Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Рожественский телеграфировал из Носси-Бе, под "шпиц", о возвращении экскадры. Долгая стоянка была и вызвана ожиданием решения.
На фоне беспрерывных поражений - нужна победа. Отсюда и дальнейший поход аргонавтов.
Япония войну не выиграла.
В начале 20 века, России крупно не повезло с терпением. Что в РЯВ, что в 1-ой мировой.
Kor писал(а) 31 окт 2011, 13:56: Царя в Феврале свергали белогвардейские генералы.
Любитель Блондинок писал(а) 31 окт 2011, 14:05:Kor писал(а) 31 окт 2011, 13:56: Царя в Феврале свергали белогвардейские генералы.
По-фамильно, если можно.
1. Решение было принято по внутриполитическим мотивам. На авось. Абсолютно идиотское.
2. Япония находилась в более выгодном положении, на момент подписания мира. И не получила всех условий, которых хотела. Витте умело использовал факт, что фактически продолжение войны - экономический крах для Японии.
3. Фактически, наиболее боеспособные части русской армии в РЯВ не участвовали. Можно было как раз досидеть в окопах, что и происходило, постепенно наращивая групировку на ТВД, за счёт подразделений из Западных округов и гвардии. Далее рекомендую воспоминания генерала Ноги. Японская армия - выдохлась.
И денег у Японии не было.
Что можно было предпринять - глубокие рейды кавалерией по коммуникациям японской армии
усиление обороны Владивостока за счёт минных постановок на дальних подступах, береговая артиллерия могла противостоять японской эскадре достаточно долго. Второго Порт-Артура в условиях постоянного прибытия подкреплений не получилось бы.
Затем при наращивании убедительного превосходства в живой силе и артиллерии - решительное наступление.
Япония войну не выиграла. Более того, признано практически всеми историками по теме, что продлись война ещё три месяца, а она уже плавно перестала в позиционную, Япония бы не выдержала напряжения.
logi2121 писал(а):Господа, не надо читать Пикуля и Н-Прибоя. Существует другая книга, "На Орле в Цусиме".Если вычистить оттуда большевистскую пропаганду (её там немного, видно, как вписывалась так, для вида), то весьма полезно почитать.
темный эльф писал(а):Но Пикуль гораздо литературнее Новикова. И для обычного гражданина а не историка читабельнее.
В общем то русский Дюма
sergniform писал(а) 31 окт 2011, 14:39:.... Дипломатическая победа Витте в Портсмуте, ИМХО, преувеличена так же сильно, как подвиг "Варяга".
...
mantula писал(а):Так все таки, дипл.победа и подвиг были ? Особенно интересно ваше ИМХО по крейсеру "Варяг".
sergniform писал(а) 01 ноя 2011, 00:46: но сам не добивается НИ ОДНОГО попадания
sergniform писал(а) 01 ноя 2011, 00:46:mantula писал(а):Так все таки, дипл.победа и подвиг были ? Особенно интересно ваше ИМХО по крейсеру "Варяг".
Ок, не вопрос. Начнем с Портсмута. Требования японцев (в скобках принят пункт или нет):
1) Признание Кореи сферой влияния Японии (принято)
2) Передача контроля над Ляодунским п-овом и ЮМЖД (принято)
3) Передача контроля над Сахалином (принято для части острова южнее 50 с.ш.)
4) Передача Японии интернированных и плененных судов и кораблей (принято)
5) Выплата контрибуции в размере 25 миллионов фунтов (сторговались на 46 млн.рублей ~ 10 млн.фунтов, прошло по графе "компенсация за содержание пленных")
6) Ограничение ВМС России на дальнем Востоке (принято де-факто)
7) Предоставление Японии рыболовных концессий в российских терводах Японского и Охотского морей (принято).
8) Вывод Российских войск из Маньчжурии (принято с условием обоюдной демилитаризации)
Можно ли считать такие условия дип.победой - решайте сами. Мое ИМХО - нет. Если бы приняли все пункты, то результат был назван "безоговорочной капитуляцией", а так, оркестр и знамена удалось сохранить, но до победы - как раком до Луны.
Теперь "Варяг". Вводная. "Варяг" и "Кореец" заперты эскадрой Уриу. Оставим за скобками вопрос, почему не смылись в ночь с 26 на 27 января проливом Летучей Рыбы. Будем отсчитывать с момента получения ультиматума. Что делает Руднев? Сначала ищет защиты у командира "Тэлбота", тот, понятное дело ему отказывает. Далее "Варяг" выходит МАЛЫМ ХОДОМ по фарватеру, утыкается в "Асаму", принимает бой, в котором получает значительный ущерб, но сам не добивается НИ ОДНОГО попадания, неуклюже разворачивается, едва не сев на мель у о.Идольми, возвращается в порт, выгружает имущество и топится в дальнем углу рейда на мелководье. Экипаж на поезде уезжает в Питер. С одной стороны, варианта выигрыша у Руднева не было, однако, можно было попробовать:
1) Выйти на фарватер полным 20-22 узловым ходом и попытаться таранить "Асаму"
2) Заминировать погреба и подорваться на фарватере, выиграв темп для армии
В этом случае был бы подвиг. В реале же получился бестолковый и неудачный бой. ИМХО.
Самое интересное, что подвиги моряков в той войне были:
1) крейсера "Рюрик" и "Новик", причем последний в ситуации почти аналогичной "Варягу"
2) миноносцы "Стерегущий" и "Громкий"
3) броненосец "Севастополь"
4) ББО "Адмирал Ушаков".
Тем не менее, героями считается только экипаж "Варяга".
Loquito писал(а) 01 ноя 2011, 02:34:sergniform писал(а) 01 ноя 2011, 00:46: но сам не добивается НИ ОДНОГО попадания
Вот это особенно интересует...Слышал эту версию и ранее. Но так и не знаю, правда или нет.
Список форумов ‹ Не туристические форумы. Форумы за жизнь ‹ Курилка ‹ История стран и народов