Форум Винского

**КВМ** » 07 ноя 2011, 13:43

Тяжелейший фильм А. Смирнова о жизни русской крестьянки в начале XX века (с 1909 по 1921). Сейчас идет в прокате. Фильм, по сути, реконструирует события. Даже расстрел большевиками простых людей возле церкви был на том же самом месте (со слов лиц, принимавших участие в съемках). Очень хорошо, имхо, что показ приурочен к очередной годовщине Октябрьской революции/переворота. Тезисно: жизнь крестьянина в РИ начала века была не сахар, но то, что началось во время Гражданской войны: продразверстка, репрессии большевиков - это просто пиздец. Очень показательна фраза одного из героев фильма: «Все друг друга жрем! Нет народа, окаянней нас!» - увы, согласен, по крайней мере, относительно того времени. Как и с сериалом "Рим" предлагаю обсудить как фильм, так и соответствующие события (временные рамки обозначены фильмом).

**Loquito** » 07 ноя 2011, 13:54

Это время страшной трагедии для русского народа, иногда мечтаю о том, как бы все у России сейчас было хорошо, если бы она избежала Русско-Японской войны, революции 1905, Первой мировой, революций 1917 и Гражданской...
А ведь думаю все это было реально, будь царем умный и сильный человек.
Но историю не изменить.

**GEORG78** » 07 ноя 2011, 13:57

Ща срач пойдет. Политизированные граждане не оставят такой темы

**КВМ** » 07 ноя 2011, 14:06

GEORG78 писал(а) 07 ноя 2011, 13:57:Ща срач пойдет. Политизированные граждане не оставят такой темы

Срач почистим, особо ретивых приведем в чувство. А фильм жутко тяжкий, и тема очень уж горькая.

**GEORG78** » 07 ноя 2011, 14:38

КВМ писал(а) 07 ноя 2011, 13:43: Тезисно: жизнь крестьянина в РИ начала века была не сахар, но то, что началось во время Гражданской войны: продразверстка, репрессии большевиков - это просто пиздец. Очень показательна фраза одного из героев фильма: «Все друг друга жрем! Нет народа, окаянней нас!» - увы, согласен, по крайней мере, относительно того времени.

Тогда уж если быть объективными, то не только большевики репрессии проводили, но и белые. "Белые приходють грабють, красные приходють грабють". Все на крестьянах отрывались. При отступлении деникинских войск, каждый полк вывозил по два-три эшелона с награбленным, а полк тогда 300-500 чел. В Сибири колчаковцы и белочехи расстреливали все население в радиусе 10 км от разрушенного железнодорожного полотна. Казаки Мамантова, после своего рейда ушли назад отягощенные гигантским обозом с награбленным добром.
Крестьянство тогда было серой безграмотной массой, а в условиях всеобщего развала и безвластия попользовать такую массу, наебать ее, ограбить проще простого.

**voyager1970** » 07 ноя 2011, 14:53

Стоит фильму смотреть,али как? В художественном смысле слова>?

**КВМ** » 07 ноя 2011, 15:33

Вношу ремарку как ТС. Обсуждаем фильм, крестьянство в начале XX века, Антоновское восстание. Все остальное вскользь, иначе, все будет в одном флаконе, а это, имхо, неправильно.

to voyager1970

Смотреть однозначно. Сильный фильм, имхо.

**merial** » 07 ноя 2011, 16:12

КВМ писал(а) 07 ноя 2011, 15:33:to voyager1970

Смотреть однозначно. Сильный фильм, имхо.

ИМХО. Фильм ниочем. Пустой.

**КВМ** » 07 ноя 2011, 17:40

Трейлер к фильму

**tannukka** » 07 ноя 2011, 17:57

Как раз вчера глянула ролик Гоблина с рецензией на этот фильм. Вот ссылка, если кто хочет посмотреть (надеюсь я этим правила форума не нарушаю): http://www.youtube.com/watch?v=QEfhRW2ZsD4
Фильм смотреть расхотелось

**КВМ** » 07 ноя 2011, 18:34

tannukka писал(а) 07 ноя 2011, 17:57:Как раз вчера глянула ролик Гоблина с рецензией на этот фильм. Вот ссылка, если кто хочет посмотреть (надеюсь я этим правила форума не нарушаю): http://www.youtube.com/watch?v=QEfhRW2ZsD4
Фильм смотреть расхотелось

Комментарий Пучкова местами лжив, местами передернуты факты , да и не стоит забывать, что Пучков отчаянный сталинист и любитель СССР, а на фильм, имхо, стоит идти, либо если тема интересна, либо интересны творчество режиссера/актеров, ну уж никак не ориентируясь на мнение предвзятого человека, причем предвзятого не в области кинематографии, а в области истории.

**mantula** » 08 ноя 2011, 04:49

У меня свое кино. Лет 15 назад снял на видео воспоминания своей бабушки Шуры. Она вологодская из деревни (120 км на север от Вологды). Усть-Кубенский район. Бабушка 1912 г.р. и конечно лучше помнила период раскулачивания и предвоенный и войну, но меня интересовало, а что ты,бабуля, помнишь до революции и в Гражданскую. Кое-что вспомнила и рассказывала в красках и мельчайших подробностях. Помнит, что был в их волости барин - построил дорогу из брусчатника 40 км от уездного центра Устье-Кубенское, строил школы, больницу содержал и вообще был хорошим дядькой по всей видимости. Церкви стояли каменные с каких-то мохнатых веков. Сейчас кое-где руины остались, ни одной действующей. Ближайшая 40 км.
Ежегодно была ярмарка в волостном центре с.Никольское. Приезжали купцы даже из Ср.Азии и даже Ирана! И эти купцы приезжали вплоть до 1925 года! Бабушка именно этот год назвала. (надо бы почитать где-то про подобную торговлю после Гражданской)

Советская власть по сути была никакая. Был комиссар из голытьбы, но власти реально не имел и был посылаем всеми. Гражданская тоже как-то их обошла стороной. Мужики вернулись с мировой войны и больше не воевали до финской 39 года. Ни тебе продразверстки, ни претеснений.
Такая лафа продолжалась до 1930 или 31 года, когда враз наехали с наганами и сначала выслали самых богатых (в Мурманск,Коми и еще дальше), потом зажиточных туда же, потом и остальных раззорили до нитки.Зимой гнали, даже полушубки отняли.
Отняли всё у всех. У нас 4 лошади было и 4 коровы, косы,вилы,топоры, посуду,одежду,даже самовар оставили один. Считались середняками, как большинство. Дом был большой двухэтажный - забрали в колхоз, потом там школа была после войны. Оставили летний дом на 12 человек.

И наступил голод через год. Многие уехали вслед за высланными, очень много в Архангельск и Мурманск. Там, ранее высланные, приютили новую волну, даже малородственных, но своих деревенских. Из ста дворов в бабушкиной деревне Крылово осталось меньше 20 (сейчас 10, а было при Брежневе и 5). У бабушки 4 детей, еще двое умерло до года, дедушка Коля устроился на сплав (не захотел уезжать из деревни) - этим и выжили.

( Потом дедушку убили в 41-м под Таллином и бабуля после войны уехала с детьми все-таки в Мурманск - не могла видеть, что сотворили коммунисты.)

( Да! дорога эта брусчатка барская заросла и разрушилась так, что попасть в райцентр стало можно только по реке, летом или по зимнику тоже по реке и по озеру Кубенскому. Шоссе построили только в 1991 году, свет провели раньше году в 82-м.)

Колхозы организовали, но тут же они развалились. Неурожай и массовое бегство и + продолжались высылки и гонения. Сажали в тюрьму в Вологду за саботаж в основном, но сроки небольшие до года. Паспортов не было. Не уехать никуда.
Самый занятный эпизод как раз голодного времени. Бабушка рассказывает : Лето. Сижу дома, пью чай с пирогами . Вижу,грит, идут нищие, семья с ребенком. Подходят и просят хлеба.
Я, говорит, завернула им пирогов, пошла выносить, а дед увидел (он в огороде был) и кричит : Шурка! Не видишь, кому подаешь?!
Это был тот самый комиссар с семьей, который их раскулачивал год назад... Встал на колени, плачет : Прости,Шура. Подай,Христа ради...
Подала,конечно, что мы ,звери какие....но от деда получила потом втык все равно.
Вот такое кино.

Извините. Оффтоп получился.

**zealous** » 08 ноя 2011, 04:58

С Пучковым согласен на все 100%, фильм полное говно, не смотреть ни в коем случае!!!

**Schlussel** » 08 ноя 2011, 08:18

mantula),спасибо за рассказ)

КВМ),спасибо за информацию о существовании фильма)
В сети вчера не нашел, ни "онлайн",ни качнуть даже...(((,в к/т -тоже нигде поблизости нет(((...
Но посмотрел по "Ютубу" документалку об А.Смирнове)) -
-еще более укрепился в чувстве того,что канва-создатели-участники,и т д, и т п,
сомнений, в крайней желательности для себя просмотра-не вызывают

**Виталя** » 08 ноя 2011, 10:44

КВМ писал(а) 07 ноя 2011, 13:43:Фильм, по сути, реконструирует события...

Любой фильм, по сути, это режиссерский взгляд на те или иные события. Поэтому я бы не стал говорить о какой-либо "реконструкции".

**КВМ** » 08 ноя 2011, 12:47

Виталя писал(а) 08 ноя 2011, 10:44:
КВМ писал(а) 07 ноя 2011, 13:43:Фильм, по сути, реконструирует события...

Любой фильм, по сути, это режиссерский взгляд на те или иные события. Поэтому я бы не стал говорить о какой-либо "реконструкции".

Согласен, Виталь, но фильм намного более правдив, чем рецензия Пучкова, местами передернутая, а местами просто откровенно лживая. Да еще, к слову, респект нашему форуму - у нас можно написать, что фильм - гавно, даже без пояснений. На рецензию Пучкова ты даже не напишешь ничего, если не согласен с его позицией (там стоит премодерация, и все нежелательные посты убираются). Это такой небольшой офф-топ, но, имхо, нужный, раз несколько человек касаются рецензии Пучкова.

**vonshlikken** » 08 ноя 2011, 14:27

ИМХО, говорить о правдивости фильма можно лишь в том случае, если являлся непосредственным участником событий. Да и то с углом субъективизма до 180 градусов. Кину покамест не смотрел. На "правдивость" не рассчитываю, разве что на какую-никакую художественную ценность.

**КВМ** » 08 ноя 2011, 15:09

vonshlikken писал(а) 08 ноя 2011, 14:27:ИМХО, говорить о правдивости фильма можно лишь в том случае, если являлся непосредственным участником событий. Да и то с углом субъективизма до 180 градусов. Кину покамест не смотрел. На "правдивость" не рассчитываю, разве что на какую-никакую художественную ценность.

Мой дед (1906 г.р.) был непосредственным, скажем так, очевидцем событий. И пронес ненависть к коммунистам через всю свою жизнь, увидев на своей жизни крах СССР, когда только он и смог поделиться своим отношением к строителям светлого будущего. Это я, разумеется, не к тому, что могу являться опосредованным участником событий , а к тому что на Тамбовщине в 1920-1921 годах все было очень печально, и свидетели этого были.

**Cutie Pie** » 08 ноя 2011, 15:31

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 15:09:Мой дед (1906 г.р.) был непосредственным, скажем так, очевидцем событий. И пронес ненависть к коммунистам через всю свою жизнь, увидев на своей жизни крах СССР, когда только он и смог поделиться своим отношением к строителям светлого будущего. Это я, разумеется, не к тому, что могу являться опосредованным участником событий , а к тому что на Тамбовщине в 1920-1921 годах все было очень печально, и свидетели этого были.

И мой дед был непосредственным очевидцем тех событий, и что? У того поколения взгляды также ровно прямо противоположные, как и унас тут с вами.
А правда в том, что не были виноваты красные, или белые...Виноваты были ВСЕ, понимаете, ВСЕ абсолютно - и белые, и красные, и серо-буро-малиновые.
У моей бабки, кубанской казачки, было три брата погодки. Так в итоге - один ушёл с Махно, другой с Колчаком, а третий был на стороне красных.
На то она и гражданская война, что вот так вот семьи разъединяет. И ведь каждый по-своему прав.

П.С. как и предположила ещё в кинотеатре после просмотра трейлера, в кино будет развесистая клюква с пртензией на историчность.

П.П.С. к рассказу Мантулы. Это , как и сейчас, как и в совке, как и при царской России, всё упирается в вопрос хозяйствования на местах. На Родине бабушки Шуры вот был хороший барин, дороги строил, церкви там, крестьянам жить не мешал... А после него разруха стала. Естественно, люди больше и симпатизируют прежнему хозяину.
А я вот знаю ещё и радикально другой пример - при барине было всё отлично только в барском поместье, где тот баб на кухне драл, и конюшенного с причими плетьми бил как напьётся, чтобы те работали лучше. Зато при советской власти в том селе электрификацию провели и школу построили. Так там наоборот, власть советскую любили.
Страна полна таких противоположных примеров.

**Denis_Wanderer** » 08 ноя 2011, 16:00

Cutie Pie писал(а) 08 ноя 2011, 15:31:Страна полна таких противоположных примеров.

Cutie, это точно! Вчера как раз прочитал статью в Ъ-Власть, есть там такие регулярные архивные странички, а тут - как раз про крестьянство 20-х гг. Та же песня ...
http://www.помойка.ру/doc/1797732 (модераторы, не трите, плиззз - вроде на этот подфоруме ссылки на такие ресурсы не возбраняются).

Мне кажется верным резюме автора статьи, исходя из текущего обсуждения судеб российского крестьянства:

... полного подчинения крестьянства советской власти можно достичь только натравливанием бедняков на зажиточные слои. Именно так и действовали затем в ходе ликвидации зажиточного крестьянства. Вот только до самого конца советской власти так и не смогли решить продовольственную проблему.

**КВМ** » 08 ноя 2011, 16:33

Cutie Pie писал(а) 08 ноя 2011, 15:31:П.С. как и предположила ещё в кинотеатре после просмотра трейлера, в кино будет развесистая клюква с претензией на историчность.

В чем именно развесистая клюква ?

**Cutie Pie** » 08 ноя 2011, 16:44

в том, что сейчас МОДНО показывать, как было плохо при совке, какой был совок плохой и при этом кагбэ вырисовывать предыдущую власть (царизм) в белой манишке. А не было она в белой манишке, НЕ БЫЛА. У царского чиновья руки в крови по локоть не меньше, чем у нквдшных комиссаров, да только сейчас модно забывать об этом, мягко не напоминать, идейный враг нужен один, когда их больше одного, то у электората может произойти разрыв шаблона, а то и мысли крамольные полезут. И количестве фильмов, которые ставят целью именно показать, что совок плохой, а до совка было хорошо, за последние 5 лет несколько зашкаливает. В угоду этой идее часто некоторые факты обходятся стороной, не упоминаются, замалчиваются...
К чему нас готовят? К новому царю что ли?

**voyager1970** » 08 ноя 2011, 16:57

Cutie Pie писал(а) 08 ноя 2011, 16:44: У царского чиновья руки в крови по локоть не меньше, чем у нквдшных комиссаров, да только сейчас модно забывать об этом, мягко не напоминать, идейный враг нужен один,

Нельзя ли чем то подкрепить этот тезис?

**КВМ** » 08 ноя 2011, 16:59

Все-таки начну комментировать рецензию господина Пучкова. Начну с того, что рецензия "гоблина" касается исторической составляющей, а никак не кинематографической, что о чем-то уже говорит.

1. Называть, как он, антоновцев "белыми" некорректно и неправильно, они - "зеленые". Так можно и махновцев с натягом назвать "белыми". Единственный контакт "белых" с повстанцами имел место быть в 1919 году, во время рейда К.К. Мамантова, когда в Тамбове им было роздано огромное количество оружия со складов "красных". Всё. Ни централизованного подчинения, ни координации действий с "белыми" не было. И дальнейшие измышления Пучкова по поводу Колчака, интервентов и т.д. никакого отношения к теме фильма не имеют.

2. Оправдание продразверсток необходимостью кормить в том числе и дворян. Количество дворян в описываемый период было настолько пренебрежимо мало, что ссылаться на это просто несерьезно, тем паче, что с трудом можно представить дворянина, требующего себе еды в 1920 году, на основании того, что он дворянин .

3. Принижение величины восстания и сомнение, вообще, в его существовании. Без комментариев, как говорится.

4. Сравнение "антоновщины" с чечней совершенно некорректно (разные этносы, разная религия), а уж сравнение Антонова с более чем одиозным Ш. Басаевым ни в какие ворота не лезет. Вдобавок, Пучков играет на распространенном чувстве неприятии кавказцев, пытаясь перенести это на "антоновцев".

5. В фильме красноармейцами изображены разные не русские господа - китайцы, евреи. Исторически верно.

6. Оправдание действий большевиков: продразверсток и расстрелов. С учетом того, что наверняка, господину Пучкову известна практика КА по захвату заложников и соответствующими действиями впоследствии. Ну что тут сказать ? Такова позиция.

**КВМ** » 08 ноя 2011, 17:04

Cutie Pie писал(а) 08 ноя 2011, 16:44: У царского чиновья руки в крови по локоть не меньше, чем у нквдшных комиссаров,

НКВДшные комиссары были все-таки несколько позднее. Можем сравнить, в рамках данной темы, царское "чиновье" с действиями комиссаров эпохи гражданской войны. Да и "совок" сложился попозже. Так в чем клюква ?

**voyager1970** » 08 ноя 2011, 17:09

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 16:59:
6. Оправдание действий большевиков: продразверсток и расстрелов. С учетом того, что наверняка, господину Пучкову известна практика КА по захвату заложников и соответствующими действиями впоследствии. Ну что тут сказать ? Такова позиция.

«Опыт 1-го боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала, и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место
волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной комиссии ВЦИК, № 130 и 171 и написанный приговор для этой волости.
Жителям даётся 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении 2-х часового срока, сход собирается вторично, и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники…».

Приказ № 0116 от 12.06.1921 года.
Приказываю:
Леса, где прячутся бандиты очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая всё, что там пряталось.
Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
О принятых мерах донести.
Командующий войсками М. Тухачевский.

**КВМ** » 08 ноя 2011, 17:16

Cutie Pie писал(а) 08 ноя 2011, 16:44:в том, что сейчас МОДНО показывать, как было плохо при совке, какой был совок плохой и при этом кагбэ вырисовывать предыдущую власть (царизм) в белой манишке. А не было она в белой манишке, НЕ БЫЛА.

Если Вы смотрели фильм, то честно говоря, удивляюсь, где Вы увидели изображение прежней власти в белом. Жизнь крестьян показана в фильме весьма несладкой и до революции.

**sergniform** » 08 ноя 2011, 17:22

Cutie Pie писал(а):У царского чиновья руки в крови по локоть не меньше, чем у нквдшных комиссаров

Да нет, неправда ваша. Никто из здесь присутствующих, мягко говоря, не идеализирует царизм, особенно двух последних царей. При них "веселья" хватало, но крови практически не было. Были эксцессы типа "Кровавого воскресенья", но не было СИСТЕМЫ уничтожения жителей своей страны, которую ввели упыри Ленин, Дзержинский и их товарищи. Коррупции и банального воровства при Романовых хватало, но как там у Бродского было? "Говорят что все наместники ворюги? Но ворюги мне милей, чем кровопийцы". Вегетарианцем был Николай Кровавый по сравнению с дедушкой Лениным и дядюшкой Джо. Из этого и исходим.

К чему нас готовят? К новому царю что ли?

А зачем к новому готовить, если у нас старый есть? Но это уже за пределами тематики раздела.

**Петрович162** » 08 ноя 2011, 17:47

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 17:16:
Если Вы смотрели фильм, то честно говоря, удивляюсь, где Вы увидели изображение прежней власти в белом. Жизнь крестьян показана в фильме весьма несладкой и до революции.

Тогда об чем фантазировать то?

**КВМ** » 08 ноя 2011, 18:03

А где фантазии ? Жизнь до революции была тяжелой, после наступил просто пиздец.

**Rezoner** » 08 ноя 2011, 18:34

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 18:03:Жизнь до революции была тяжелой, после наступил просто пиздец

Вот мой дед об этом не знал... До революции своей земли не было. После - землю получил, дом построил, семья большая была (с братом вместе - две семьи) - работали много, не жаловались. Коллективизации не обрадовались, чуть кулаками не объявили - но это уже позже было.
Так что лично мне революция пользу принесла: не будь её, отец мой был бы не офицером, а батраком, и я вряд ли бы высшее образование получила.
Вот такой классовый расклад...

**voyager1970** » 08 ноя 2011, 18:43

Rezoner писал(а) 08 ноя 2011, 18:34:
КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 18:03:Жизнь до революции была тяжелой, после наступил просто пиздец

Вот мой дед об этом не знал... До революции своей земли не было. После - землю получил, дом построил, семья большая была (с братом вместе - две семьи) - работали много, не жаловались. Коллективизации не обрадовались, чуть кулаками не объявили - но это уже позже было.
Так что лично мне революция пользу принесла: не будь её, отец мой был бы не офицером, а батраком, и я вряд ли бы высшее образование получила.
Вот такой классовый расклад...

Я так понимаю,разговоры с дедом на эту темы велись не позднее лет 30-25 назад? Люди того поколения,наученные горьким опытом редко бывали откровенными даже в кругу семьи.Страх у них передавался на генетическом уровне.Вряд ли ваш дед остался доволен отобранной в 1929-1931 землей,на которой удалось поработать меньше 10 лет. У моего деда,к примеру,оставалась до самой смерти привычка закрывать форточку,когда поднимались какие-то политические темы,и это у человека прошедшего 3 войны,кадрового военного.

**Rezoner** » 08 ноя 2011, 18:55

voyager1970 писал(а) 08 ноя 2011, 18:43:Вряд ли ваш дед остался доволен отобранной в 1929-1931 землей

о жизни русской крестьянки в начале XX века (с 1909 по 1921). Предлагаю обсудить как фильм, так и соответствующие события (временные рамки обозначены фильмом).

Коллективизации не обрадовались, чуть кулаками не объявили - но это уже позже было.

**КВМ** » 08 ноя 2011, 18:58

Rezoner писал(а) 08 ноя 2011, 18:34:Вот мой дед об этом не знал... До революции своей земли не было. После - землю получил, дом построил, семья большая была (с братом вместе - две семьи) - работали много, не жаловались.

Я извиняюсь, а откуда земля-то взялась ? Нет земли без хозяина как гласит средневековая поговорка. Значит, у кого-то отобрали. Давайте мы сейчас у Вас чего-нибудь отнимем, а нуждающимся отдадим, квартиру, скажем. Как Вы к этому отнесетесь ?

**voyager1970** » 08 ноя 2011, 19:14

Rezoner писал(а) 08 ноя 2011, 18:55:
о жизни русской крестьянки в начале XX века (с 1909 по 1921). Предлагаю обсудить как фильм, так и соответствующие события (временные рамки обозначены фильмом).

Коллективизации не обрадовались, чуть кулаками не объявили - но это уже позже было.

Вообще-то это не ответ на вопрос. Ну а если,вы ставите временные рамки,строго ограниченные 1909-1921 годом,то значит ли то,что получивший в 1918 землю крестьянин(которую отобрали у кого-то другого), порадовавшись земле в течении 10 лет был раскулачен и депортирован на крайний север,получил социальный лифт?

**КВМ** » 08 ноя 2011, 19:35

Rezoner писал(а) 08 ноя 2011, 18:34:Так что лично мне революция пользу принесла: не будь её, отец мой был бы не офицером, а батраком, и я вряд ли бы высшее образование получила.
Вот такой классовый расклад...

Это при допущении, что Россия застыла бы в своем развитии. Однако реформы Столыпина уже пошли - кулаки, это как раз следствие его реформ. Говорить в сослагательном наклонении не совсем верно, но и Ваша судьба вряд ли была настолько безрадостно предопределена, как Вы описали.

**Viktor Prn** » 08 ноя 2011, 20:50

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 18:58:Я извиняюсь, а откуда земля-то взялась ? Нет земли без хозяина как гласит средневековая поговорка. Значит, у кого-то отобрали. Давайте мы сейчас у Вас чего-нибудь отнимем, а нуждающимся отдадим, квартиру, скажем. Как Вы к этому отнесетесь ?

Вы готовы отдать все то что получили от "коммуняк" вплоть до образования ? Нуждающимся отдадим

К топику не имеет отношение.Удалено
voyager1970

**Pinky Yazz** » 08 ноя 2011, 21:48

Знаете, я бы тоже не стала утверждать, что всем или даже большинству было лучше-хуже до-после революции.

Как замечено выше, судьбы по-разному скрадывались. И примеров жизненных у наших дедушек-бабушек много противоречивых. У меня одна бабушка с Прибалтики, так ей что до советского союза, что во время, что после в принципе все равно, только паспорта и прочие документы менять замучалась. Другая с Белоруссии, советскую власть поддерживала всегда, потому что в ее жизнь эта власть принесла больше пользы, хотя и негативные моменты присутствовали тоже. Но это субьективная оценка. Любой человек будет недоволен, если у него что-то отнимут. И наоборот, мало кто о кажется от пайка, когда с голоду помирает семья.

А еще бессмысленно возлагать вину за любые исторические и политические события исключительно на лидеров движений, государств и т.п. Один человек не сможет ни революцию устроить, ни строй государственный изменить, ни еще что-либо.

К тому же, мы забываем и о том, что в условиях войны, революции и просто отсутствия как таковой централизованной власти и контроля, начинается беспредел со стороны тех, кто имеет силу и оружие.

Что до моей личной оценки, то соглашусь с Натальей: ходить мне в батрачках, если бы история сложилась иначе. А то, может, и вовсе не было бы меня.

Поэтому возвращаясь к обсуждению фильма: не стала бы я утверждать о его подлинной исторической ценности. Это взгляд авторов фильма на одном из многочисленных примеров (они выбрали этот - близкий их мнению о событиях).

**GEORG78** » 08 ноя 2011, 21:57

voyager1970 писал(а) 08 ноя 2011, 19:14:Вообще-то это не ответ на вопрос. Ну а если,вы ставите временные рамки,строго ограниченные 1909-1921 годом,то значит ли то,что получивший в 1918 землю крестьянин(которую отобрали у кого-то другого), порадовавшись земле в течении 10 лет был раскулачен и депортирован на крайний север,получил социальный лифт?

Социальный лифт получило намного больше людей, чем было репрессировано. Сотни тысяч получили образование выше начального, миллионы получили начальное образование. Необразованная серая масса не смогла бы ездить на десятках тысяч танках и летать на десятках тысяч самолетов во время ВОВ. Бывшие крестьяне и их дети не смогли бы построить заводы и придумать те же танки и самолеты, не смогли бы восстановить страну и запустить человека в космос. Без социального лифта для миллионов это сделать невозможно.

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 19:35:Однако реформы Столыпина уже пошли - кулаки, это как раз следствие его реформ.

вот только сейчас не принято как-то вспоминать что реформы Столыпина окончились неудачей. Кроме появления класса кулаков, реформам Столыпина Россия должна быть "благодарна" за появление острой социальной напряженности в крестьянской среде, которая стала причиной ожесточеннейшей Гражданской войны. Появились кулаки, но нищая масса крестьян никуда не делась, помещики остались, земля так и не стала крестьянской, только у общины земли стало меньше. По его замыслу, кто хочет земли, тот пусть едет в Сибирь, миллионы поехали, но и миллионы вернулись оттуда, пополнив ряды батраков в деревне и люмпенов в городе.

**Петрович162** » 08 ноя 2011, 22:00

voyager1970 писал(а) 08 ноя 2011, 18:43:
Я так понимаю,разговоры с дедом на эту темы велись не позднее лет 30-25 назад? Люди того поколения,наученные горьким опытом редко бывали откровенными даже в кругу семьи.Страх у них передавался на генетическом уровне.

Ерунду говорите.
Мой дед в 36-м году вышел из партии. Проработал всю жизнь кузнецом на заводе.И ничего говорить не боялся. И самое интересное, что никто его не трогал.
А трогали тех, у кого рыльце было в пушку.
И бабка рассказывала, как до революции она с 12 лет батрачила. И молилась за новую власть.

**КВМ** » 08 ноя 2011, 22:06

Но все это никак не отменяет факта чудовищных преступлений большевиков, часть из которых, наглядно показана в фильме "жила-была одна баба". Который Вы, кстати, как я понимаю, не смотрели.

**Viktor Prn** » 08 ноя 2011, 22:17

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 22:06:Но все это никак не отменяет факта чудовищных преступлений большевиков, часть из которых, наглядно показана в фильме "жила-была одна баба". Который Вы, кстати, как я понимаю, не смотрели.

Конечно не отменяет,так же как и чудовищные преступления демократических государств в Японии и Вьетнаме можно обсудить в отдельной ветке. КВМ

**КВМ** » 08 ноя 2011, 22:19

Pinky Yazz писал(а) 08 ноя 2011, 21:48:Знаете, я бы тоже не стала утверждать, что всем или даже большинству было лучше-хуже до-после революции.

Только очень много людей после т.н.революции большевиков и сказать-то ничего не могло о том как им стало жить, поскольку либо эмигрировало, либо было уничтожено большевиками. Далеко не худших людей, между прочим.

Pinky Yazz писал(а) 08 ноя 2011, 21:48:А еще бессмысленно возлагать вину за любые исторические и политические события исключительно на лидеров движений, государств и т.п. Один человек не сможет ни революцию устроить, ни строй государственный изменить, ни еще что-либо.

В данной теме речь идет о фильме, крестьянстве начала XX века, Антоновском восстании, ну никак не о лидерах движений/государств.

Pinky Yazz писал(а) 08 ноя 2011, 21:48:К тому же, мы забываем и о том, что в условиях войны, революции и просто отсутствия как таковой централизованной власти и контроля, начинается беспредел со стороны тех, кто имеет силу и оружие.

Беспредел в данном конкретном случае начался со стороны т.н. новой власти (Антоновское восстание).

Pinky Yazz писал(а) 08 ноя 2011, 21:48:Что до моей личной оценки, то соглашусь с Натальей: ходить мне в батрачках, если бы история сложилась иначе. А то, может, и вовсе не было бы меня.
Поэтому возвращаясь к обсуждению фильма: не стала бы я утверждать о его подлинной исторической ценности. Это взгляд авторов фильма на одном из многочисленных примеров (они выбрали этот - близкий их мнению о событиях).

Я надеюсь, что фильм Вы смотрели ? И немного с историей вопроса знакомы. Я извиняюсь, а какой может быть иное мнение применительно к теме фильма ? Что на счет детерминированности Вашей судьбы, то тут вариантов тьма, и необязательно Ваша судьба быть батрачкой.

**Петрович162** » 08 ноя 2011, 22:20

часть из которых, наглядно показана в фильме "жила-была одна баба"

Это документальный фильм? Если нет, то пусть идет лесом за Вайдой с его Катынью

**voyager1970** » 08 ноя 2011, 22:28

Петрович162 писал(а) 08 ноя 2011, 22:20:
часть из которых, наглядно показана в фильме "жила-была одна баба"

Это документальный фильм? Если нет, то пусть идет лесом за Вайдой с его Катынью

Ну тогда нужно быть последовательным и посылать всех:Вайду,с его фильмом,его отца,расстрелянного в Катыни,и последних 3х президентов ,которые выдали оригиналы приказов о расстреле.Так?

**Darius** » 08 ноя 2011, 22:31

КВМ писал(а) 08 ноя 2011, 18:03:Жизнь до революции была тяжелой, после наступил просто пиздец.

Прапрадеда моей мамы, крепостного крестьянина, обменяли на борзого щенка в другую область, навсегда разлучив с семьей. Это так, просто факт.
Прежде чем высказывать категоричные суждения - просто читай историю и анализируй.

И я согласна со многими высказавшимися в том, что обсуждать "то время" в рамка художественного фильма сомнительной ценности это некорректно, как минимум. Ну давайте ещё медицину всерьез пообсуждаем в рамках сериала "Доктор Хаус"...

**КВМ** » 08 ноя 2011, 22:39

Еще было бы здорово, чтобы не только я, из обсуждающих тему, посмотрел этот фильм.

to Петрович162

В посте 26 представлен приказ товарища М.Н. Тухачевского, воплощение его в жизнь представлено в фильме.

Про бабушку и мольбы за новую власть по теме, а 1936 год и справедливо расстрелянных немного в стороне, придерживайтесь, пожалуйста, темы. Тем более вопрос о Катыни как раз рассматривается в ветке про Сталина.

**КВМ** » 08 ноя 2011, 22:57

GEORG78 писал(а) 08 ноя 2011, 21:57:Социальный лифт получило намного больше людей, чем было репрессировано.

Особенно много людей с Тамбовской области во время описываемых событий получило возможность социального лифта. У Вас есть мнение по данному вопросу ?

GEORG78 писал(а) 08 ноя 2011, 21:57:вот только сейчас не принято как-то вспоминать что реформы Столыпина окончились неудачей. Кроме появления класса кулаков, реформам Столыпина Россия должна быть "благодарна" за появление острой социальной напряженности в крестьянской среде, которая стала причиной ожесточеннейшей Гражданской войны. Появились кулаки, но нищая масса крестьян никуда не делась, помещики остались, земля так и не стала крестьянской, только у общины земли стало меньше. По его замыслу, кто хочет земли, тот пусть едет в Сибирь, миллионы поехали, но и миллионы вернулись оттуда, пополнив ряды батраков в деревне и люмпенов в городе.

По замыслу Столыпина, если я не ошибаюсь, воплощение его реформ должно было полностью проявиться около 1930 года. Так что о совсем уж крахе говорить некорректно. Основной причиной массовых выступлений крестьян, в том числе на Тамбовщине являлась продразверстка и беспредел, творимый новой властью, а не классовая борьба.

**КВМ** » 08 ноя 2011, 23:05

Господа, тяжкую долю крепостных в РИ предлагаю обсудить в отдельной теме. Прошу понять правильно, иначе тема разрастется до Монгольского ига, и мы забудем, что начиналось все с фильма А. Смирнова "жила-была одна баба".

**orlando** » 08 ноя 2011, 23:55

Из прочитанного поняла, что в кино идти не надо, поскольку картина фуфло, не имеет художественной целостности, так что ли?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР