Хадиджи?

[КВМ]

Не совсем. Можно сравнивать объективные результаты деятельности. Чем бы закончилась история Птолемеевской династии, не будь Клеопатры? А тем же самым. После Цезаря, независимость страны (с учетом стоящих в дельте Нила трех легионов) была весьма условной. Сомневаться в том, что Рим сожрал бы этот последний лакомый кусок империи Александра Великого, как обычно, раздираемый внутренними противоречиями, не приходится. Ну не было бы битвы у мыса Акций, а было бы, скажем, сражение при Фаросе римского флота со флотом Птолемея XIV на пару лет позже, но с тем же результатом.

Клеопатра прекрасно понимала, что Египет ничего из себя не представляет, однако, благодаря ей, хотя бы формально, Египет, что называется "потрепыхался". Ты конечно, прав, что объективные результаты деятельности Клеопатры не впечатляют, но мы же говорим не только о политической стороне вопроса, мы говорим о значимых женщинах. Лично мне, Клеопатра, мягко говоря, не симпатична, но, положа руку на сердце, ее острый ум, изощренное коварство, обходительная обворожительность, беспринципность и упорство делают ее одной из самых опасных женщин, когда-либо живших на Земле, она, имхо, одна из поистине дьявольских воплощений прекрасного пола. Потом. Ты представляешь с какими женщинами общался Цезарь ? Какой у него был опыт, какая сила воли ? Да только один список его любовниц занимает у Светония полстраницы (включая жен его друзей-триумвиров). И его, Божественного Юлия, героя, сверхчеловека и полубога, в возрасте 50 лет, Клеопатра сумела настолько очаровать, что на полгода сын Венеры выбыл из политической деятельности, наслаждаясь обществом восточной царицы.

А Марк Антоний ? Брутальнейшая личность, "дравшая" все что движется, начиная от самых непотребных шлюх Авентина и заканчивая патрицианками, человек, умудрявшийся разбираться и обходиться с фурией по имени Фульвия, просто зачах под влиянием Клеопатры (историк Г. Ферреро хронологически показывает как постепенно Марк Антоний все больше и больше подпадает под власть этой женщины). Клеопатра, определенно была неординарным человеком.

(с учетом стоящих в дельте Нила трех легионов)

Легион - 4500 человек. Эрго 3 - 13 500. Всерьез полагаете, что этого достаточно для удержания страны во власти?

Внешней опасности для Египта не было. А с внутренними проблемами трех легионов было достаточно. 3 римских легиона I века до н.э., это очень серьезно. Только их бы (даже без вспомогательных войск) хватило, чтобы разогнать любую армию изнеженных и вялых египтян.

[Denis_Wanderer]

Вопрос, вынесенный в заголовок, будучи заданным врасплох девушке, естественно, не читавшей все пять страниц обсуждения, дал следующий результат - шортлист: Клеопатра (была названа первой, пришедшей на ум), наши Екатерина/Елизавета (затруднились с выбором) и ... та-дам!! ...

Валентина Терешкова!

А что? Первая женщина в космосе, как никак Тем более, на женский сугубо взгляд, достойна называться самой "значимой" дамой в истории

Знак равенства между полетами Гагарина и Терешковой ставить, наверное, нельзя - но это вот как раз с нашей мужской (шовинистической) точки зрения

[Denis_Wanderer]

Странно, что никто не вспомнил Гипатию Александрийскую

[КВМ]

Денис, а в чем заслуга собственно Терешковой ? Вместо нее могли послать Иванову, Петрову или Сидорову. Также как вместо Гагарина мог первым полететь Титов. Космонавты - это просто дутые фигуры, фантомы без реального наполнения. Никакой значимости в них не вижу вообще. Давайте пошлем в космос ребенка и объявим его самым значимым ребенком в истории.

Насчет Гипатии, к слову, мысль интересная.

[moulya]

Странно, что никто не вспомнил Гипатию Александрийскую

ага, Таис Афинскую забыл, Аспазию :

во! нашла - Блаватская!!!! до сих пор один из популярнейших "философов". хоть большинство ее и не читали, но ссылаются

[темный эльф]

Приятно что новая историческая тема заинтересовала форумчан
Всех кандидаток к сожалению не включить хотя в истории масса достойных женщин
Есть и Беназир Бхутто и Корасон Акино
Софья Перовская и Екатерина Медичи
Вопрос-как поменять аутсайдеров списка а их двое сейчас-Алиенора и Меркель не обнуляя голосовалку?????
И кого вставить вместо них???
Марию Кюри
Еще кого???

[GEORG78]

забавно, что в списке нет ни одной мусульманки

Пожалуйста. Роксолана, жена Сулеймана Великолепного. Лично не совершила ничего такого, но была "шеей" у головы самого великого турецкого султана.

[sergniform]

Легион - 4500 человек. Эрго 3 - 13 500. Всерьез полагаете, что этого достаточно для удержания страны во власти?
С учетом того, что Цезарю не хило надавали по щщам во время Александрийской войны, и если бы не помощь Клеопатры, то неизвестно вообще чем бы всё кончилось.
История конечно не терпит сослагательного наклонения. Но тем не менее шансы были.
Парфяне несколько веков удерживали натиск Рима, начиная от Красса, заканчивая Каракалой

В том, что Цезарю сильно надавали, есть значительная доля преувеличения. Кроме того, в Александрийской осаде 48 года Цезарь сидел менее, чем с одним легионом. А три легиона, как Кирилл заметил выше, это даже несколько избыточная сила для Египта. Для контроля над всей долиной Нила, начиная с Августа и до 2-го века н.э. за глаза хватало дислоцированных там двух легионов (III Cyrenaica и XXII Deiotariana), которые периодически отправлялись в "командировки" в Иудею и Парфию, а после 2-го века, более 1-го стационарного легиона для удержания Египта в повиновении, не требовалось. Парфию от Рима спасала не столько сила, сколько ее географической положение.

Денис, а в чем заслуга собственно Терешковой ? Вместо нее могли послать Иванову, Петрову или Сидорову. Также как вместо Гагарина мог первым полететь Титов. Космонавты - это просто дутые фигуры, фантомы без реального наполнения. Никакой значимости в них не вижу вообще.

Соглашусь. Личное мужество у них не отнять, но самостоятельности, а следовательно, личной значимости для истории - ноль. Напомню, что до Гагарина в космос летали дворняги Белка и Стрелка

По Клеопатре. Все-так из нее сделали бренд, причем еще при жизни. Как самостоятельный политик она себя особо не проявила. Единственный (хотя и крупный) успех - влюбила в себя и заставила действовать в своих интересах Цезаря. Антоний в в Египте, ИМХО, просто дорвался до трона, вопреки девизу Цезаря, предпочтя стать первым на деревне. А трахал он там, вероятнее всего не только Клеопатру. Читал, что в результате смешения египетской и эллинской крови тамошние женщины того периода были чудо как хороши.

Про лидера опроса Екатерину. Полностью не согласен. Взбаламошная, истеричная, слабая на передок баба. Все достижения были сделаны не благодаря ее усилиям, а едва ли не вопреки. Внутренние успехи связаны с именем Потемкина, а военные - Румянцева и Суворова. А Катькой как хотели, вертели ее любовники (от Понятовского и Орловых до Ланского с Зубовым) и подруги (Дашкова и прочие). Начала царствие с подлого убийства и посмертного оплевывания мужа, 95% населения страны в рабстве, короче, по мне - так один из самых мерзких персонажей отечественной истории.

[sergniform]

ага, Таис Афинскую забыл

Кстати, чем хуже Клеопатры? Правда, почти все что мы знаем о Таис, мы знаем из фантастического романа Ефремова. А на деле, возможно, она у Александра маркитанткой в обозе работала

[sergniform]

Вопрос-как поменять аутсайдеров списка а их двое сейчас-Алиенора и Меркель не обнуляя голосовалку?????
И кого вставить вместо них???
Марию Кюри

А может, не надо сюда ученых и общественных деятелей? Про актрис уж не говорю. А то скоро Пугачеву сюда впишем и Кристину Потупчик

[Denis_Wanderer]

Соглашусь. Личное мужество у них не отнять, но самостоятельности, а следовательно, личной значимости для истории - ноль. Напомню, что до Гагарина в космос летали дворняги Белка и Стрелка

Уважаемые Сергей и Кирилл, ИМХО мыслите вы единообразно, но столь же стереотипно. Без обид! Причем здесь личная самостоятельность (самодеятельность)? Мы же в данной теме не про роль личности в истории говорим, но про "значимость" того или иного персонажа в контексте, так сказать

И чем Терешкова "хуже" в этом смысле двух "мордашек", Мэрилин и Энджи? А для своей эпохи, своего поколения эта женщина символизировала, значила ох как много! Замечу вновь: для своего пола (или как сейчас принято говорить - гендерной группы), судя по моему блицу, это имя значит по сей день.

Вот, кстати, обратите внимание на то, что происходит сейчас во Франции (отмена обращения mademoiselle). Очередная победа феминизма/суфражизма. И полет Терешковой для женщин мира имхо гораздо более весомый аргумент в многовековом споре с мужчинами, чем "постельные" успехи Клеопатры.

А вот разговоры типа "да на ее/его месте мог быть любой" совсем уж неисторичны. При таком подходе и наряд Орлеанской Девы могла примерить любая крестьянка тех лет, да и вообще, за исключением династических персон, каждая дама из списка выше могла бы (sic!) не стать тем, кем в итоге осталась в истории.

[Denis_Wanderer]

А может, не надо сюда ученых и общественных деятелей? Про актрис уж не говорю. А то скоро Пугачеву сюда впишем и Кристину Потупчик

Можно ввести номинации, в конце концов ... А то уж слишком много субъективизма в оценках

Вроде того:

1. "Фемина-Регина" - лучшая женщина-правитель в истории

2. "Мужик в юбке" - женщина, проявившая себя лучше всего в исконно мужском занятии (война, спорт и т.п.)

3. "Женский ум" - женщина, оставшаяся в памяти потомков благодаря мозгам и их работе, а не из-за сисек.

4. "Мордашка на все времена" - вот тут как раз смогут "оторваться" поклонники Мэрилин, Энджи, Нефертити и т.п.

Впрочем, за сиськи можно и нужно голосовать по всей длине списка.

[sergniform]

Уважаемые Сергей и Кирилл, ИМХО мыслите вы единообразно, но столь же стереотипно. Без обид! Причем здесь личная самостоятельность (самодеятельность)? Мы же в данной теме не про роль личности в истории говорим, но про "значимость" того или иного персонажа в контексте, так сказать

И чем Терешкова "хуже" в этом смысле двух "мордашек", Мэрилин и Энджи? А для своей эпохи, своего поколения эта женщина символизировала, значила ох как много! Замечу вновь: для своего пола (или как сейчас принято говорить - гендерной группы), судя по моему блицу, это имя значит по сей день.

Вот, кстати, обратите внимание на то, что происходит сейчас во Франции (отмена обращения mademoiselle). Очередная победа феминизма/суфражизма. И полет Терешковой для женщин мира имхо гораздо более весомый аргумент в многовековом споре с мужчинами, чем "постельные" успехи Клеопатры.

Мне кажется, смысл темы очень точно сформулировала jujushka в посте #6 Также надеюсь, что немногие из здесь присутствующих, разделяют идеалы феминизма, давно выродившегося из борьбы за равноправие в абсурдные потуги ушибленных на всю голову, э-э-э, феминогуманоидов (или как там они себя теперь предпочитают называть?) доказать окружающим, что они тоже могут, пардон май френч, мочиться стоя. Терешкова это одно из их знамен, призванных символизировать, что "баба - она тоже человек". Как бы то ни было, мир она, не меняла. Человечество в космос вывел не Гагарин, а Королев. Между Колумбом и Гагариным есть вполне существенная разница. Хотя и тот и другой рисковали жизнью во имя расширения горизонтов, но первый вел свою эскадру (причем, свою в прямом смысле, ибо создавал и набирал команду он лично) сам, а второй летел как манекен в кресле, подчиняясь законам Кеплера и командам из ЦУПа.

Наличие же Монро и Джоли в этом списке, вообще, ИМХО, глупость. Можно подумать, певиц и актрис до начала 20 века не было. Были и не хуже. Просто фигуры не того масштаба, чтобы о них вспоминать через 100 лет. Плюс не было кино и телевидения, которые, собственно, и создали им славу.

[sergniform]

Можно ввести номинации, в конце концов ... А то уж слишком много субъективизма в оценках

Вроде того:

1. "Фемина-Регина" - лучшая женщина-правитель в истории

Я уже об этом вот тут писал

[sergniform]

если быть объективным, то опрос на улице выведет тройку лидеров: Эшлинн Брук, Линда Лавлейс, Белладонна

"Эх барин, жаницца Вам надо бы "

[КВМ]

И чем Терешкова "хуже" в этом смысле двух "мордашек", Мэрилин и Энджи? А для своей эпохи, своего поколения эта женщина символизировала, значила ох как много! Замечу вновь: для своего пола (или как сейчас принято говорить - гендерной группы), судя по моему блицу, это имя значит по сей день.

Может Вы Ваш блиц среди лиц определенного возраста проводили ? Для которых полет Терешковой знаковое событие с тех "славных" времен, когда об этом часто вещала программа Время. К "мордашкам" можно относится по-разному. А в случае с Терешковой есть заслуга ее тела, здорового и молодого, способного вынести перегрузки. Действительно, это просто манекен, как и Гагарин.

Вот, кстати, обратите внимание на то, что происходит сейчас во Франции (отмена обращения mademoiselle). Очередная победа феминизма/суфражизма. И полет Терешковой для женщин мира имхо гораздо более весомый аргумент в многовековом споре с мужчинами, чем "постельные" успехи Клеопатры.

Имхо, это стереотипы советских времен - про значимость полета человека в космос (в смысле значимости личности, отправленной в космос).

А вот разговоры типа "да на ее/его месте мог быть любой" совсем уж неисторичны. При таком подходе и наряд Орлеанской Девы могла примерить любая крестьянка тех лет, да и вообще, за исключением династических персон, каждая дама из списка выше могла бы (sic!) не стать тем, кем в итоге осталась в истории.

Наряд Орлеанской Девы могла надеть любая крестьянка, безусловно, но вот повести за собой, дать веру в победу, сплотить людей, смогла только Жанна Д' Арк. Жанна не просто символ, она личность. Терешкова - даже не "мордашка", это просто хомо сапиенс женского пола, отправленный в космос.

Имхо, такие как Терешкова, Монро, Джоли только принижают роль женщин в истории, своей, прошу прощения, мизерабельностью.

[sergniform]

в смысле значимости личности, отправленной в космос.

Собственно, даже грамматика подтверждает этот тезис. В плавание всегда уходят, на войну уходят добровольцы и туда отправляют рекрутов, а в космос пока только запускают, но никто еще не улетал.