ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Вопросы, связанные с историей России до 1917 года, историей стран куда ездим, и куда хотим поехать. Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. Дополнительный дискуссионный клуб адекватных людей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Делимся предпочтениями в плане исторического туризма. 1917 год является крайней точкой истории государства Российского. Все события в мире и нашей стране, произошедшие после этой даты, считаем нашим временем, к истории не относим, и не обсуждаем. Соблюдаем все правила приличия, присущие нашему форуму

Ваше отношение к ИВС?

1 Положительное
9
10%
2 Отрицательное
45
51%
3 Нейтральное
5
6%
4 Было и плохое и хорошее но больше хорошего
14
16%
5 Было и плохое и хорошее но больше плохого
16
18%
 
Всего голосов : 89

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #81

Сообщение voyager1970 » 31 окт 2011, 23:22

slish писал(а) 31 окт 2011, 22:56:Это к чему в разрезе моего поста? Показать, что при Ленине ситуация не изменилась? Так в 18-20 годах еще хуже стала... Кстати очень дурно от записки Ленина попахивает. Особенно в части оплаты такими деньжищами за повешенных. На пролетарском энтузиазме все делалось.
По восстаниям - воевали все и со всеми, можно каждый по отдельности разобрать. Крестьян грабили все "мимо проходящие", красные, белые, зеленые. Да о чем речь, известно даже как иностранные интервенты с такими же интервентами воевали. А за многими восстаниями стояли все кому не лень, эссеры, социалисты,анархисты, меньшевики и т.д. и т.п., но как звучит - крестьяне подняли восстание против большевиков.Отсюда и требования к Уч. Собр. Поднимали. Но в абсолютной массе крестьяне были ЗА большевиков. И против белых. Но данное разделение на красных и белых в 19-20 годах произошло, до этого воевали можно сказать банды друг с другом, большевики контролировали несколько крупных городов и промышленных центров, а на остальной территории - власти не было, у кого штыков больше - тот и контролирует ее,а за год такие деятили по 5-7 раз могли перекрашиватся в разные цвета, как левая нога захочет.





Конечно ситуация изменилась-стало еще хуже и массовей.И это по свидетельствам советских историков,а не зарубежных исследователей или эмигрантских источников.Крестьян банально обманули.Пообещали землю,дали на некоторое время,затем к 1930 году не только отобрали,а уничтожили крестьянство ,как класс.13 миллионов жертв коллективизации и раскулачивания с 1917-1933
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #82

Сообщение wood » 01 ноя 2011, 09:09

voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 23:22:Конечно ситуация изменилась-стало еще хуже и массовей.И это по свидетельствам советских историков,а не зарубежных исследователей или эмигрантских источников.Крестьян банально обманули.Пообещали землю,дали на некоторое время,затем к 1930 году не только отобрали,а уничтожили крестьянство ,как класс.13 миллионов жертв коллективизации и раскулачивания с 1917-1933


Мало того, крестьян низвели в состояние рабов, вернув крепостной строй. Им паспорта когда стали выдавать.
А чего еще можно было ожидать от власти необразованных большевистских дегенератов?
Нет худшего хозяина, чем освобожденный раб. (с)
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #83

Сообщение voyager1970 » 01 ноя 2011, 09:15

wood писал(а) 01 ноя 2011, 09:09:Им паспорта когда стали выдавать.
А чего еще можно было ожидать от власти необразованных большевистских дегенератов?
Нет худшего хозяина, чем освобожденный раб. (с)




Паспорта начали выдавать с 1974,если не изменяет память.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #84

Сообщение Sual » 01 ноя 2011, 09:26

wood писал(а) 01 ноя 2011, 09:09:А чего еще можно было ожидать от власти необразованных большевистских дегенератов?

То ли дело, просвещённые монархические или демократические светочи мысли, настоящие благодетели крестьянства.
До революции охуенно же жили крестьяне, а как с большевиками покончили так и вообще заебись стало, как известно.

voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 09:15:Паспорта начали выдавать с 1974,если не изменяет память.

Мой отец - самый младший из шести крестьянских детей, спокойно уехал учиться в институт в 71-м. Его старшие братья и сёстры, кто хотел, поступали так ещё раньше, начиная с 1958 года.
Ну а потом им в 74-м, и паспорта выслали вдогонку, очевидно.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #85

Сообщение wood » 01 ноя 2011, 09:42

Sual писал(а) 01 ноя 2011, 09:26:То ли дело, просвещённые монархические или демократические светочи мысли, настоящие благодетели крестьянства.

Безусловно гораздо меньшее зло.
Sual писал(а) 01 ноя 2011, 09:26:До революции охуенно же жили крестьяне, а как с большевиками покончили так и вообще заебись стало, как известно.

До переворота крестьяне жили несравнимо богаче и свободнее. Большевики же просто уничтожили крестьянство и сельское хозяйство на корню. Последствия чего мы расхлебываем до сих пор и не расхлебаем никогда, просто российское с/х будет иное, чем могло бы быть без большевистского абсурда.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #86

Сообщение cinic » 01 ноя 2011, 09:45

voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 09:15:Паспорта начали выдавать с 1974,если не изменяет память.
Она (память) Вам изменяет,паспорта селянам выдавали по заявлению требованию с 1954 года,тому, кто не собирался покидать село, паспорт был фактически не нужен - все сделки и акты гражданского состояния проводились через сельсовет.А вот с 1974 года была введена поголовная паспортизация
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #87

Сообщение cinic » 01 ноя 2011, 09:47

wood писал(а) 01 ноя 2011, 09:42:До переворота крестьяне жили несравнимо богаче и свободнее. Большевики же просто уничтожили крестьянство и сельское хозяйство на корню.

Вот это мнение!! Ебануца А еще они уничтожили промышленность(которой практически не было) и отключили электричество(которого тоже в селах не было) Эти самые проклятые большевики столько настроили,что уже 20 лет все воруют,воруют,а оно все есть Никто не задумывался над этим? Где эти вновь построенные фабрики,заводы и параходы??? 20(Двадцать лет!!!)вся страна разворовывает советское наследство...а оно все есть. Как так -то?

Нынешнее положение дел не обсуждаем (см. преамбулу). КВМ
Последний раз редактировалось cinic 01 ноя 2011, 09:54, всего редактировалось 3 раз(а).
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #88

Сообщение Sual » 01 ноя 2011, 09:48

wood писал(а) 01 ноя 2011, 09:42:До переворота крестьяне жили несравнимо богаче и свободнее.

То есть, если 1915 и 1985-й сравнить, то тоже в пользу первого сравнение?
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #89

Сообщение Sual » 01 ноя 2011, 10:10

Cinic,
Ну зачем вы так сразу, напугаете человека, он не сможет раскрыть свою позицию со всей полнотой.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #90

Сообщение wood » 01 ноя 2011, 10:11

cinic писал(а) 01 ноя 2011, 09:47:Вот это мнение!! Ебануца А еще они уничтожили промышленность(которой практически не было) и отключили электричество(которого тоже в селах не было) Эти самые проклятые большевики столько настроили,что уже 20 лет все воруют,воруют,а оно все есть Никто не задумывался над этим? Где эти вновь построенные фабрики,заводы и параходы??? 20(Двадцать лет!!!)вся страна разворовывает советское наследство...а оно все есть. Как так -то?

Можно подумать без большевистского отродья в России не было бы электричества и промышленности. В 1913г. Россия была 5 экономикой мира, в 1989-91гг. весь мир слал в Россию просроченную тушенку в виде гуманитарной помощи. Вся продукция той советской "промышленности" была не пригодна даже для внутреннего совкового потребления, не говоря уже про экспорт. Не мудрено, что с введением рыночных отношений в экономике все эти советские предприятия просто сдохли, потому как это барахло не могло работать в нормальных условиях конкурентной экономики.
Страна импортировала зерно на миллиарды долларов, только чтобы люди не сдохли с голоду, а скудный урожай, собранный развалившимися колхозами в это время гнил в дырявых хранилищах, потому как никому был общий, т.е. ничей и всем было на него плевать.
И такое положение вещей было на каждом советском предприятии от с/х до машиностроения и электроэнергетики.
Так что разворовываютне мифическое советское наследство, которого не было или это была обычная гниль, а по-прежнему тянут природные ресурсы, которые к большевикам никакого отношения не имеют. Но даже сейчас нет того повального воровства всего и вся, какое было при большевизме.

1991 год - год окончания наших баталий (см преамбулу). КВМ
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #91

Сообщение wood » 01 ноя 2011, 10:18

Sual писал(а) 01 ноя 2011, 09:48:
wood писал(а) 01 ноя 2011, 09:42:До переворота крестьяне жили несравнимо богаче и свободнее.

То есть, если 1915 и 1985-й сравнить, то тоже в пользу первого сравнение?

А чего так слабо, сравнили бы с 1015г.
Вы сравните лучше положение советского колхозника с положением американского фермера в 1985г и состояние их хозяйств, производительность, урожайность, техническое оснащение.
Тут даже циничная лживая советская статистика не поможет.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #92

Сообщение Sual » 01 ноя 2011, 10:35

wood писал(а) 01 ноя 2011, 10:18:А чего так слабо, сравнили бы с 1015г.

Я-то здесь причём, вы сами написали,
wood писал(а) 01 ноя 2011, 09:42:До переворота крестьяне жили несравнимо богаче и свободнее.

Я лишь уточнил.
В принципе, ответ меня не удивил. Неспособность ответа на прямой и простой вопрос достаточна характерна для определённой группы респондентов. Как и повышенная эмоциональная окраска речи и склонность к употреблению выражений, типа никто, никогда, все, всегда, весь мир, на каждом итд.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #93

Сообщение cinic » 01 ноя 2011, 10:46

wood писал(а) 01 ноя 2011, 10:11:в 1989-91гг. весь мир слал в Россию просроченную тушенку в виде гуманитарной помощи. Вся продукция той советской "промышленности" была не пригодна даже для внутреннего совкового потребления, не говоря уже про экспорт.
Ходят слухи,что на армейских складах можно до сих пор найти другую тушенку(в смазке такая)произведенную для внутреннего пользования,которая разительно отличается от нонешней(произведенной в условиях конкурентной рыночной экономики)
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #94

Сообщение voyager1970 » 01 ноя 2011, 10:47

cinic писал(а) 01 ноя 2011, 09:45:
voyager1970 писал(а) 01 ноя 2011, 09:15:Паспорта начали выдавать с 1974,если не изменяет память.
Она (память) Вам изменяет,паспорта селянам выдавали по заявлению требованию с 1954 года,тому, кто не собирался покидать село, паспорт был фактически не нужен - все сделки и акты гражданского состояния проводились через сельсовет.А вот с 1974 года была введена поголовная паспортизация





Не по заявлению,а по позволению председателя колхоза.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #95

Сообщение wood » 01 ноя 2011, 10:49

Sual писал(а) 01 ноя 2011, 10:35: Неспособность ответа на прямой и простой вопрос достаточна характерна для определённой группы респондентов.

В принципе верно. Это называется демагогия. Основной прием большевиков в любой дискуссии.
Учение Маркса верно, потому что. (с)
Вы его с успехом и применяете. Потому что на прямые факты у вас ответа просто быть не может.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #96

Сообщение wood » 01 ноя 2011, 11:00

cinic писал(а):Сравним гайку спизженную дядей Васей с завода и яхту Абрамовича
wood писал(а) 01 ноя 2011, 10:11:

Сравни. Яхта Абрамовича ни в какое сравнение не идет с десятками миллионов дядей Вась, прущих с предприятий все что только можно. А уж про то количество якобы бесплатных ресурсов, просто впустую вылетавших в трубу из-за бездарной системы управления хозяйством и всеобщего похуизма даже говорить нечего. А понятие производительность труда было ругательным словом/

Причем, если дядя Вася пер больше по мелочи, то те кто повыше перли вагонами.
Сколько денег было выкинуто на финансирование всяких коммунистических аферистов по всему миру.
wood
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 18.08.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 50

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #97

Сообщение cinic » 01 ноя 2011, 11:10

wood писал(а) 01 ноя 2011, 11:00:Сравни. Яхта Абрамовича ни в какое сравнение не идет с десятками миллионов дядей Вась, прущих с предприятий все что только можно.
10 миллионов гаек -10миллионов рублей, яхта Pelorus-за 100 млн евро.,да и Абрамович у нас не один
wood писал(а) 01 ноя 2011, 11:00: бездарной системы управления хозяйством
Ах какая сейчас эффективная система управления
wood писал(а) 01 ноя 2011, 11:00: А понятие производительность труда было ругательным словом
А сейчас это не ругательное,а мифическое слово,какая производительность коль мы ничего не производим
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #98

Сообщение slish » 01 ноя 2011, 11:12

voyager1970 писал(а) 31 окт 2011, 23:22:
slish писал(а) 31 окт 2011, 22:56:Это к чему в разрезе моего поста? Показать, что при Ленине ситуация не изменилась? Так в 18-20 годах еще хуже стала... Кстати очень дурно от записки Ленина попахивает. Особенно в части оплаты такими деньжищами за повешенных. На пролетарском энтузиазме все делалось.
По восстаниям - воевали все и со всеми, можно каждый по отдельности разобрать. Крестьян грабили все "мимо проходящие", красные, белые, зеленые. Да о чем речь, известно даже как иностранные интервенты с такими же интервентами воевали. А за многими восстаниями стояли все кому не лень, эссеры, социалисты,анархисты, меньшевики и т.д. и т.п., но как звучит - крестьяне подняли восстание против большевиков.Отсюда и требования к Уч. Собр. Поднимали. Но в абсолютной массе крестьяне были ЗА большевиков. И против белых. Но данное разделение на красных и белых в 19-20 годах произошло, до этого воевали можно сказать банды друг с другом, большевики контролировали несколько крупных городов и промышленных центров, а на остальной территории - власти не было, у кого штыков больше - тот и контролирует ее,а за год такие деятили по 5-7 раз могли перекрашиватся в разные цвета, как левая нога захочет.





Конечно ситуация изменилась-стало еще хуже и массовей.И это по свидетельствам советских историков,а не зарубежных исследователей или эмигрантских источников.Крестьян банально обманули.Пообещали землю,дали на некоторое время,затем к 1930 году не только отобрали,а уничтожили крестьянство ,как класс.13 миллионов жертв коллективизации и раскулачивания с 1917-1933

К тому времени строй начал менятся, уже был не тот, к которому стремились в 17 (абсолютная утопия). До этого, как не банально была чистейшая демократия, во всем ее абсурде. А когда стало понятно, что еще чуть-чуть и страны не будет началась коллективизация. 13 млн жертв - это что за цифры, умершие??? Расстрелянные?? Или кого коснулось? И крестьянство как класс никто не уничтожал. Фермерства - не было в России. Подавляющее большинство крестьян и так в крестьянских общинах жило, теперь назвали колхозом, доход с него дворяне снимали и государство, теперь только государство. А кулаки... вот их раскулачили... Крестьяне кулаков не любили. "Мироед" синоним, и это вторая половина 19 века, оттуда слово.
Никто не спорит, что коллективизация - это был пиздец для людей, переломало многие и многие судьбы (а не крестьянство уничтожило иначе как оно возродилось.)Но была ли альтернатива???? Если не коллективизация - то что? Оставить как есть - нет страны. За счет чего индустриализацию было провести?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #99

Сообщение Валека » 01 ноя 2011, 12:37

Антисоветчики такие смешные
Сталин сука не давал крестьянам паспорта, Сталин уничтожил крестьянство и с/х !
Но на закономерный вопрос : а как тогда так получается, что крестьяне были прикреплены к деревням, а с/х развалилось ? Они там нихуя не делали получается ?
Валека
полноправный участник
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: ИВС-Чингисхан прочитавший Маркса

Сообщение: #100

Сообщение Sual » 01 ноя 2011, 12:43

Как это нихуя не делали, написано же гайки пиздили, причём вагонами!
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилкаИстория стран и народов



Включить мобильный стиль