Re: Рим - и сериал, и история

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #601

Сообщение voyager1970 » 22 авг 2011, 17:44

sergniform писал(а) 22 авг 2011, 16:14:
voyager1970 писал(а):Кстати,только что из Карфагена прислали депешу.Свершилось.

Э-э-э. Из Киренаики, может быть? Вроде, по CNN пока ничего, бои за Триполи продолжаются.






Именно из Карфагенской прессы.Запретные имена и геогр. название мы здесь всуе не упоминаем,ибо здесь вам не амбар-сеновал.
[quote="темный эльф";p=2121626и беззащитных христиан. Прямо скажем, наша основная цель – остановить геноцид тамплиеров. Люди, отдававшие приказы о массовых убийствах рыцарей храма, будут привлечены к ответственности и предстанут перед судом. Кроме того, мы призываем султана мамлюков Надж-ад-Дина добровольно сложить с себя полномочия и уйти в отставку.[/quote]





Шутки шутками,а сдали Иерусалим фарисеи последышам Константина.Развитие событий будет в течении месяца..
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #602

Сообщение GEORG78 » 23 авг 2011, 00:45

sergniform писал(а) 22 авг 2011, 13:38:
Возвращаясь к исходной теме. Господа, а кто объяснит, в чем была цель оккупации Римом Британских островов? Климат и земли там - г..но. Народ живет дикий и бедный, однако в пиратстве незамеченный. Логистически - задница. Зачем с упорством достойным лучшего применения туда лезли сначала Цезарь, потом (кампания стала историческим анекдотом, но тем не менее) Калигула, и, наконец, Клавдий. При этом двое последних даже не пытались передвинуть германскую границу хотя бы обратно к Эльбе и тем самым расквитаться за унижение в Тевтобургском лесу.


Тоже задавался этим вопросом. чего они там забыли? И зачем римские императоры перлись в Богом забытую глушь, в Тьмутаракань. Ведь кроме Клавдия и Цезаря, там на полном серьезе шастал Адриан, кажется ему там в голову идея об укрепленном лимесе пришла, и он сам там чуть ли не прорабом работал, Антонин Пий там же границы двигал. Ну и наконец прославленный и суровый Александр Север туда поперся подвиги совершать, но от гнусного климата простудился и там помер.

Зачем? Ну душка-тюфячок Клавдий понятно, типа почти Цезарь, да и отомстил за вырезанный легион, который бы не вырезали, если бы обычный солдафон не задрал юбку царице и не изнасиловал ее (был бы не солдат а легат, то может и ничего и не было). Но остальные зачем перлись? Убыточный регион, прибыли нет климат дерьмо, население дико и даже в солдаты не годится.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #603

Сообщение voyager1970 » 23 авг 2011, 10:05

GEORG78 писал(а) 23 авг 2011, 00:45:Тоже задавался этим вопросом. чего они там забыли?






Готовили базу для современной олигархии.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #604

Сообщение sergniform » 23 авг 2011, 12:23

Ave quirites! А как вам подборочка?

http://proxy.flibusta.net:8080/node/322167
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #605

Сообщение темный эльф » 23 авг 2011, 13:15

Заинтересовал Азимов
Вот откуда взялось его Основание
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #606

Сообщение КВМ » 23 авг 2011, 23:12

sergniform писал(а) 23 авг 2011, 12:23:Ave quirites! А как вам подборочка?

http://proxy.flibusta.net:8080/node/322167


Читать - не перечитать

Тут интересную вещь вспомнил. Оказывается, во времена Цезаря его называли (фонетически) отнюдь не Цезарь, а Каэсар, или скорее всего - Кайсар. Цицерон, понятное дело, Кикерон
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #607

Сообщение Denis_Wanderer » 23 авг 2011, 23:31

КВМ писал(а) 23 авг 2011, 23:12:Цицерон, понятное дело, Кикерон

Уж если до конца быть объективным - то Кикеро (от лат. Marcus Tullius Cicero).
Да и в слове Цезарь (Caesar), AE - дифтонг со временем ставший монофтонгом, т.е. произносился как Э долгое. Отсюда и кесарь, собственно
Последний раз редактировалось Denis_Wanderer 23 авг 2011, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #608

Сообщение КВМ » 23 авг 2011, 23:37

Denis_Wanderer писал(а) 23 авг 2011, 23:31:
КВМ писал(а) 23 авг 2011, 23:12:Цицерон, понятное дело, Кикерон

Уж если до конца быть объективным - то Кикеро (от лат. Marcus Tullius Cicero)


Да, согласен.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #609

Сообщение Denis_Wanderer » 23 авг 2011, 23:42

Кстати, небезызвестный тут Masquerade выложил продолжение своей саги Приветъ изъ Портъ-Артура
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #610

Сообщение sergniform » 24 авг 2011, 10:42

Denis_Wanderer писал(а):Кстати, небезызвестный тут Masquerade выложил продолжение своей саги Приветъ изъ Портъ-Артура

Отлично! Всегда интересовался историей той злосчастной войны. Или, просто мне чем-то те "утюги" симпатичны - броненосцы рубежа XIX-XX веков.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #611

Сообщение темный эльф » 24 авг 2011, 12:05

Уважаемые сенаторы
Нашел в сети неизвестного Тацита
Под столом

Из Тацита

[начало отрывка утрачено]Упомянутые же Пушты — люди весьма воинственные, а страна их покрыта горами и труднопроходима. Незадолго до того они совершенно изгнали Парфян из своих пределов. Пушты переняли у Парфян особый лук, называемый «кулайш», и в обращении с ним скоро превзошли самих Парфян.

Римляне же стали воевать с ними из-за того, что Пушты укрывали у себя некоего злодея, которого отказывались выдать. Видя, однако, дикость нравов Пуштов, Римляне решили принести им свой мир и закон; Пушты же, как это свойственно варварам, то притворно принимали закон римский, то яростно выступали против него, неукротимо ополчаясь против собственного своего блага. Римлянам же приходилось держать в их стране постоянное войско.

В это время у Римлян произошла ссора с Парфянами из-за некоего Саака, царя Колхов. Этот Саак, хотя и был рожден среди варваров, был совершенный римлянин осанкой и речью, и несколько лет прожив в Риме, умел расположить к себе сердца сенаторов. Зная великодушие народа римского, он просил помощи в том, чтобы научить народ свой римскому закону, обещая быть Риму вернейшим союзником. Римляне же оказали ему честь и немалую помощь оружием и деньгами. Этот Саак был человек воинственный; рассказывают про него, что, будучи тесним врагами, он свирепо закусывал край своей тоги, каковому обычаю все весьма удивлялись. От него и пошло выражение «жевать тогу», то есть оказаться в трудном положении. Говорят также, что услышав свист парфянской стрелы, он сплотил вокруг себя воинов, грозно взирая как бы из средины живой, блистающей оружием крепости; рассказы об этом подвиге обошли весь мир.

Саак же воевал с двумя царствами, полагая их своими отложившимися и мятежными данниками — с Аланами и Апсны, желая возвратить их под свою власть. Аланы же и Апсны искали помощи Парфян, под властью которых некогда находилась и страна Колхов. Долгое время Саак не мог подчинить их себе, но затем, получив от Рима помощь и уверения в дружбе, решился на поход против Аланов. Обстреляв их столицу из катапульт, он двинул войска; Аланы же, люди воинственные, но немногочисленные, погибая на улицах своего города, громко призывали на помощь Парфян. Саак же полагал, что имя Римлян столь велико, что Парфяне, зная о его дружбе и союзе с ними, ни на что не решатся.

Однако вскоре Парфяне на многих колесницах, с катапультами и конницей двинулись против Саака, и, совершенно рассеяв его войска, не только подали помощь Аланам, но и углубились в страну Колхов. Саак же, не имя сил прогнать Парфян, взывал к Римлянам, говоря, что сражается за римский закон, и что римская честь требует, чтобы легионы принцепса пришли к нему на помощь. Указывал он и на то, что неистовые Парфяне совершенно разграбили множество панцирей, щитов, мечей и пилумов, подаренных ему сенатом и народом Рима, и увели в свою страну восемь особых боевых колесниц, именуемых «молот», сделанных искусными римскими оружейниками; когда же римские посланники потребовали вернуть их назад, парфяне отвечали на своем наречии, из чего знающие оное заключили, что почтение их к имени Римскому не столь велико, как раньше. Указывая на это — и другое, подобное — Саак требовал себе помощи.

Принцепс, однако, не мог подать ему оной — легионы его были заняты, воюя в странах Пуштов и Арабов. Кроме того, советники подстрекали принцепса поскорее начать поход против Персидского Царства, пока оно, вооружившись, не сделалось непобедимым. Поэтому прицепс ограничивался лишь словесными изъявлениями гнева.

Тем временем победоносные, казалось, Парфяне, нашли себе врага внутри собственных своих стен. Ибо отроки, отпрыски знатных семейств парфянских, и даже некоторые из зрелых мужей, глубоко скорбели о ссоре с Римом, говоря «Увы нам! Теперь заказан нам будет путь в Веселый Коринф! Не увидим мы вилл Италийских!» Особенно скорбели они от прошедшего слуха, что префект Лондиниума воспретил допускать Парфян на знаменитые Лондиниумские рынки, где покупали они любимые ими малиновые тоги, златые цепи и другие изящные украшения. Градоначальник же столичный, желая их утешить, обещал построить на Понте Эвксинском такие лупанары, что это жители веселого Коринфа будут рыдать от невозможности к ним приехать. Знатные же парфянские юноши говорили, что Понт — atstoy [вероятно, автор использует парфянское слово — прим переводчика]. Вторили им и купцы, говоря, что от таких понтов торговля и ремесла окончательно захиреют. Люди же военные, напротив... [конец отрывка утрачен]
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #612

Сообщение Denis_Wanderer » 24 авг 2011, 12:30

темный эльф писал(а) 24 авг 2011, 12:05:Нашел в сети неизвестного Тацита ... Под столом

Повесилили
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #613

Сообщение voyager1970 » 24 авг 2011, 15:38

темный эльф писал(а) 24 авг 2011, 12:05:
В это время у Римлян произошла ссора с Парфянами из-за некоего Саака, царя Колхов. Этот Саак, хотя и был рожден среди варваров, был совершенный римлянин осанкой и речью, и несколько лет прожив в Риме, умел расположить к себе сердца сенаторов. Зная великодушие народа римского, он просил помощи в том, чтобы научить народ свой римскому закону, обещая быть Риму вернейшим союзником.





''.....и вот от этого славного мужа начал свой отсчет род витязей Саакашвилли''( из недостающих страниц рукописи)
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #614

Сообщение GEORG78 » 25 авг 2011, 01:35

sergniform писал(а) 24 авг 2011, 10:42:
Denis_Wanderer писал(а):Кстати, небезызвестный тут Masquerade выложил продолжение своей саги Приветъ изъ Портъ-Артура

Отлично! Всегда интересовался историей той злосчастной войны. Или, просто мне чем-то те "утюги" симпатичны - броненосцы рубежа XIX-XX веков.


Да тоже читал и перечитал все что можно про ту войну и Порт-Артур в частности. Ведь моя бабушка родилась в осажденном японцами городе.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #615

Сообщение темный эльф » 25 авг 2011, 10:59

Знаменитое стихотворение Киплинга в новой обработке
Чем интересно-главного героя зовут как и оппонента Вояджера в полит баталиях

Камал с двадцатью людьми побежал на границу мятежных племен.
В погоню за ним полковник послал элитных стрелков батальон.
Они погрузились в большой вертолет, а джипы пустили вперед.
Прицел инфракрасный настроил пилот: -- Камал от меня не уйдет!
И спутник включился в охоту за ним, лучом проведя по земле.
АВАКС устремился в заоблачный дым, подобный волшебной стреле.
Спецназ, паратруперс и танковый взвод, союзников сводный отряд
Отправились вслед за Камалом в поход, желая надрать ему зад.
Камал между тем продолжает свой путь, до самого сердца страны,
Дорога одна, никуда не свернуть, но здесь ему люди верны.
Здесь Запад есть Запад, Восток есть Восток, и в небе бегут облака...
Вдруг трижды ударили пули в песок! Но нигде он не видел стрелка.
Взбесился под ним перепуганный конь - а не было прежде смирней.
Стрелок-невидимка продолжил огонь, и остался Камал без людей.
От этих событий Камал офигел, ударили словно под дых.
Стрелок на борту вертолета сидел - за три километра от них.
Камал пистолет из кармана достал, хотел повернуться назад,
Но через секунду мозги расплескал ему реактивный снаряд.

Ты знаешь, где Запад? Где ищут Восток? А с картой найдешь или без?
Забудь эти глупости древних, сынок, и просто возьми Джи-Пи-Эс.
И сильные люди у края земли лицом к подлецу не стоят,
А в космос уводят свои корабли, на линкорах моря бороздят.
Но если решишься врагу на Восток достойный отправить ответ,
Пусти по цепям электрический ток, и просто войди в Интернет.
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 52

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #616

Сообщение КВМ » 25 авг 2011, 22:30

sergniform писал(а) 22 авг 2011, 13:38:При этом двое последних даже не пытались передвинуть германскую границу хотя бы обратно к Эльбе и тем самым расквитаться за унижение в Тевтобургском лесу.


За унижение в Тевтобургском лесу достаточно брутально расчитался Германик. По крайней мере, его карательная экспедиция, готовившаяся несколько лет, восстановила реноме Рима, и больше чем на 100 лет успокоила германцев.

GEORG78 писал(а) 23 авг 2011, 00:45:там на полном серьезе шастал Адриан, кажется ему там в голову идея об укрепленном лимесе пришла, и он сам там чуть ли не прорабом работал, Антонин Пий там же границы двигал. Ну и наконец прославленный и суровый Александр Север туда поперся подвиги совершать, но от гнусного климата простудился и там помер.


Адриану отдельный респект от нас - путешественников . Ведь он первый из императоров объехал всю Империю, посещая по пути достопримечательности и восстанавливая их. Коллега, Вы слегка ошиблись, прославленным и суровым (а также умершим в Британии) был Септимий Север.
КВМ
полноправный участник
 
Сообщения: 296
Регистрация: 21.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 47
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #617

Сообщение sergniform » 26 авг 2011, 09:27

КВМ писал(а) 25 авг 2011, 22:30:За унижение в Тевтобургском лесу достаточно брутально расчитался Германик. По крайней мере, его карательная экспедиция, готовившаяся несколько лет, восстановила реноме Рима, и больше чем на 100 лет успокоила германцев.

Да...германцы всех мастей - уникальная нация. Вся их история циклична с периодом век-полтора. Накопление сил - появление харизматического лидера - захватническая война - получение по соплям от еще более пассионарного противника - новый цикл. Так было между нашествием кимвров и тевтонов, уничтоженных Марием и Тевтобургским лесом. Тот же век с небольшим прошел между Фридрихом Великим и Вильгельмом II, в промежутке между которыми было избиение Пруссии Наполеоном.
sergniform
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #618

Сообщение Denis_Wanderer » 26 авг 2011, 09:48

sergniform писал(а) 26 авг 2011, 09:27:Тот же век с небольшим прошел между Фридрихом Великим и Вильгельмом II, в промежутке между которыми было избиение Пруссии Наполеоном.

и ...??? Какие выводы из этого следуют в связи с текущим моментом? Или в с связи с утратой пассионарности, вызванной поражением в WWII и последующей прогрессирующей политкоректностью, а также массовой иммиграцией черте-кого, новый цикл так и не начнется?
Аватара пользователя
Denis_Wanderer
путешественник
 
Сообщения: 1336
Регистрация: 04.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 185 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 53
Страны: 41
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #619

Сообщение voyager1970 » 26 авг 2011, 10:39

Denis_Wanderer писал(а) 26 авг 2011, 09:48:[
и ...??? Какие выводы из этого следуют в связи с текущим моментом? Или в с связи с утратой пассионарности, вызванной поражением в WWII и последующей прогрессирующей политкоректностью, а также массовой иммиграцией черте-кого, новый цикл так и не начнется?






Предыдущий цикл мог бы и не начаться,если бы не дружеская помощь из Нью Йорка,Лондона и Москвы.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Рим - и сериал, и история

Сообщение: #620

Сообщение GEORG78 » 26 авг 2011, 10:48

sergniform писал(а) 26 авг 2011, 09:27:Да...германцы всех мастей - уникальная нация. Вся их история циклична с периодом век-полтора. Накопление сил - появление харизматического лидера - захватническая война - получение по соплям от еще более пассионарного противника - новый цикл. Так было между нашествием кимвров и тевтонов, уничтоженных Марием и Тевтобургским лесом. Тот же век с небольшим прошел между Фридрихом Великим и Вильгельмом II, в промежутке между которыми было избиение Пруссии Наполеоном.


были ли кимвры и тевтоны германцами это большой вопрос. Одни из них были галлами, это почти точно известно. Древние германцы были разными народами, как русские и поляки например. Поэтому один народ был пассионарным, другие сидели в лесах, затем объединялись с пассионариями, забывали свое имя и становились готами или маркоманами.
маркоманы кстати у римлян кучу крови выпили, и пили ее 150 лет подряд, начиная с Августа и кончая Марком Аврелием.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль