Форум Винского

**GEORG78** » 17 авг 2011, 22:24

КВМ писал(а) 17 авг 2011, 21:43:
А у Вас, к слову, нет желания как-нибудь собраться нашим историческим клубом ?

есть конечно

**КВМ** » 18 авг 2011, 02:13

Создал тему для предполагаемых встреч в реале

Встречи любителей Древнего Рима и прочей старины

**voyager1970** » 18 авг 2011, 06:50

Побольше хороших исторических фильмов

**sergniform** » 18 авг 2011, 11:07

КВМ писал(а):Спарта, всё-таки, кое-что дала миру. Это и слово "лаконичность" (в уважительном смысле, между прочим), и разные пафосные пословицы по типу "Со щитом или на щите"

А, можно я о5, традиционно, позанудствую ? Никто не задумывался над, как говорится, физическим смыслом второй части поговорки? Как эта процессия, интересно, могла выглядеть? Гоплон, имевший диаметр 0.8 метра, это вам не орудийный лафет, и гоплита (одним куском, по крайней мере), погрузить на него проблематично. Тем более, в таком странном виде вернуть его в дом родителей...

P.S. Слово "лаконичность", я думаю, как раз придумали соседи спартанцев. Ровно таким же образом, в русском языке появились эпитеты "немецкий порядок" иди "британская чопорность"

**GEORG78** » 18 авг 2011, 11:15

Я полагал что павших хоронили где-то рядом с полем боя.

**voyager1970** » 18 авг 2011, 11:15

sergniform писал(а) 18 авг 2011, 11:07:
P.S. Слово "лаконичность", я думаю, как раз придумали соседи спартанцев. Ровно таким же образом, в русском языке появились эпитеты "немецкий порядок" иди "британская чопорность"

Слово восходит к ''Лакедемон'',так что ,определенно,соседи.

**sergniform** » 18 авг 2011, 11:19

voyager1970 писал(а):Слово восходит к ''Лакедемон'',так что ,определенно,соседи.

Ну да, я именно к тому и клонил

**темный эльф** » 18 авг 2011, 15:42

Иртеньев сочинил замечательный стих к фотографиям ВВП выложенных Владом

Его замучила тоска,
И, чтобы справиться с тоскою,
Он то взлетит под облака,
То вдруг нырнет на дно морское,

То на военном корабле
Его мы видим за штурвалом.
Меж тем как дома, на земле,
Дел опостылевших навалом

И полный рот чужих забот,
Что каждый новый день приносит,
И этот долбаный народ,
Что только жрать все время просит

Да пьет не покладая рук
И недоволен чем-то вечно.
А он привык ценить досуг
И наслаждаться им беспечно.

А тут паши весь день, как лось,
Чтоб не пошла ко дну галера...
На кой оно ему сдалось –
Ярмо проклятое премьера?

Ему б послать подальше нас,
Махнув рукою на карьеру,
А самому махнуть на Марс,
А лучше сразу на Венеру.

**sergniform** » 18 авг 2011, 15:52

темный эльф писал(а) 18 авг 2011, 15:42:Иртеньев сочинил замечательный стих к фотографиям ВВП выложенных Владом

Стих хороший, но. Есть идея, что ну его (ВВП) в эту...как его... в дупу. Уже остопиздело их всех обсуждать, да и захламлять хорошую тему не хочется. Тем более, вон уже и Амбар закрыли

**темный эльф** » 19 авг 2011, 15:26

Так как обсуждаем в последнее время не только античную историю но и средние века и новое время предложу тему для дискуссии
Есть такое понятие-исторические развилки или как писал Стефан Цвейг-Звездные часы человечества когда достаточно незначительные события решали исход великих дел
Ватерлоо-великая битва народов
Если бы Груши не предал Бонапарта и французы бы выиграли битву как мог в дальнейшем пойти ход истории??
Удержался бы корсиканец???
Обьединились бы германские княжества под руководством Пруссии??

**sergniform** » 19 авг 2011, 15:43

темный эльф писал(а):Если бы Груши не предал Бонапарта и французы бы выиграли битву как мог в дальнейшем пойти ход истории??
Удержался бы корсиканец???

ИМХО, ничего Бонапарту кроме Луны не светило. Александру I жить оставалось еще 10 лет, Париж еще казакофф не забыл, как не забыли и русские с австрийцами Аустерлица. Просто в следующей битве году в 16-м Наполеона прихлопнули бы совместно русско-прусско-австрийско-британские-голландские силы. Прям как в анекдоте про армянское радио: дружба народов - это когда люди разных нацональностей: русские, украинцы, армяне, евреи, грузины объединяются и идут резать азербайджанцев Просто институт репутации в то время уже значил довольно много, и оная репутация у Наполеона была такова, что Гитлер образца 42 года выглядит по сравнению с ним Махатмой Ганди.

Обьединились бы германские княжества под руководством Пруссии??

После разгрома и ослабления Франции объединились бы еще быстрее.

**темный эльф** » 19 авг 2011, 15:50

Я с вами к сожалению согласен хотя репутация корсиканца в глазах монархов и в глазах простого народа сильно отличалась
Судя по 100 дням в народе и армии он был авторитетен и уважаем
Предлагаю обсудить не только Ватерлоо но и в целом время и историю Бонапартизма
Вопросов масса
Например Бородино
Кто победил?
Я считаю французы но знаю что многие со мной не согласятся
Почему русское крестьянство которому Наполеон предлагал свободу не поддержало его??
Почему предали австрийцы несмотря на то что были связаны не только союзническими но и родственными узами
Почему континентальные державы всегда походили на бультерьеров которых стравливает британский псарь??

**sergniform** » 19 авг 2011, 16:06

темный эльф писал(а):Я с вами к сожалению согласен хотя репутация корсиканца в глазах монархов и в глазах простого народа сильно отличалась. Судя по 100 дням в народе и армии он был авторитетен и уважаем

Речь, полагаю, идет исключительно о французском народе. На Руси, если мне не изменяет мой склероз, Наполеоном еще полвека после детей пугали наравне с Кощеем Бессмертным

Вопросов масса. Например Бородино. Кто победил? Я считаю французы но знаю что многие со мной не согласятся

Французы победили. По очкам. Вот только экспедиционные силы не имеют права нести такие потери в глубине территории противника, привет от товарища Пирра. Он, правда, Рим не взял, но и по сугробам яйца морозить при отступлении ему тоже не пришлось.

Почему русское крестьянство которому Наполеон предлагал свободу не поддержало его??

Потому что до позиционных войн с линией фронта от Белого моря до Черного оставалось сто лет, поэтому возможности как для партизанских действий, так и создания территориальных сил по типу РОА были весьма ограничены. А главным, ИМХО, были вопросы веры. Для православного католики являются схизматиками и посему врагами еще более страшными, чем басурмане. Так что, с тем же успехом вольную русским крепостным мог предлагать и турецкий султан

Почему континентальные державы всегда походили на бультерьеров которых стравливает британский псарь??

Не надо бриттов демонизировать, у континентальных бультерьеров е и без них всегда находился повод вцепиться друг другу в глотку. Англичане в 18-19 веке играли ту же роль, которую в 20-м взяли на себя американцы.

**Denis_Wanderer** » 19 авг 2011, 16:31

темный эльф писал(а) 19 авг 2011, 15:50:Почему континентальные державы всегда походили на бультерьеров которых стравливает британский псарь??

Последний раз на Туманный Альбион высаживался десант во главе с Вильгельмом Завоевателем. В этом (островная изоляция) и ищите ответ на свой вопрос. Среди континентальных режимов за все это время (около 1000 лет) было немало желающих порвать что-нибудь британцам. Последним был Гитлер. Да и у Наполеона были планы: вот только Нельсон при Трафальгаре его обломал

В плане роли Британии в 18-19 вв. - согласен с sergniform. Но и она (эта роль) проистекала в т.ч. из вышесказанного.

темный эльф писал(а) 19 авг 2011, 15:50:Почему русское крестьянство которому Наполеон предлагал свободу не поддержало его??

А почему русское крестьянство не поддержало декабристов??

**темный эльф** » 19 авг 2011, 16:45

Denis_Wanderer писал(а) 19 авг 2011, 16:34:Последний раз на Туманный Альбион высаживался десант во главе с Вильгельмом Завоевателем.

Ошибаетесь-например

10 октября 1688 Вильгельм издал декларацию, в которой обещал явиться на помощь английской нации, чтобы сохранить "протестантскую религию, свободу, собственность и свободный парламент". 19 октября 1688 года 600 кораблей голландского флота с 15-тысячной армией на борту отправились в Англию и спустя несколько дней высадили десант на юго-западе страны. Cолдаты и офицеры армии короля Якова II Стюарта переходили на сторону Вильгельма; его поддержали и восстания в ряде графств. Английские дворяне массами переходили на сторону претендента. В декабре 1688 Вильгельм вступил в Лондон, откуда успел сбежать Яков II. Спешно собранные депутаты "вигских" парламентов 1679-1681 годов объявили его временным правителем страны и назначили выборы в новый парламент, который должен был решить вопрос о государственной власти.

