Форум Винского

**темный эльф** » 22 авг 2011, 14:39

1 Поход во Францию привел к фактической гегемонии России в Европе до крымской войны

2 В Британии добывалось железо, медь, олово (Корнуолл), золото (Ирландия), свинец. Добывался жемчуг

То Денис-У Цезаря упоминается, что они послали помощь галльскому племени венетов, возмутившемуся против римского владычества
Первый поход - да Боудикка.Храбрая женщина-только шансов у нее не было

Позднее-захват полезных ресурсов и территорий

Кстати-тема начиналась как обсуждение исторического и псевдоисторического кино
Ходил на Конана.
Рекомендую не смотреть чтоб не расстраиваться

**Denis_Wanderer** » 22 авг 2011, 14:55

темный эльф писал(а) 22 авг 2011, 14:39:Ходил на Конана. Рекомендую не смотреть чтоб не расстраиваться

Ну и правильно. Шварц - форева

**sergniform** » 22 авг 2011, 14:57

Denis_Wanderer писал(а) 22 авг 2011, 14:37:Думается, это было частью длительной войны Рима с кельтскими племенами. После "зачистки" Цезарем Галлии и, особенно, после восстания Верцингеторикса, значительная часть "галльских" кельтов переправилась через пролив и осела в Британии, т.о. став источником постоянного "напряжения" для римских легионов в Галлии.

Не соглашусь. Про кельтские десантные операции с островов на северо-западное побережье Галлии науке ничего неизвестно. Спокойствие в этом регионе отчасти доказывается отсутсвием регулярных войск в Арморике (ближайшая к островам провинция в Галлии) во времена правления Августа-Тиберия. С другой стороны, напряженность создавали как раз германские племена. Только по Рейну стояли целых 8 (из 25 "послеавгустовских") легионов: I Germanica, II Augusta, V Alaudae, XIII Germina, XIV Germina Matria Victrix, XVI Gallica, XX Valeria Victrix, XXI Rapax, т.е. треть войск Империи, это не считая легионов, дислоцированных в Норике и Паннонии. Очевидно, что наиболее горячей точкой во все времена считалась граница с землями германцев.

Про существование Боудикки никто ничего не узнал бы, если бы Клавдий не "присоединил" острова к Империи

**КВМ** » 22 авг 2011, 15:05

sergniform писал(а) 22 авг 2011, 13:38:Господа, а кто объяснит, в чем была цель оккупации Римом Британских островов? Климат и земли там - г..но. Народ живет дикий и бедный, однако в пиратстве незамеченный. Логистически - задница. Зачем с упорством достойным лучшего применения туда лезли сначала Цезарь, потом (кампания стала историческим анекдотом, но тем не менее) Калигула, и, наконец, Клавдий. При этом двое последних даже не пытались передвинуть германскую границу хотя бы обратно к Эльбе и тем самым расквитаться за унижение в Тевтобургском лесу.

Частично соглашусь с Denis_Wanderer. Родственные галлам племена в Британии могли стать источником некоторого напряжения для римского владычества в Галлии. С другой стороны, безмерное честолюбие Цезаря побуждало его добиваться успеха (или делать вид) везде где только можно. Цезарь был первым римлянином, обожествленным после смерти, и все императоры не просто так носили его имя. Он символ успеха, удачи, мощи римского оружия. Довести до конца то, что не сделал сам Цезарь, это - великая вещь. Потом, Британия всё-таки остров, а границу на Восток по землям германцев можно было тянуть до бесконечности

to темный эльф

Ирландия не была колонизована, сомневаюсь, что римляне там что-нибудь добывали. Британия выгодным место для римлян так никогда и не стала. Вдобавок они держали там не меньше 3 легионов.

http://www.roman-glory.com/interaktivnye-karty-legiony

**sergniform** » 22 авг 2011, 15:07

темный эльф писал(а):В Британии добывалось железо, медь, олово (Корнуолл), золото (Ирландия), свинец. Добывался жемчуг

Медь с оловом, после выхода из моды бронзы, уже не были стратегическим ресурсом, а месторождений железа было до х...я как раз в Германии. До Ирландии римляне так и не дошли.

КВМ писал(а):Родственные галлам племена в Британии могли стать источником некоторого напряжения для римского владычества в Галлии.

Еще раз. Не было со стороны островов никакой напряженности. Иначе хоть какие-то войска в Арморике бы держали. А так, это был край света, примерно соответствующий нашей Якутии. Оттуда, кстати, тоже, до вероятного противника недалеко, но как ТВД ее никто всерьез никогда не рассматривал.

Потом, Британия всё-таки остров, а границу на Восток по землям германцев можно было тянуть до бесконечности

Географию римляне знали, поэтому понимали, что дальше Вислы ловить нечего - Беловежская пуща и Мазурские болота. А вот пространства между Вислой и Рейном все же, стоило зачистить. Впрочем, мы об этом уже спорили странице на 10-й, но к консенсусу так и не пришли. Я все же, уверен, что нерешение германской проблемы было одной из главных стратегических ошибок Рима.

**темный эльф** » 22 авг 2011, 15:18

Есть же еще и торговля
И рентабельность тогда крутилась думаю в районе 1000 процентов наценки
Британия была неплохим рынком сбыта для товаров метрополии
И обратно тащили интересные товары
Был наверняка практический смысл-ресурсы и торговля
Доводы про дело Цезаря малоубедительны.Римляне были крайне практичным народом

Ошибки-
1 Чрезмерная протяженность границ
2 Выведение золота и серебра из оборота-последовавший жесточайший финансовый кризис
3 Принятие Христианства
Еще у Юлиана был шанс сохранить Империю

**sergniform** » 22 авг 2011, 15:23

темный эльф писал(а) 22 авг 2011, 15:18:Есть же еще и торговля
И рентабельность тогда крутилась думаю в районе 1000 процентов наценки
Британия была неплохим рынком сбыта для товаров метрополии

Так построили бы порт где-нибудь в районе Кале и вперед, торговать. Хотя, не уверен, что у Бриттов были товары, интересные Риму, кроме, разве что, европейской монополии на олово. Но бронзовый век был давно уже over.

**КВМ** » 22 авг 2011, 15:28

темный эльф писал(а) 22 авг 2011, 15:18:Британия была неплохим рынком сбыта для товаров метрополии

Учитывая малое количество городов и низкую, мягко говоря, покупательную способность тамошнего населения, что-то сильно сомневаюсь Разве, что многочисленные легионеры выступали бы покупателями товаров из метрополии.

темный эльф писал(а) 22 авг 2011, 15:18:Доводы про дело Цезаря малоубедительны.Римляне были крайне практичным народом

Я имел в виду "понты" - "Цезарь указал, я завоевал".

**sergniform** » 22 авг 2011, 15:29

темный эльф писал(а):Ошибки-
1 Чрезмерная протяженность границ

Тем не менее, все проблемы приходили только со стороны северо-восточной, германской границы. Даже вандалы пришли из Африки только потому, что были, в свое время вышиблены туда пришедшими с востока же гуннами. Впрочем, если бы Империя дожила до времен Халифата, сохранив кондиции I-III века, вот это было бы поистине эпическое противостояние.

2 Выведение золота и серебра из оборота-последовавший жесточайший финансовый кризис

Тут я совсем не в теме.

3 Принятие Христианства

Однозначно, да. Религия рабов.

КВМ писал(а):Учитывая малое количество городов и низкую, мягко говоря, покупательную способность тамошнего населения, что-то сильно сомневаюсь

Рабов еще могли оттуда вывозить, но и то маловероятно: дикие, неквалифицированные, воинственные и не знают латыни. Таких только в каменоломни.

КВМ писал(а) 22 авг 2011, 15:28:Разве, что многочисленные легионеры выступали бы покупателями товаров из метрополии.

Прям какая-то замкнутая сама на себя экономическая система

**темный эльф** » 22 авг 2011, 15:41

**sergniform** » 22 авг 2011, 15:46

Может, я чего в экономике не понимаю, но, ИМХО, график соответствует инфляции сестерция как раз в 2 раза за указанный период.
По Британии. Пожалуй, соглашусь с версией Кирилла. Клавдий решил завершить дело Цезаря и тем самым уподобиться ему. К слову сказать, обожествление Клавдия есть признание того, что затея удалась

**voyager1970** » 22 авг 2011, 15:49

темный эльф писал(а) 22 авг 2011, 15:18:3 Принятие Христианства
Еще у Юлиана был шанс сохранить Империю

Я считаю,что принятие(читай ,фактическое изобретение нового Христианства) был гениальный ход со стороны Константина.Пускай империя,в ее старой форме просуществовала после этого очень недолго,но то,что выросло из нее,благодаря христианству,существует и по наши дни.Иными словами,Константин обеспечил теократии вечную жизнь.

**sergniform** » 22 авг 2011, 15:56

Я считаю,что принятие(читай ,фактическое изобретение нового Христианства) был гениальный ход со стороны Константина.Пускай империя,в ее старой форме просуществовала после этого очень недолго,но то,что выросло из нее,благодаря христианству,существует и по наши дни.Иными словами,Константин обеспечил теократии вечную жизнь.

Остается вопрос, "благодаря", или "вопреки" Уже обсуждали и пришли к выводу, что, кроме инквизиции и полутора тысяч лет религиозных разборок, христианство приучило паству читать всю жизнь одну и ту же книгу (без затей названной просто "Книгой") и мыться 2 раза в жизни - при рождении и после смерти

**voyager1970** » 22 авг 2011, 16:00

sergniform писал(а) 22 авг 2011, 15:56:Уже обсуждали и пришли к выводу, что, кроме инквизиции и полутора тысяч лет религиозных разборок, христианство приучило паству читать всю жизнь одну и ту же книгу (без затей названной просто "Книгой") и мыться 2 раза в жизни - при рождении и после смерти

Мы же не говорим о благосостоянии граждан старой и новой империи.Пастырям,с того момента была обеспечена вечная нирвана.Ну,и пастве,на родине новой религии тоже уже не дурственно живется.

**sergniform** » 22 авг 2011, 16:06

voyager1970 писал(а):Пастырям,с того момента была обеспечена вечная нирвана.

Не уверен, что Константин заботился о будущих римских папах. Зато редкий византийский император заканчивал свое правление ввиду естественной кончины.

Ну,и пастве,на родине новой религии тоже уже не дурственно живется.

Эти, отправив на эшафот лидера сектантов, некоего Иешуа из Назарета, остались верны своей религии. Не менее занятной, к слову

**voyager1970** » 22 авг 2011, 16:11

sergniform писал(а) 22 авг 2011, 16:06:Эти, отправив на эшафот лидера сектантов, некоего Иешуа из Назарета, остались верны своей религии. Не менее занятной, к слову

Нет,речь идет о компиляции ,которую придумал Константин.С оригиналом Иегошуа,версия Константина имела мало общего. Кстати,только что из Карфагена прислали депешу.Свершилось.

**sergniform** » 22 авг 2011, 16:14

voyager1970 писал(а):Кстати,только что из Карфагена прислали депешу.Свершилось.

Э-э-э. Из Киренаики, может быть? Вроде, по CNN пока ничего, бои за Триполи продолжаются.

**темный эльф** » 22 авг 2011, 16:18

Двойственное у меня отношение к Каддаффи как и к Кадырову
Что ни говори про них а ведь настоящие мужчины

**sergniform** » 22 авг 2011, 16:21

темный эльф писал(а):Двойственное у меня отношение к Каддаффи как и к Кадырову
Что ни говори про них а ведь настоящие мужчины

У меня Кадыровы (оба) ничего, кроме омерзения не вызывают. А Каддафи. Гм... Эпоха. Я еще виденные в глубоком детстве сюжеты из "Международной панорамы" про него помню

**темный эльф** » 22 авг 2011, 16:24

Тем не менее типажи похожие

Если убьют а похоже есть такая цель то мы увидим рождение новой исторической легенды
Новый Ганнибал
Кстати делился Каддафи с народом и вся эта операция к сожалению показывает что везде присутствуют двойные стандарты

Седьмой крестовый поход

Ведущий.
Официальный Париж объявил о начале Седьмого по счету крестового похода в Святую землю. Французские боевые корабли уже взяли курс на юго-восток и сейчас приближаются к берегам северной Африки. Уже в ближайшие часы, войска короля Людовика IX начнут военную операцию. Как заявил официальный представитель короля Роберт д'Артуа, основная цель похода - защитить христианское население святой земли от дискриминации со стороны мусульман.

Ведущий.
Париж уже давно с тревогой следит за событиями в Святой Земле. Немногочисленные христиане, населяющие этот регион, подвергаются унижениям и оскорблениям. Их положение стало просто катастрофическим. Они поражены в правах, Их притесняют. Особенно нас беспокоит ситуация, что сложилась вокруг тамплиеров. Воинственные мамлюки постоянно истребляют этих набожных и беззащитных христиан. Прямо скажем, наша основная цель – остановить геноцид тамплиеров. Люди, отдававшие приказы о массовых убийствах рыцарей храма, будут привлечены к ответственности и предстанут перед судом. Кроме того, мы призываем султана мамлюков Надж-ад-Дина добровольно сложить с себя полномочия и уйти в отставку.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР