Какая история России правдива?

[abraxas]

И вот, пришли христиане, мусульмане, иудеи и буддисты и другие... Буддистов он не понял, мусульман отверг из-за их жалкого бродячего Пророка пустыни...
Кто отвергает свою историю и религию своих предков, у того и будущего нет

Если вы об легенде, изложенной в "Повести временных лет", то буддисты там вовсе не фигурируют, а ислам отвергли по совершенно другой причине.
Последнее утверждение мне нравится, с той оговоркой, что история тут должна пониматься, как свод мифов и символов, основополагающих для данного народа.

[Dvolk]

Во-первых. В определенном смысле старый оленевод, учащий молодых пацанов как править упряжкой на льду - уже учебное заведение. А акын, поющий былины - и учебное заведение, и СМИ в одном флаконе. Без СМИ и учебных заведений не бывает человеческого общества.

Не буду спорить с Вами по терминологии, просто повторю наиболее существенную часть своего вопроса: "Вы никогда не задумывались над тем, что ни один "победитель" никогда не контролировал абсолютно весь обитаемый мир? Что уничтожить/подделать все свидетельства предыдущих эпох попросту невозможно?"

Во -вторых, чтоб не растекаться по древу мыслию, задам вам, верущему в объективную и неуничтожаемую историческую истину один-единственный вопрос: "Вы знаете, почему и с какой целью Германия напала на СССР в 4 часа утра 22 июня 1941 года?"

Да, знаю.

Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии.

. . . . . .

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Это слова Гитлера, сказанные им на совещании высшего командного состава в Бергхофе 31 июля 1940 года. Цитата из дневника Франца Гальдера, который в тот момент занимал пост начальника генерального штаба. Подтверждается воспоминаниями других высших руководителей Рейха (ну, тех, кого не повесили, конечно ).

Заметьте, вопрос не о Меровингах, и даже не о Петре Великом, а об эпохе, которую наши отцы-деды прожили и о которой написаны, наверное, миллионы документальных книг и статей. Если вы человек интеллектуально честный, то согласитесь, что вопрос, мною заданный, риторический и ответа не имеет.

Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но судя по Вашим постам, Вы почему-то считаете, что если лично Вы не знаете ответа на какой-то вопрос, то и никто другой этого ответа тоже не знает.

[Путник]

Есть письма Ивана Грозного европейским монахам, в частности Английской королеве, в котором он относится к ним как своим подданным.

Что-что, простите? Цитату со ссылкой на источник, пожалуйста.

Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало.
— Послание царя Ивана IV английской королеве Елизавете, 1570 год

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[Mama Tierra]

Есть письма Ивана Грозного европейским монахам, в частности Английской королеве, в котором он относится к ним как своим подданным.

Извините, влезу в дискуссию.
Письмо http://eng.history.ru/content/view/131/87/.
Но откуда взяли, что обращается как к подданной? Царь обижен. И думаю как раз из-за того, что к нему не как к равному. Мол, мы вам всё, а вы нам "лаяте, не верите" и тому подобное.

[b-olegh]

Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало.
— Послание царя Ивана IV английской королеве Елизавете, 1570 год

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[/quote]
Извините, но где здесь отношение как к подданной?
Здесь просто критика королевы...

[Dvolk]

Мы думали, что ты в своем государстве государыня и сама владеешь и заботишься о своей государевой чести и выгодах для государства, — поэтому мы и затеяли с тобой эти переговоры. Но, видно, у тебя, помимо тебя, другие люди владеют, и не только люди, а мужики торговые, и не заботятся о наших государских головах и о чести и о выгодах для страны, а ищут своей торговой прибыли. Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица. А тому, кто хотя бы и участвовал в нашем деле, да нам изменил, верить не следовало

Ну вот, опередили. Я бы еще понял, если бы Вы привели письма Ивана Грозного к Юхану III (там тон еще более высокомерный). Но уж тут-то слова "Мы думали, что ты в своем государстве государыня" как-то сложно понять иначе, кроме как обращение к независимому государю, пусть даже и к "пошлой девице", которую царь берется поучать.

и не только люди, а мужики торговые,

Крепко сказано! – восклицал он. – Возьмите, например, вот это место, благородные доны: дабы вонючие мужики... А? Какая мысль! (ц) "Трудно быть богом".

[DaraA]

«Настоящая правда всегда неправдоподобна. Чтобы сделать правду правдоподобнее, нужно непременно подмешать к ней лжи. Люди всегда так и поступали.»

Федор Михайлович Достоевский, "Бесы"

[SergeiKa]

Россия - страна с непредсказуемой историей. (с)
И не надо даже пытаться предугадать...))

[Alex_Y]

История Россиии очень даже пресказуема в плане наступания на одни и те же исторические грабли :))))