Декабристы были раздавлены быстро и решительно но на тот момент население тоже бы их не поддержало.Быдло просто не понимало лозунгов Свобода равенство и братство зато им нравилось За веру царя и отечество

То Сержинформ-тем не менее в российской историографии упорно не хотят признавать что Бородино победа Бонапарта

**sergniform** » 19 авг 2011, 16:52

темный эльф писал(а) 19 авг 2011, 16:45:То Сержинформ-тем не менее в российской историографии упорно не хотят признавать что Бородино победа Бонапарта

Ну, в российская историографии (а точнее, официально утвержденной мифологии) и не такое встречается. Например, Портсмутский мир обычно представляется большим успехом российской дипломатии, бой Варяга и Корейца в Чемульпо - ничьей, а сражение у Шантунга - едва ли не тактической победой.

**Denis_Wanderer** » 19 авг 2011, 16:58

темный эльф писал(а) 19 авг 2011, 16:45:Ошибаетесь-например

10 октября 1688 Вильгельм издал декларацию, в которой обещал явиться на помощь английской нации, чтобы сохранить "протестантскую религию, свободу, собственность и свободный парламент". 19 октября 1688 года 600 кораблей голландского флота с 15-тысячной армией на борту отправились в Англию и спустя несколько дней высадили десант на юго-западе страны. Cолдаты и офицеры армии короля Якова II Стюарта переходили на сторону Вильгельма; его поддержали и восстания в ряде графств. Английские дворяне массами переходили на сторону претендента. В декабре 1688 Вильгельм вступил в Лондон, откуда успел сбежать Яков II. Спешно собранные депутаты "вигских" парламентов 1679-1681 годов объявили его временным правителем страны и назначили выборы в новый парламент, который должен был решить вопрос о государственной власти.

Отнюдь. Я веду речь об иностранном вторжении. А какой же Вильгельм Оранский завоеватель? Он свой

По отцу Вильгельм III принадлежал к влиятельной в Нидерландской республике протестантской династии принцев Оранских, носил титул принца с рождения (за 10 дней до рождения Вильгельма его отец умер от оспы). По линии матери он внук английского короля Карла I.

темный эльф писал(а) 19 авг 2011, 16:45:Декабристы были раздавлены быстро и решительно но на тот момент население тоже бы их не поддержало.Быдло просто не понимало лозунгов Свобода равенство и братство зато им нравилось За веру царя и отечество

Замечательно! И почему тогда крестьянство (давайте только без слова "быдло", ладно) при таких исходных данных должно было поддержать Бонапарта практически в то же самое время??

**sergniform** » 19 авг 2011, 16:58

темный эльф писал(а):Декабристы были раздавлены быстро и решительно но на тот момент население тоже бы их не поддержало.Быдло просто не понимало лозунгов Свобода равенство и братство зато им нравилось За веру царя и отечество

Дикая по тем временам мысль, опираться на народ, Пестелю с Рылеевом просто не могла бы придти в голову. Примерно, как египетскому фараону ввести всеобщее избирательное право. Мне кажется, конституция Пестеля даже в перспективе не предусматривала отмену крепостного права, т.е. народ и не рассматривался как субъект политики. Бунтовщиков интересовало, единственно мнение гвардии и петербургского гарнизона.

**Kor** » 19 авг 2011, 17:03

темный эльф писал(а) 19 авг 2011, 15:50:Я с вами к сожалению согласен хотя репутация корсиканца в глазах монархов и в глазах простого народа сильно отличалась
Судя по 100 дням в народе и армии он был авторитетен и уважаем
Предлагаю обсудить не только Ватерлоо но и в целом время и историю Бонапартизма
Вопросов масса
Например Бородино
Кто победил?
Я считаю французы но знаю что многие со мной не согласятся
Почему русское крестьянство которому Наполеон предлагал свободу не поддержало его??
Почему предали австрийцы несмотря на то что были связаны не только союзническими но и родственными узами
Почему континентальные державы всегда походили на бультерьеров которых стравливает британский псарь??

Вся эта война 1812 года шла по англофильскому сценарию, который составили в СПб. Он предполагал разгром франкофилов в России и истребление наполеоновской армии. Издержки самой России при этом не особо ебли. Поэтому Бонапарта заманили поглубже, а к моменту Бородинского сражения Бенигсен, имея беспредельные полномочия от царька, влез в систему управления войсками и позаботился о том, чтобы французов случайно не разбили наголову. Как показали последующие события, к этому все шло, но предохранительный механизм сработал. Французы обязательно должны были войти в Москву. Там их выставили идиотами и варварами, а тех, кто до войны имел глупость франкофильствовать - кончеными пидарасами и изменниками(правда, получилось ненадолго). Потом тихонько погнали обратно, стараясь, чтобы назад ушло как можно меньше народу. Практически все действия русских войск с самого начала были подчинены этому стратегическому плану, войска регулярно получали странные приказы, поэтому оценивать их действия с чисто оперативно-тактической точки зрения неправильно. Выводы во многих случаях будут ложные.

**sergniform** » 19 авг 2011, 17:06

М-да....Вот они, негативные последствия закрытия Амбара

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР