Re: Рим - и сериал, и история

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #601

Сообщение voyager1970 » 22 авг 2011, 17:44

sergniform писал(а) 22 авг 2011, 16:14:
voyager1970 писал(а):Кстати,только что из Карфагена прислали депешу.Свершилось.

Э-э-э. Из Киренаики, может быть? Вроде, по CNN пока ничего, бои за Триполи продолжаются.






Именно из Карфагенской прессы.Запретные имена и геогр. название мы здесь всуе не упоминаем,ибо здесь вам не амбар-сеновал.
[quote="темный эльф";p=2121626и беззащитных христиан. Прямо скажем, наша основная цель – остановить геноцид тамплиеров. Люди, отдававшие приказы о массовых убийствах рыцарей храма, будут привлечены к ответственности и предстанут перед судом. Кроме того, мы призываем султана мамлюков Надж-ад-Дина добровольно сложить с себя полномочия и уйти в отставку.[/quote]





Шутки шутками,а сдали Иерусалим фарисеи последышам Константина.Развитие событий будет в течении месяца..
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #602

Сообщение GEORG78 » 23 авг 2011, 00:45

sergniform писал(а) 22 авг 2011, 13:38:
Возвращаясь к исходной теме. Господа, а кто объяснит, в чем была цель оккупации Римом Британских островов? Климат и земли там - г..но. Народ живет дикий и бедный, однако в пиратстве незамеченный. Логистически - задница. Зачем с упорством достойным лучшего применения туда лезли сначала Цезарь, потом (кампания стала историческим анекдотом, но тем не менее) Калигула, и, наконец, Клавдий. При этом двое последних даже не пытались передвинуть германскую границу хотя бы обратно к Эльбе и тем самым расквитаться за унижение в Тевтобургском лесу.


Тоже задавался этим вопросом. чего они там забыли? И зачем римские императоры перлись в Богом забытую глушь, в Тьмутаракань. Ведь кроме Клавдия и Цезаря, там на полном серьезе шастал Адриан, кажется ему там в голову идея об укрепленном лимесе пришла, и он сам там чуть ли не прорабом работал, Антонин Пий там же границы двигал. Ну и наконец прославленный и суровый Александр Север туда поперся подвиги совершать, но от гнусного климата простудился и там помер.

Зачем? Ну душка-тюфячок Клавдий понятно, типа почти Цезарь, да и отомстил за вырезанный легион, который бы не вырезали, если бы обычный солдафон не задрал юбку царице и не изнасиловал ее (был бы не солдат а легат, то может и ничего и не было). Но остальные зачем перлись? Убыточный регион, прибыли нет климат дерьмо, население дико и даже в солдаты не годится.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #603

Сообщение voyager1970 » 23 авг 2011, 10:05

GEORG78 писал(а) 23 авг 2011, 00:45:Тоже задавался этим вопросом. чего они там забыли?






Готовили базу для современной олигархии.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #604

Сообщение sergniform » 23 авг 2011, 12:23

Ave quirites! А как вам подборочка?

http://proxy.flibusta.net:8080/node/322167
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #605

Сообщение темный эльф » 23 авг 2011, 13:15

Заинтересовал Азимов
Вот откуда взялось его Основание
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #606

Сообщение КВМ » 23 авг 2011, 23:12

sergniform писал(а) 23 авг 2011, 12:23:Ave quirites! А как вам подборочка?

http://proxy.flibusta.net:8080/node/322167


Читать - не перечитать

Тут интересную вещь вспомнил. Оказывается, во времена Цезаря его называли (фонетически) отнюдь не Цезарь, а Каэсар, или скорее всего - Кайсар. Цицерон, понятное дело, Кикерон
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #607

Сообщение Denis_Wanderer » 23 авг 2011, 23:31

КВМ писал(а) 23 авг 2011, 23:12:Цицерон, понятное дело, Кикерон

Уж если до конца быть объективным - то Кикеро (от лат. Marcus Tullius Cicero).
Да и в слове Цезарь (Caesar), AE - дифтонг со временем ставший монофтонгом, т.е. произносился как Э долгое. Отсюда и кесарь, собственно
Последний раз редактировалось Denis_Wanderer 23 авг 2011, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #608

Сообщение КВМ » 23 авг 2011, 23:37

Denis_Wanderer писал(а) 23 авг 2011, 23:31:
КВМ писал(а) 23 авг 2011, 23:12:Цицерон, понятное дело, Кикерон

Уж если до конца быть объективным - то Кикеро (от лат. Marcus Tullius Cicero)


Да, согласен.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #609

Сообщение Denis_Wanderer » 23 авг 2011, 23:42

Кстати, небезызвестный тут Masquerade выложил продолжение своей саги Приветъ изъ Портъ-Артура
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #610

Сообщение sergniform » 24 авг 2011, 10:42

Denis_Wanderer писал(а):Кстати, небезызвестный тут Masquerade выложил продолжение своей саги Приветъ изъ Портъ-Артура

Отлично! Всегда интересовался историей той злосчастной войны. Или, просто мне чем-то те "утюги" симпатичны - броненосцы рубежа XIX-XX веков.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #611

Сообщение темный эльф » 24 авг 2011, 12:05

Уважаемые сенаторы
Нашел в сети неизвестного Тацита
Под столом

Из Тацита

[начало отрывка утрачено]Упомянутые же Пушты — люди весьма воинственные, а страна их покрыта горами и труднопроходима. Незадолго до того они совершенно изгнали Парфян из своих пределов. Пушты переняли у Парфян особый лук, называемый «кулайш», и в обращении с ним скоро превзошли самих Парфян.

Римляне же стали воевать с ними из-за того, что Пушты укрывали у себя некоего злодея, которого отказывались выдать. Видя, однако, дикость нравов Пуштов, Римляне решили принести им свой мир и закон; Пушты же, как это свойственно варварам, то притворно принимали закон римский, то яростно выступали против него, неукротимо ополчаясь против собственного своего блага. Римлянам же приходилось держать в их стране постоянное войско.

В это время у Римлян произошла ссора с Парфянами из-за некоего Саака, царя Колхов. Этот Саак, хотя и был рожден среди варваров, был совершенный римлянин осанкой и речью, и несколько лет прожив в Риме, умел расположить к себе сердца сенаторов. Зная великодушие народа римского, он просил помощи в том, чтобы научить народ свой римскому закону, обещая быть Риму вернейшим союзником. Римляне же оказали ему честь и немалую помощь оружием и деньгами. Этот Саак был человек воинственный; рассказывают про него, что, будучи тесним врагами, он свирепо закусывал край своей тоги, каковому обычаю все весьма удивлялись. От него и пошло выражение «жевать тогу», то есть оказаться в трудном положении. Говорят также, что услышав свист парфянской стрелы, он сплотил вокруг себя воинов, грозно взирая как бы из средины живой, блистающей оружием крепости; рассказы об этом подвиге обошли весь мир.

Саак же воевал с двумя царствами, полагая их своими отложившимися и мятежными данниками — с Аланами и Апсны, желая возвратить их под свою власть. Аланы же и Апсны искали помощи Парфян, под властью которых некогда находилась и страна Колхов. Долгое время Саак не мог подчинить их себе, но затем, получив от Рима помощь и уверения в дружбе, решился на поход против Аланов. Обстреляв их столицу из катапульт, он двинул войска; Аланы же, люди воинственные, но немногочисленные, погибая на улицах своего города, громко призывали на помощь Парфян. Саак же полагал, что имя Римлян столь велико, что Парфяне, зная о его дружбе и союзе с ними, ни на что не решатся.

Однако вскоре Парфяне на многих колесницах, с катапультами и конницей двинулись против Саака, и, совершенно рассеяв его войска, не только подали помощь Аланам, но и углубились в страну Колхов. Саак же, не имя сил прогнать Парфян, взывал к Римлянам, говоря, что сражается за римский закон, и что римская честь требует, чтобы легионы принцепса пришли к нему на помощь. Указывал он и на то, что неистовые Парфяне совершенно разграбили множество панцирей, щитов, мечей и пилумов, подаренных ему сенатом и народом Рима, и увели в свою страну восемь особых боевых колесниц, именуемых «молот», сделанных искусными римскими оружейниками; когда же римские посланники потребовали вернуть их назад, парфяне отвечали на своем наречии, из чего знающие оное заключили, что почтение их к имени Римскому не столь велико, как раньше. Указывая на это — и другое, подобное — Саак требовал себе помощи.

Принцепс, однако, не мог подать ему оной — легионы его были заняты, воюя в странах Пуштов и Арабов. Кроме того, советники подстрекали принцепса поскорее начать поход против Персидского Царства, пока оно, вооружившись, не сделалось непобедимым. Поэтому прицепс ограничивался лишь словесными изъявлениями гнева.

Тем временем победоносные, казалось, Парфяне, нашли себе врага внутри собственных своих стен. Ибо отроки, отпрыски знатных семейств парфянских, и даже некоторые из зрелых мужей, глубоко скорбели о ссоре с Римом, говоря «Увы нам! Теперь заказан нам будет путь в Веселый Коринф! Не увидим мы вилл Италийских!» Особенно скорбели они от прошедшего слуха, что префект Лондиниума воспретил допускать Парфян на знаменитые Лондиниумские рынки, где покупали они любимые ими малиновые тоги, златые цепи и другие изящные украшения. Градоначальник же столичный, желая их утешить, обещал построить на Понте Эвксинском такие лупанары, что это жители веселого Коринфа будут рыдать от невозможности к ним приехать. Знатные же парфянские юноши говорили, что Понт — atstoy [вероятно, автор использует парфянское слово — прим переводчика]. Вторили им и купцы, говоря, что от таких понтов торговля и ремесла окончательно захиреют. Люди же военные, напротив... [конец отрывка утрачен]
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #612

Сообщение Denis_Wanderer » 24 авг 2011, 12:30

темный эльф писал(а) 24 авг 2011, 12:05:Нашел в сети неизвестного Тацита ... Под столом

Повесилили
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #613

Сообщение voyager1970 » 24 авг 2011, 15:38

темный эльф писал(а) 24 авг 2011, 12:05:
В это время у Римлян произошла ссора с Парфянами из-за некоего Саака, царя Колхов. Этот Саак, хотя и был рожден среди варваров, был совершенный римлянин осанкой и речью, и несколько лет прожив в Риме, умел расположить к себе сердца сенаторов. Зная великодушие народа римского, он просил помощи в том, чтобы научить народ свой римскому закону, обещая быть Риму вернейшим союзником.





''.....и вот от этого славного мужа начал свой отсчет род витязей Саакашвилли''( из недостающих страниц рукописи)
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #614

Сообщение GEORG78 » 25 авг 2011, 01:35

sergniform писал(а) 24 авг 2011, 10:42:
Denis_Wanderer писал(а):Кстати, небезызвестный тут Masquerade выложил продолжение своей саги Приветъ изъ Портъ-Артура

Отлично! Всегда интересовался историей той злосчастной войны. Или, просто мне чем-то те "утюги" симпатичны - броненосцы рубежа XIX-XX веков.


Да тоже читал и перечитал все что можно про ту войну и Порт-Артур в частности. Ведь моя бабушка родилась в осажденном японцами городе.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #615

Сообщение темный эльф » 25 авг 2011, 10:59

Знаменитое стихотворение Киплинга в новой обработке
Чем интересно-главного героя зовут как и оппонента Вояджера в полит баталиях

Камал с двадцатью людьми побежал на границу мятежных племен.
В погоню за ним полковник послал элитных стрелков батальон.
Они погрузились в большой вертолет, а джипы пустили вперед.
Прицел инфракрасный настроил пилот: -- Камал от меня не уйдет!
И спутник включился в охоту за ним, лучом проведя по земле.
АВАКС устремился в заоблачный дым, подобный волшебной стреле.
Спецназ, паратруперс и танковый взвод, союзников сводный отряд
Отправились вслед за Камалом в поход, желая надрать ему зад.
Камал между тем продолжает свой путь, до самого сердца страны,
Дорога одна, никуда не свернуть, но здесь ему люди верны.
Здесь Запад есть Запад, Восток есть Восток, и в небе бегут облака...
Вдруг трижды ударили пули в песок! Но нигде он не видел стрелка.
Взбесился под ним перепуганный конь - а не было прежде смирней.
Стрелок-невидимка продолжил огонь, и остался Камал без людей.
От этих событий Камал офигел, ударили словно под дых.
Стрелок на борту вертолета сидел - за три километра от них.
Камал пистолет из кармана достал, хотел повернуться назад,
Но через секунду мозги расплескал ему реактивный снаряд.

Ты знаешь, где Запад? Где ищут Восток? А с картой найдешь или без?
Забудь эти глупости древних, сынок, и просто возьми Джи-Пи-Эс.
И сильные люди у края земли лицом к подлецу не стоят,
А в космос уводят свои корабли, на линкорах моря бороздят.
Но если решишься врагу на Восток достойный отправить ответ,
Пусти по цепям электрический ток, и просто войди в Интернет.
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #616

Сообщение КВМ » 25 авг 2011, 22:30

sergniform писал(а) 22 авг 2011, 13:38:При этом двое последних даже не пытались передвинуть германскую границу хотя бы обратно к Эльбе и тем самым расквитаться за унижение в Тевтобургском лесу.


За унижение в Тевтобургском лесу достаточно брутально расчитался Германик. По крайней мере, его карательная экспедиция, готовившаяся несколько лет, восстановила реноме Рима, и больше чем на 100 лет успокоила германцев.

GEORG78 писал(а) 23 авг 2011, 00:45:там на полном серьезе шастал Адриан, кажется ему там в голову идея об укрепленном лимесе пришла, и он сам там чуть ли не прорабом работал, Антонин Пий там же границы двигал. Ну и наконец прославленный и суровый Александр Север туда поперся подвиги совершать, но от гнусного климата простудился и там помер.


Адриану отдельный респект от нас - путешественников . Ведь он первый из императоров объехал всю Империю, посещая по пути достопримечательности и восстанавливая их. Коллега, Вы слегка ошиблись, прославленным и суровым (а также умершим в Британии) был Септимий Север.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #617

Сообщение sergniform » 26 авг 2011, 09:27

КВМ писал(а) 25 авг 2011, 22:30:За унижение в Тевтобургском лесу достаточно брутально расчитался Германик. По крайней мере, его карательная экспедиция, готовившаяся несколько лет, восстановила реноме Рима, и больше чем на 100 лет успокоила германцев.

Да...германцы всех мастей - уникальная нация. Вся их история циклична с периодом век-полтора. Накопление сил - появление харизматического лидера - захватническая война - получение по соплям от еще более пассионарного противника - новый цикл. Так было между нашествием кимвров и тевтонов, уничтоженных Марием и Тевтобургским лесом. Тот же век с небольшим прошел между Фридрихом Великим и Вильгельмом II, в промежутке между которыми было избиение Пруссии Наполеоном.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #618

Сообщение Denis_Wanderer » 26 авг 2011, 09:48

sergniform писал(а) 26 авг 2011, 09:27:Тот же век с небольшим прошел между Фридрихом Великим и Вильгельмом II, в промежутке между которыми было избиение Пруссии Наполеоном.

и ...??? Какие выводы из этого следуют в связи с текущим моментом? Или в с связи с утратой пассионарности, вызванной поражением в WWII и последующей прогрессирующей политкоректностью, а также массовой иммиграцией черте-кого, новый цикл так и не начнется?
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #619

Сообщение voyager1970 » 26 авг 2011, 10:39

Denis_Wanderer писал(а) 26 авг 2011, 09:48:[
и ...??? Какие выводы из этого следуют в связи с текущим моментом? Или в с связи с утратой пассионарности, вызванной поражением в WWII и последующей прогрессирующей политкоректностью, а также массовой иммиграцией черте-кого, новый цикл так и не начнется?






Предыдущий цикл мог бы и не начаться,если бы не дружеская помощь из Нью Йорка,Лондона и Москвы.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #620

Сообщение GEORG78 » 26 авг 2011, 10:48

sergniform писал(а) 26 авг 2011, 09:27:Да...германцы всех мастей - уникальная нация. Вся их история циклична с периодом век-полтора. Накопление сил - появление харизматического лидера - захватническая война - получение по соплям от еще более пассионарного противника - новый цикл. Так было между нашествием кимвров и тевтонов, уничтоженных Марием и Тевтобургским лесом. Тот же век с небольшим прошел между Фридрихом Великим и Вильгельмом II, в промежутке между которыми было избиение Пруссии Наполеоном.


были ли кимвры и тевтоны германцами это большой вопрос. Одни из них были галлами, это почти точно известно. Древние германцы были разными народами, как русские и поляки например. Поэтому один народ был пассионарным, другие сидели в лесах, затем объединялись с пассионариями, забывали свое имя и становились готами или маркоманами.
маркоманы кстати у римлян кучу крови выпили, и пили ее 150 лет подряд, начиная с Августа и кончая Марком Аврелием.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #621

Сообщение sergniform » 26 авг 2011, 11:17

Denis_Wanderer писал(а):и ...??? Какие выводы из этого следуют в связи с текущим моментом? Или в с связи с утратой пассионарности, вызванной поражением в WWII и последующей прогрессирующей политкоректностью, а также массовой иммиграцией черте-кого, новый цикл так и не начнется?

Как не начнется? Уже полным ходом идет - сбылась вековая мечта германцев об объединении Европы и господстве в ней германского народа. Правда, теперь германский народ в серьезных раздумиях - о таком ли господстве он мечтал
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #622

Сообщение КВМ » 26 авг 2011, 14:15

GEORG78 писал(а) 26 авг 2011, 10:48:маркоманы кстати у римлян кучу крови выпили, и пили ее 150 лет подряд, начиная с Августа и кончая Марком Аврелием.


Период от Августа до Марка Аврелия, наверное, один из самых спокойных за всю историю человечества (в смысле отсутствия масштабных войн и относительного благоденствия на всей территории РИ). За весь этот период что мы можем вспомнить из серьезного, навскидку ? Гражданское противостояние (краткое) после смерти Нерона, в расчет не берем. Иудейская война. При всей ожесточенности всё-таки была подавлением бунта на подконтрольной территории (сюда же подавление Юлием Севером восстания в 30-х годах II века н.э.). Всякие чахлые восстания и локальные походы где-то на краю света (Британия), где меня особенно умиляет битва у Граупийских гор, в которой не участвовал ни один легионер Агриколы (все они были готовы к битве, но вспомогательные войска и без них решили исход сражения), тоже не впечатляют. Адриан и Антонин Благочестивый были сверх мирными господами, один эстет, другой, вообще, философ. Пожалуй только Дакийские и Восточные походы Траяна можно занести в актив эпохе (с военной точки зрения). Собственно, а где удаль маркоманов Может быть питие крови ограничивалось бодрым набегом на лимес, с сожжением пары сторожевых вышек ?
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #623

Сообщение voyager1970 » 26 авг 2011, 16:10

GEORG78 писал(а) 26 авг 2011, 10:48:[
были ли кимвры и тевтоны германцами это большой вопрос.





Вопрос второстепенный.Главное,что они выступали под правильными знаменами
Российский историк Татищев В. Н. писал о кимврах: «То же и о киммерах рассказывают, что на знаменах имели медведя
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #624

Сообщение sergniform » 26 авг 2011, 17:03

voyager1970 писал(а) 26 авг 2011, 16:10:Российский историк Татищев В. Н. писал о кимврах: «То же и о киммерах рассказывают, что на знаменах имели медведя

Ну так ведь не белого же
КВМ писал(а):Период от Августа до Марка Аврелия, наверное, один из самых спокойных за всю историю человечества (в смысле отсутствия масштабных войн и относительного благоденствия на всей территории РИ).

А как это по современному называется? Однополярный мир
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #625

Сообщение Denis_Wanderer » 26 авг 2011, 17:22

sergniform писал(а) 26 авг 2011, 17:04:Однополярный мир

На самом деле предлагаю задуматься над этим клише, это мы еще в университете "проходили" - "полярность" сама по себе предусматривает наличие двух противоположностей (плюс-минус, север-юг и т.п.) Таким образом, выражение "биполярный" мир, которым любили щеголять в 80-е политологи и горе-журналисты, - оксюморон
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #626

Сообщение GEORG78 » 26 авг 2011, 21:20

КВМ писал(а) 26 авг 2011, 14:15:
GEORG78 писал(а) 26 авг 2011, 10:48:маркоманы кстати у римлян кучу крови выпили, и пили ее 150 лет подряд, начиная с Августа и кончая Марком Аврелием.


Период от Августа до Марка Аврелия, наверное, один из самых спокойных за всю историю человечества (в смысле отсутствия масштабных войн и относительного благоденствия на всей территории РИ). За весь этот период что мы можем вспомнить из серьезного, навскидку ? Пожалуй только Дакийские и Восточные походы Траяна можно занести в актив эпохе (с военной точки зрения). Собственно, а где удаль маркоманов Может быть питие крови ограничивалось бодрым набегом на лимес, с сожжением пары сторожевых вышек ?


Дакийские войны. Веспасиан и Тит не смогли усмирить даков, воевали-воевали, и в итоге были вынуждены платить завуалированную дань. Траян это безобразие исправил.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #627

Сообщение voyager1970 » 26 авг 2011, 21:52

GEORG78 писал(а) 26 авг 2011, 21:20:Дакийские войны. Веспасиан и Тит не смогли усмирить даков, воевали-воевали, и в итоге были вынуждены платить завуалированную дань. Траян это безобразие исправил.






Если бы Децебала не предали его соратники во время осады Сермизыгетузы,то возможно Траяну не удалось бы покорить Дачию.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #628

Сообщение sergniform » 26 авг 2011, 23:28

voyager1970 писал(а):Если бы Децебала не предали его соратники во время осады Сермизыгетузы,то возможно Траяну не удалось бы покорить Дачию.

Ну так переход на сторону Траяна дакских племен из низовиий Дуная и гетов есть не случайность, а результат целенаправленной политики. Если бы не divide et impera, то история Рима могла закончиться уже после Первой Пунической.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #629

Сообщение темный эльф » 27 авг 2011, 02:49

voyager1970 писал(а) 26 авг 2011, 21:52:Если бы Децебала не предали его соратники во время осады Сермизыгетузы,то возможно Траяну не удалось бы покорить Дачию.


Шансов против Империи у даков не было
Ни в военном ни в политическом ни в ресурсном отношении
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #630

Сообщение voyager1970 » 27 авг 2011, 08:20

темный эльф писал(а) 27 авг 2011, 02:49:Шансов против Империи у даков не было
Ни в военном ни в политическом ни в ресурсном отношении




Не стоит преувеличивать возможности римского оружия и дипломатии.Одно дело завоевывать,другое удерживать и эффективно использовать завоевания.Лузитанов и иберов римляне так и не смогли усмирить за всю историю импрерии,успехи в землях германцев и бритов были тоже скромные.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #631

Сообщение GEORG78 » 27 авг 2011, 10:44

voyager1970 писал(а) 26 авг 2011, 21:52:
Если бы Децебала не предали его соратники во время осады Сермизыгетузы,то возможно Траяну не удалось бы покорить Дачию.


Есть такое понятие как стратегия. Разбивать вражеские альянсы это важнейший элемент стратегии, намного важнее чем побеждать в открытой битве.

voyager1970 писал(а) 27 авг 2011, 08:20:Не стоит преувеличивать возможности римского оружия и дипломатии.Одно дело завоевывать,другое удерживать и эффективно использовать завоевания.


Вот как раз второе очень хорошо у римлян получалось. Непобедимость римских легионов это всего лишь пропаганда, их бивали часто, но в войнах побеждали римляне, даже будучи битыми. Дипломатия у римлян была на более высоком уровне, чем военное дело, которое тоже было на высочайшем уровне.
А уж эффектно использовать завоевания у римлян получалось лучше чем у кого-либо другого. Были конечно непокорные народы, но основные завоевания хранили веками верность - Галлия, большая часть Иберии, Сирия, Малая Азия, Египет, наконец Дакия и Британия
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #632

Сообщение КВМ » 27 авг 2011, 10:56

voyager1970 писал(а) 26 авг 2011, 21:52:
Если бы Децебала не предали его соратники во время осады Сермизыгетузы,то возможно Траяну не удалось бы покорить Дачию.


При всей глубокой симпатии и приязни к Траяну, как полководца, вот так, глубоко субъективно, его не выделяю из четверки императоров - воинов первых двух веков нашей эры (Тиберий, Веспасиан, Траян, Септимий Север). Это профессионалы очень высокого уровня, но ... без отпечатка гениальности, имхо, конечно (в отличие, скажем, от Цезаря и Лукулла - моих любимых полководцев Рима ). Но с другой стороны. На тот момент, Империя не вела никаких войн, внутреннее положение государства было спокойным и устойчивым, в распоряжении Траяна находились огромные силы (по количеству легионеров не знаю, но много ) во всех значениях (материальные, инженерные (включая архитектора Апполодора Дамасского ), финансовые и дипломатические). Очень важным является факт того, что армия Траяна - последняя полностью римская. Проникновение в армию варварского элемента началось уже при Адриане. С учетом всего этого, Дакию, в крайнем случае, задавили бы просто силой. Ни единого шанса на спасение у Дакии не было.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #633

Сообщение voyager1970 » 27 авг 2011, 11:13

[quote="КВМ";p=2132233 Проникновение в армию варварского элемента началось уже при Адриане. С учетом всего этого, Дакию, в крайнем случае, задавили бы просто силой. Ни единого шанса на спасение у Дакии не было.[/quote]





Обычно ,длительные военные компании на дальних рубежах империи оканчивались для императоров,ведущих их ,крахом личной власти,переворотами.Дакская компания,с перерывами стоила Траяну 5 лет.Домициану с Фуском ,он вообще оказался не по зубам.Продлись Дакская компания еще несколькими годами ,неизвестно,чем бы для Траяна это закончилось.Это все гипотетика,но сколько исторических прецедентов знал Рим до него? Не следует забывать,что просто пасификация варваров ценой утраты личной власти никого бы не устроила.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #634

Сообщение темный эльф » 27 авг 2011, 14:31

КВМ писал(а) 27 авг 2011, 10:56:При всей глубокой симпатии и приязни к Траяну, как полководца, вот так, глубоко субъективно, его не выделяю из четверки императоров - воинов первых двух веков нашей эры (Тиберий, Веспасиан, Траян, Септимий Север). Это профессионалы очень высокого уровня, но ... без отпечатка гениальности


Веспасиан самый яркий как личность и самые сложные противники
Человек с нереальным чувством юмора-Деньги не пахнут Кажется я становлюсь богом

Вопрос о даках считаю недискуссионным.Без шансов

Мог ли Аэций после битвы на Каталаунских полях совершить военный переворот и спасти Империю??
Все таки недаром его называли Последний римлянин
И победить Аттилу многого стоит
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #635

Сообщение sergniform » 27 авг 2011, 15:53

темный эльф писал(а):Мог ли Аэций после битвы на Каталаунских полях совершить военный переворот

Легко.

спасти Империю??

Без шансов. Страна в целом не может быть лучше, чем люди ее населяющие. Власть способна несколько затормозить или ускорить процессы, происходящие в стране, но развернуть - никогда. Если люди хотят только сыто жрать и развлекаться ("хлеба и зрелищ"), то это уже не люди, а стадо свиней, которое живо ровно до тех пор, пока кому-то не захочется сала и холодца. И у любой империи может быть только два состояния - экспансия или коллапс, сытое процветание в течение достаточно длительного исторического промежутка - миф. ИМХО, Траян лез в Дакию, интуитивно это осознавая, а не потому что опасался набегов. Для охраны дакийской границы достаточно было просто развернуть каких-нибудь полурегулярных ополченцев (а-ля наши казаки) по правобережью Дуная.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #636

Сообщение КВМ » 27 авг 2011, 17:27

voyager1970 писал(а) 27 авг 2011, 11:13:Обычно ,длительные военные компании на дальних рубежах империи оканчивались для императоров,ведущих их ,крахом личной власти,переворотами.Дакская компания,с перерывами стоила Траяну 5 лет.Домициану с Фуском ,он вообще оказался не по зубам.Продлись Дакская компания еще несколькими годами ,неизвестно,чем бы для Траяна это закончилось.Это все гипотетика,но сколько исторических прецедентов знал Рим до него? Не следует забывать,что просто пасификация варваров ценой утраты личной власти никого бы не устроила.


Все может быть. Однако, как там говорили римляне - «быть счастливее Августа и лучше Траяна». Траян был очень популярным правителем.

темный эльф писал(а) 27 авг 2011, 14:31:Веспасиан самый яркий как личность и самые сложные противники


Спорно. У Тиберия в противниках были германцы, а Траян и Септимий Север побеждали, причем нокаутом, одних из самых ненавистных противников - парфян.

sergniform писал(а) 27 авг 2011, 15:53:
спасти Империю??

Без шансов. Страна в целом не может быть лучше, чем люди ее населяющие. Власть способна несколько затормозить или ускорить процессы, происходящие в стране, но развернуть - никогда. Если люди хотят только сыто жрать и развлекаться ("хлеба и зрелищ"), то это уже не люди, а стадо свиней, которое живо ровно до тех пор, пока кому-то не захочется сала и холодца. И у любой империи может быть только два состояния - экспансия или коллапс, сытое процветание в течение достаточно длительного исторического промежутка - миф.


Вопрос. А было ли что спасать ?

sergniform писал(а) 27 авг 2011, 15:53:ИМХО, Траян лез в Дакию, интуитивно это осознавая, а не потому что опасался набегов. Для охраны дакийской границы достаточно было просто развернуть каких-нибудь полурегулярных ополченцев (а-ля наши казаки) по правобережью Дуная.


Согласен. Траян двинулся в Дакию, поскольку был весьма пассионарен и бодр.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #637

Сообщение sergniform » 27 авг 2011, 17:39

КВМ писал(а):Вопрос. А было ли что спасать ?

К попыткам спасти Империю в IV веке как нельзя лучше подходит эпитет "мертвому припарки". Это финал, обусловленный тем, что уже во II-м Империи стало некуда расти, и мгновенно начался спад.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #638

Сообщение темный эльф » 27 авг 2011, 18:25

sergniform писал(а) 27 авг 2011, 15:53: Власть способна несколько затормозить или ускорить процессы, происходящие в стране, но развернуть - никогда.


Не согласен
Петр 1
ИВС

Или простейший пример из современной истории-нефтедобывающих стран много а ОАЭ одни.Налицо просто воля элиты.Или например Сингапур-заслуга Ли Куан Ю

Империю спасать стоило.За развал Пакс Романа человечество заплатило темными веками
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #639

Сообщение voyager1970 » 27 авг 2011, 18:38

[quote="темный эльф";p=2132473
Веспасиан самый яркий как личность и самые сложные противники
[/quote]




Веспасиан,кстати, к месту упомянут. Пока он для Нерона брал Иерусалим и усмирял Иудею,Гальба,Отон и Вителий делили трон. В результате место для Веспасиана было расчищено,при поддержке египетских и сирийских легионов. Так,что опасно было вести длительные и успешные компании.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #640

Сообщение sergniform » 27 авг 2011, 18:52

Не согласен Петр 1

Вектор развития Московского царства был направлен на внешную экспансию, еще со времен Ивана III, и продлился по середину XIX века (с перерывом на смуту). Индустриализация? Она тоже до него началась, а Петр ее только ускорил.

ИВС

А что, собственно, ИВС? Только давайте оставим тезис о сохе и атомной бомбе для Короподобных А то его рамках необъяснимо наличие электричества, больниц и аэропортов в Эфиопии или Гондурасе...

Или например Сингапур-заслуга Ли Куан Ю

Вообще-то весь Сингапур поместится внутри МКАДа, так что Ли Кван Ю, согласитесь, было несколько проще - протяженной инфраструктуры нужно минимум, а все проблемы сразу на виду прямо с балкона резиденции. Мечта правителя. Ну и до кучи - подведомственное население на 90% состоящее из китайцев, людей ментально привычных к хождению строем. При этом, что бы там не писала Латынина, а Вы сами в районе метро Литтл Индия в Синге были? Оттотож Если бы Ли Кван Ю пришлось править 90 % индусов, то Сингапур давно бы исчез под монбланами дерьма.

Империю спасать стоило.За развал Пакс Романа человечество заплатило темными веками

Так кто мешал вандалам и визиготам после разграбления Рима самим ввести всеобщую грамотность, соблюдать гигиену и не ломать на стройматериал Коллизей и акведуки? Можно подумать квиритов лично принцепс водил за руку в бани и школы? Еще раз, государство не лучше и не хуже, чем люди его населяющие. Если народ хочет пить, воровать и не работать, то никакой Ли Кван Ю с Пиночетом не в силах этому помешать. Тем более, никакая абстрактная демократия. Если завтра провести честные выборы кто победит? Правильно, либо Жириновский, либо, в лучшем случае, Зюганов. Может, оно, конечно, в последнем случае будет и лучше чем сейчас, но, уверен, что ненамного. Если же у народа в генах пахать от зари до зари жопой кверху на рисовом чеке, то никакой Мао с хунвейбинами не сделает из них орду завоевателей.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #641

Сообщение темный эльф » 27 авг 2011, 18:58

sergniform писал(а) 27 авг 2011, 18:52:Если народ хочет пить, воровать и не работать, то никакой Ли Кван Ю с Пиночетом не в силах этому помешать..


Тем не менее Чили резко отличается от остальной Латинской Америки.Заслуга Пиночета
О ИВС надо создать отдельную тему а то эту загадят но...............гений с какой стороны ни возьми.Другой вопрос-методы.Но по другому скорее всего было нельзя
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #642

Сообщение sergniform » 27 авг 2011, 19:04

темный эльф писал(а):О ИВС надо создать отдельную тему а то эту загадят но...............гений с какой стороны ни возьми.Другой вопрос-методы.

Не...не буду отвечать Даже в личке не хочу обсуждать. Тем более, что во мне говорят гены потомственного (дед и как минимум один прадед) врага народа
темный эльф писал(а):Тем не менее Чили резко отличается от остальной Латинской Америки.Заслуга Пиночета

Я не бог весть какой экономист, и никогда не был в Латинской Америке, но:
ВВП на душу населения
Чили: 15883 USD
Аргентина: 14125 USD
Что в паритете покупательной способности не знаю, но, с учетом того, что цены в Чили по отзывам самые высокие в ЛА, Аргентина вполне может быть и впереди.
При этом треть мировых запасов меди и молибдена в Чили обнаружилось задолго до Пиночета.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #643

Сообщение voyager1970 » 27 авг 2011, 20:23

темный эльф писал(а) 27 авг 2011, 18:58:Тем не менее Чили резко отличается от остальной Латинской Америки.Заслуга Пиночета





Ну ,вот ,опять стереотипы. Чили не особенно отличается от всей ЛА.Чем Чили и Аргентина ,действительно отличаются от всего остального континента-отнюдь не заслуга Пиночета и Виделы.Обе эти страны имеют высокой процент населения европейского происхождения,причем разлива, от начала 20 века и низкий процент индейского населения,в отличии от всех своих соседей.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #644

Сообщение КВМ » 27 авг 2011, 21:01

sergniform писал(а) 27 авг 2011, 18:52:Так кто мешал вандалам и визиготам после разграбления Рима самим ввести всеобщую грамотность, соблюдать гигиену и не ломать на стройматериал Коллизей и акведуки? Можно подумать квиритов лично принцепс водил за руку в бани и школы? Еще раз, государство не лучше и не хуже, чем люди его населяющие


Объективности ради, памятники античного Рима ломали не безумные вандалы и прочие готы (которым было по барабану, и занимались они грабежом), а жители тогдашнего Рима. Недаром, Теодорих - казалось бы безумный варвар, издавал распоряжения запрещающие разрушать памятники.

А как Вам видится квириты, отчего ЗРИ пала, а Восточная нет ? (такой плавный переход к моей любимой Византии )
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #645

Сообщение sergniform » 27 авг 2011, 22:25

КВМ писал(а):Объективности ради, памятники античного Рима ломали не безумные вандалы и прочие готы, а жители тогдашнего Рима.

А ты уверен, что это были не одни и те же люди? Как в том анекдоте про новости 2020 года? "Вчера в русском районе Москвы....."

По Византии - завтра отпишусь.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #646

Сообщение voyager1970 » 28 авг 2011, 16:07

У кого-нибудь есть мысли,каким образом из 44 американских президентов 16 являются потомками британских монархов(это по самым скромным подсчетам,по другим все,но с менее прямыми связями),связаны кровными узами почти со всеми европейскими королевскими домами? Это генетика или долгоиграющий проект?


Родственные узы 25 американских президентов

Re: Рим - и сериал, и история
Последний раз редактировалось voyager1970 30 авг 2011, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #647

Сообщение КВМ » 28 авг 2011, 17:21

sergniform писал(а) 27 авг 2011, 22:25:
КВМ писал(а):Объективности ради, памятники античного Рима ломали не безумные вандалы и прочие готы, а жители тогдашнего Рима

А ты уверен, что это были не одни и те же люди?


Ну, в общем, да, т.н. "римляне" конца V века н.э. - это, конечно, романизованные варвары, без пиетета относящиеся к античному наследию (наверное, сложно рассчитывать, что "русифицированные таджики", скажем, будут заботиться о сохранности усадьбы Архангельское или Донского монастыря ). С начала IV века, с переносом столицы, вся элита, и вообще большинство адекватных постепенно переселялись в Константинополь, а те, кто не захотел далеко ехать - в Равенну. Исходя из этого, захват в 410 году "Вечного города" имел чисто символическое значение. Рим ничего особенного (кроме былого величия) тогда из себя не представлял. Кстати, даже немного отрадно, что сказать. Не Константинополь взяли или Равенну.

voyager1970 писал(а) 28 авг 2011, 16:07:У кого-нибудь есть мысли,каким образом из 44 американских президентов 16 являются потомками британских монархов(это по самым скромным подсчетам,по другим все,но с менее прямыми связями),связаны кровными узами почти со всеми европейскими королевскими домами? Это генетика или долгоиграющий проект?


От осинки не родятся апельсинки
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #648

Сообщение темный эльф » 28 авг 2011, 17:56

voyager1970 писал(а) 28 авг 2011, 16:07:Это генетика или долгоиграющий проект?


Считаю что было сознательный перенос центра силы из Британии в США предпринятый элитами

По Пиночету и Чили несогласен но надо создавать отдельную тему как и по ИВС
Ждем открытия Амбара

Можно было бы конечно создать исторический подфорум типа Амбара чтобы разделять темы при этом сохраняя их одним блоком в одном месте

Что думаете сенаторы??
Последний раз редактировалось темный эльф 28 авг 2011, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #649

Сообщение voyager1970 » 28 авг 2011, 18:38

[quote="темный эльф";p=2134301

Считаю что было сознательный перенос центра силы из Британии в США предпринятый элитами

[/quote]




Я уже сталкивался с таким мнением. Но для того,что бы осуществлять подобную ''селекцию'' нужны специалисты. Кто этим занимается? На каком уровне? В курсе ли сами претенденты на государственные посты,что они были ''отселектированы''? Существует ли подобная система в Европе?


Я не столько оспариваю ролью Пиночета,сколько указываю,что ''человеческий материал'' Чили и Аргентины отличается от остальных стран ЛА. Отсюда и экономические показатели.Кстати,Чили,несмотря на то,что их не коснулся кризис,подобной аргентинскому ,декабря 2001 года,не блещет экономическими показателями за декаду.
Последний раз редактировалось voyager1970 28 авг 2011, 19:36, всего редактировалось 1 раз.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #650

Сообщение темный эльф » 28 авг 2011, 18:53

1 Взаимосвязь между Британской и Американской элитой-можно сказать генетическая
Пакс Британника чем то напоминает Пакс Романа не правда ли
А ведь там вполне успешно переносили центры влияния

2 Я считаю что в РФ и Украине неплохой человеческий материал
Тем не менее-маемо що маемо
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль