Расстояния, преодолеваемые в древности

[КВМ]

Приветствую, квириты. Снова перечитываю одну из любимых книг детства - роман Поля Бертрама "Тень власти". Вопрос о городе Гертруденберг (одно из мест действия книги) задал в теме о странах Бенилюкса, вдруг там местные специалисты по Голландии просветят по этому населенному пункту.

А вот какой вопрос хотел бы обсудить. В романе конный отряд выдвинулся ночью из Тургаута (видимо, город Тюрнхаут (Юрнхаут) на севере Бельгии) в Гертруденберг (1572 год). Продвигался на север мимо Бреды, весь путь, согласно книги занял около 5 часов. По современной карте расстояние между Тюрнхаутом и Гертрейденбергом порядка 50 км.

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9D%D0%B ... 0.01066807

Реально было преодолеть такой путь за 5 часов ночью небольшому кавалерийскому отряду (человек 500, видимо) ?

[House495]

Мне не кажется, что по меркам конца 16 века и Бенилюкса кавалерийский отряд в 500 человек можно считать "небольшим". Второе ополчение, освободившее Москву в 1612, вроде оценивалось всего в 8-9 тыс человек.

А в чем сомнения? 50 км за 5 часов на лошадях = 10 км в час. Понятно, что ночью, тем не менее, не разбираясь в лошадях, рискну предположить, что это трот или очень легкий галоп. Вообще-то лошадь может развивать до 70 км / ч (впрочем, это рекорд), но 40-50 км/ч для скаковой лошади, как я понимаю, скорость достаточно заурядная.

Интересней, как народ пешочком да на телегах преодолевал расстояния типа Москва-Владивосток

А еще иногда думается о внутригородских перемещениях ... сейчас Москву, например, пешком можно пересечь часов за 10 бодрым шагом. Как безлошадная беднота справлялась ? Понятно, что город сейчас в несколько раз больше, чем в 1900 году, и тем не менее, любопытно, как народ, живя на окраине или за городом, добирался на работу в центр, при полном отсутствии общественного транспорта.

[lilac72]

но 40-50 км/ч для скаковой лошади, как я понимаю, скорость достаточно заурядная.

... на коротких дистанциях (на скачках 1600 метров), на ровной дорожке, с легким седоком 50 км/ч практически предел. Сомневаюсь, что лошадь сможет пробежать в таком режиме с тяжеловооруженным всадником по пересеченной местности не 1,6 а 50 км.

[lilac72]

в 1900 году, и тем не менее, любопытно, как народ, живя на окраине или за городом, добирался на работу в центр, при полном отсутствии общественного транспорта.

Думаю, рабочие в основном жили вблизи заводов (рабочие слободки, бараки и т.п.)
А всякие ремесленники жили в своих мастерских (читаем Гиляровского ). Прислуга в трактирах, предполагаю тоже жила в подсобках.
Чиновники, преподаватели гимназий и вузов, наверное могли позволить себе извозчика.

[КВМ]

и тем не менее, любопытно, как народ, живя на окраине или за городом, добирался на работу в центр, при полном отсутствии общественного транспорта.

Могу ответственно сказать про 1947 год. Моя бабушка жила в Парголово (тогдашний пригород СПб, пардон, Ленинграда), работала на Мойке (то есть, на набережной реки Мойки ). Путь на работу был фантастически долгим (с ее слов). Минут 30 пешком до, типа, узкоколейки, затем минут 40-50 на паровозе, затем почти столько же на трамвае/автобусе. В общем не менее 2-2,5 часов занимала дорога до работы. Прошу заметить, без пробок.

Мне не кажется, что по меркам конца 16 века и Бенилюкса кавалерийский отряд в 500 человек можно считать "небольшим".

Про 500 человек, это я навскидку сказал. Отряд который должен преодолеть 50 км (по территории на которой орудуют банды партизанящих голландских головорезов) для усиления гарнизона Гертруденберга как по сути приграничного городка, да еще и подозреваемого в приготовлении к мятежу, слабым быть не может. Впрочем, 500 испанцев (профессиональных военных, включая наемников) наверное, действительно не "небольшой" отряд.

[sergniform]

А вот какой вопрос хотел бы обсудить. В романе конный отряд выдвинулся ночью из Тургаута (видимо, город Тюрнхаут (Юрнхаут) на севере Бельгии) в Гертруденберг (1572 год). Продвигался на север мимо Бреды, весь путь, согласно книги занял около 5 часов. По современной карте расстояние между Тюрнхаутом и Гертрейденбергом порядка 50 км.
Реально было преодолеть такой путь за 5 часов ночью небольшому кавалерийскому отряду (человек 500, видимо) ?

А уай бы и не ноу, как говорится? Рельеф местности там плоский, лесов нет. Освещая дорогу промасленными факелами, со средней скоростью 10-15 км/ч - самое оно на рысях. Ехать медленно в условиях противодействия местных банд как раз опасно - есть риск поймать арбалетный болт, прилетевший из ночи.

[House495]

... на коротких дистанциях (на скачках 1600 метров), на ровной дорожке, с легким седоком 50 км/ч практически предел. Сомневаюсь, что лошадь сможет пробежать в таком режиме с тяжеловооруженным всадником по пересеченной местности не 1,6 а 50 км.

Это понятно, ну так и добирались они не час, а пять. Как я понимаю, 10 км в час для лошади - спокойный такой аллюр, без напряга, почти пешком.

Могу ответственно сказать про 1947 год. Моя бабушка жила в Парголово (тогдашний пригород СПб, пардон, Ленинграда), работала на Мойке (то есть, на набережной реки Мойки ). Путь на работу был фантастически долгим (с ее слов). Минут 30 пешком до, типа, узкоколейки, затем минут 40-50 на паровозе, затем почти столько же на трамвае/автобусе. В общем не менее 2-2,5 часов занимала дорога до работы. Прошу заметить, без пробок.

У меня коллега не намного быстрее добирается до Белорусской из Жулебино

[lilac72]

Могу ответственно сказать про 1947 год. Моя бабушка жила в Парголово (тогдашний пригород СПб, пардон, Ленинграда), работала на Мойке (то есть, на набережной реки Мойки ). Путь на работу был фантастически долгим (с ее слов). Минут 30 пешком до, типа, узкоколейки, затем минут 40-50 на паровозе, затем почти столько же на трамвае/автобусе. В общем не менее 2-2,5 часов занимала дорога до работы. Прошу заметить, без пробок.

Могу ответственно сказать, как добирались из Энгельса в Саратов когда не было автодорожного моста (был построен в 1965), те кто работал или учился в Саратове, живя при этом в Энгельсе. На электричке, через ж/д мост (это здоровенный крюк), 2 часа от вокзала до вокзала. Плюс еще надо было дойти до вокзала - еще 30-40 минут. Итого - 2,5 часа и даже больше в один конец. Без пробок. Заметьте - это отнюдь не Москва и даже не Питер.

[Kamal]

Реально было преодолеть такой путь за 5 часов

Вполне. Зависит, правда, от местности. Если равнина, то без проблем. По скорости это не критично - в среднем 10 км/час. По общей дистанции для верховых вполне нормально 70 км. Именно на этом примерно расстоянии дневного конного перехода находятся старинные русские города, входящие в Золотое Кольцо. В КА форсированный марш (до 3-х суток подряд) - 100 км в день. Сравнивать по показателям со спортивными соревнованиями некорректно - там разные лошади и разные задачи.

[КВМ]

Рельеф местности там плоский, лесов нет.

Сейчас нет, или в конце XVI века не было ? Боюсь ошибиться и перепутать с литовскими "лесными братьями" , но со школы мне запомнилось, что голландские повстанцы именовались морскими гезами и лесными гезами.

В КА форсированный марш (до 3-х суток подряд) - 100 км в день.

В моем представлении испанский воин конца XVI века весь в доспехах (тогда еще, вроде, воины чуть ли не с головы до ног были в разнообразном защитном снаряжении) плюс уже тянет какое-нибудь ружьишко тяжеленькое . И вообще, мобильность западноевропейских армий того периода оставляла желать лучшего. Как считаете ?

[Kamal]

Как считаете ?

Конечно, воин 16 в. в доспехах, выглядит солиднее красного кавалериста с шашкой. С другой стороны, мы же не знаем комплекции верховых, а некоторые красные кавалеристы неплохо питались и размером своего седалища легко компенсировали разницу в металле. ))
В 13-14 вв. гарнизонной нормой английского замка считались 20 миль для обычного конного перехода без рассёдлывания и 40 миль при быстром марше летом.
Со своей стороны замечу, что если человек способен пешком совершить марш-бросок более чем на 100 км, то лошадь с человеком даже упакованным, 50 км преодолеет без вопросов. ))

[House495]

В моем представлении испанский воин конца XVI века весь в доспехах (тогда еще, вроде, воины чуть ли не с головы до ног были в разнообразном защитном снаряжении) плюс уже тянет какое-нибудь ружьишко тяжеленькое . И вообще, мобильность западноевропейских армий того периода оставляла желать лучшего. Как считаете ?

Не будучи специалистом, мне кажется, что в те времена доспехи были кожаными, благо стальные мушкеты все равно пробивали.
Мобильность армии, очевидно, определялась подвижностью обоза. Нет обоза - нет проблем с мобильностью )

[Kamal]

Мобильность армии, очевидно, определялась подвижностью обоза. Нет обоза - нет проблем с мобильностью

Речь шла о мобильном отряде. С обозом, само собой, всё немного иначе. Если нормы перехода верхового - 70 км, то для обоза - 40 км.

[sergniform]

Рельеф местности там плоский, лесов нет.

Сейчас нет, или в конце XVI века не было ? Боюсь ошибиться и перепутать с литовскими "лесными братьями" , но со школы мне запомнилось, что голландские повстанцы именовались морскими гезами и лесными гезами.

И то верно. Леса, видимо голландцы свели на корабли в 16-18 веках. Впрочем, дороги, так или иначе, были проложены, даже сквозь леса.

В моем представлении испанский воин конца XVI века весь в доспехах (тогда еще, вроде, воины чуть ли не с головы до ног были в разнообразном защитном снаряжении) плюс уже тянет какое-нибудь ружьишко тяжеленькое . И вообще, мобильность западноевропейских армий того периода оставляла желать лучшего. Как считаете ?

Мобильность армий всегда определялась скоростью обоза, в том числе, и артиллерийского. Думаю, что расстояние дневного перехода армии в позднем Средневековье примерно соответствовало таковому в античные времена - 15-20 км. Думаю, что во временном интервале от Троянской до Первой Мировой Войны эта цифра менялась мало. Хотя, конечно, военные гении, вроде Цезаря, Наполеона или Суворова иногда устанавливали рекорды. Так, у французов корпус, спешивший к Аустерлицу, за двое суток прошел больше 100 км (правда, кажется, без артиллерии). Так что на этом фоне, 50 км за ночь для чисто кавалерийского отряда относительно небольшой численности - вполне в рамках разумного. Кстати, а в каком месяце происходили события?

[sergniform]

Не будучи специалистом, мне кажется, что в те времена доспехи были кожаными, благо стальные мушкеты все равно пробивали.

Остановить кавалерийскую лаву единственным мушкетным залпом (а перезарядиться просто не будет времени) - еще та задача. А в рубке стальной доспех давал заметное преимущество. Так что кирасиры вполне себе просуществовали аж до 19 века. Кстати, пробивать доспех из мушкета или пищали было даже не обязательно. Пуля весом 50 грамм вылетала из ствола со скоростью 500 м/с. Дульная энергия в 2 раза больше, чем у ПК. Свалит всадника вместе с лошадью.

Мобильность армии, очевидно, определялась подвижностью обоза. Нет обоза - нет проблем с мобильностью )

Обоз - это ведь не только кухня, маркитантки и госпиталь, а в первую очередь артиллерия и инженерные части

[GEORG78]

В моем представлении испанский воин конца XVI века весь в доспехах (тогда еще, вроде, воины чуть ли не с головы до ног были в разнообразном защитном снаряжении) плюс уже тянет

Не надо заблуждаться в том что древние солдаты таскали на себе тяжести большие чем современные. Масса переносимого снаряжения примерно сопоставима. Мушкетеры таскали тяжелый мушкет с пулями и порохом, но не были обременены тяжелыми доспехами, их защита ложилась на пикинеров, которые не таскали мушкет, но вместо этого таскали панцири.
Для справки масса защитного панциря или кирасы не сильно отличалась от массы современного стального бронежилета.
еще для справки: современный солдат носит автомат, весом 5 кг и патроны к нему, еще примерно столько же. Вес современного оружия получается около 10 кг. Через год солдат-призывник вполне легко совершает марш-броски в полной выкладке в 45 км. Профессиональные воины имеют и имели опыт подобных гораздо больше, и древние воины таскали столько же, а то и меньше чем современные. Грозное оружие франков, саксов и прочих викингов боевой топор - франциска весил около 1,2-1,5 кг, разрубал человека пополам. Меч или шпага весили тоже в этих же пределах, несколько меньше. Далеко не гирями махали. копье или пика весили больше, но это было оружие или конницы, где эту длинную палку таскала лошадь или пехоты от которой либо не требовалось совершать подвигов этим копьем.

Так что проехать 50 км за 5 часов на лошади ничего удивительного,было бы подвигом если бы они прошли это пешком, тоже возможно но уже много сложнее.

[КВМ]

Кстати, а в каком месяце происходили события?

Октябрь, туман, склизко и мокро.

_http://readr.ru/pol-bertram-ten-vlasti.html?page=1&submit=%D0%BE%D0%BA нашел в сети, самый конец первой, 2 и немножко 3 страницы.

[sergniform]

http://readr.ru/pol-bertram-ten-vlasti.html?page=1&submit=%D0%BE%D0%BA нашел в сети, самый конец первой, 2 и немножко 3 страницы.

Дык, они ж не ночью а с утра ехали:

Мы выехали из Тургаута до рассвета, приказав седлать лошадей, когда была еще глухая ночь. День наступал медленно, ибо с низин поднимался густой туман. Он охватывал нас, как мокрое платье, и пронизывал до мозга костей. Воздух был холодный и сырой. Стоял уже октябрь. Дыхание вырывалось из ноздрей наших лошадей, как пар.

Мы упорно ехали вперед с самого рассвета, но перемен никаких не было. Мы были в пути уже четыре часа, и лошади стали уставать. Но мы дали им отдохнуть перед этим и не обращали на них внимания. Приказано было ехать безотлагательно и без проволочек.

[sergniform]

Не надо заблуждаться в том что древние солдаты таскали на себе тяжести большие чем современные. Масса переносимого снаряжения примерно сопоставима. Мушкетеры таскали тяжелый мушкет с пулями и порохом, но не были обременены тяжелыми доспехами, их защита ложилась на пикинеров, которые не таскали мушкет, но вместо этого таскали панцири.

Еще, кстати, вопрос, кто именно то барахло таскал. Вспоминая классику, каждому мушкетеру полагался верный Плаше или Гримо, на которого всегда можно было перегрузить излишек снаряги.

[КВМ]

Еще, кстати, вопрос, кто именно то барахло таскал. Вспоминая классику, каждому мушкетеру полагался верный Плаше или Гримо, на которого всегда можно было перегрузить излишек снаряги.

Вот еще, кстати, дополнение. В тяжеловооруженном отряде обязательно были слуги. А они как ехали ? Были также прирожденными наездниками ? Еще. От Тюрнхаута до Гертруденберга 52 км по современным ровным и прямым дорогам. В условиях XVI века, по кривым проселочным дорогам, в полумраке и тумане, в боевой, так сказать, обстановке , честно говоря, мне кажется, что такой путь занял бы часов 7-8.

[sergniform]

В тяжеловооруженном отряде обязательно были слуги. А они как ехали ? Были также прирожденными наездниками ?

Научиться ездить на лошади по дороге - ИМХО, больших талантов не надо, это ведь не конкур, не скачки и не маневрирование на поле боя. Я не наездник, но не думаю, что это процесс сильно сложнее, чем управлять автомоблем на шоссе. Сходу вспоминается только Дюма (у него проблемы с историчностью, но, ИМХО, не с достоверностью бытовых реалий), у которого слуги мушкетеров скакали наравне с хоязевами.

[voyager1970]

Согласно этому историческому атласу брабантских дорог 16-19 веков, даже большой конный отряд ночью мог достич Геетрайденберга из Турнхаута за 5 часов

[voyager1970]

Здесь любопытная карта римских дорог треугольника Антверпен-Арнем-Кельн.

[КВМ]

Влад, ничего не видно . Есть более крупная карта ? А голубым цветом закрашено то, что потом голландцы засыпали и отвоевали у моря ?

[voyager1970]

Здесь видно лучше: испанские дороги для снабжения войск от Милана до Кельна и Брюсселя. Крупные испанские соединения проделывали 23км в день.Главный маршрут обозначен красным цветом.

[voyager1970]

Влад, ничего не видно . Есть более крупная карта ? А голубым цветом закрашено то, что потом голландцы засыпали и отвоевали у моря ?

Так видней? Голубым цветом,насколько я понимаю, изображены озера ,которые были сформированы северным рукавом Рейна ,примерно 2000 лет назад.


Копия оригинала карты Мельхиора Больстра 1740 года.

[GEORG78]

Еще, кстати, вопрос, кто именно то барахло таскал. Вспоминая классику, каждому мушкетеру полагался верный Плаше или Гримо, на которого всегда можно было перегрузить излишек снаряги.

Вот еще, кстати, дополнение. В тяжеловооруженном отряде обязательно были слуги. А они как ехали ? Были также прирожденными наездниками ?

Слуги были у богатых. Бедных же было большинство. Нищий испанский кабальеро, у которого из имущества только лишь меч, с дырявыми сапогами и залатаными одеждами был олицетворением Испании той эпохи. Эти нищие, но гордые кабальеро и добывали Испании победы, они безо всяких слуг ехали в Америку и становились конкистадорами, они добывали Испании победы во Фландрии и Африке.
Для быстрого марш-броска слуги не нужны, они в обозе. Марш-броски и осуществляют для быстрой переброски ударной силы. Обоз с имуществом в марш-бросках не участвует.

[Attorney-at-law]

КВМ
Вы у меня сегодня целый рабочий день украли! Нашел в инете "Тень власти", как в 10 утра начал читать, завалившись с ноутом на диванчике в офисе, так к 18 и закончил. Отличная книга. Спасибо. Плюсик с меня!

[pups]

Антон, +1! Тоже читать начинаю!

Мужчины, хули там, лошади.... У меня хобби - марафон, я 42.195 км пробегаю за 3часа 55 минут. Это при том , что марафонец я плохонький, мировой рекорд 2 часа 5 минут.
А уж лошадь всяко поздоровее марафонца будет.

[КВМ]

to Attorney-at-law, pups

Спасибо, господа Очень рад, что Вам понравилась книга. Читается действительно легко, а некоторые диалоги, и размышления главного героя, имхо, очень интересны, плюс проникаешься атмосферой эпохи (книгу, к слову, я приобрел году так в 1991-92, в городе Боровичи, Новгородской области , воистину можно отрыть интересное в совсем неожиданных местах).

Кстати, дабы не начинать новую тему (на усмотрение модераторов), есть у кого-нибудь мнения по поводу имени дон Хаим ? Не знаток испанских имен, но Хаим меня до некоторой степени смутил. Откуда у испанского гранда еврейское имя в таком виде ? Слышал, что у испанцев есть имя Хайме, может не совсем корректный перевод ? Поскольку, если не ошибаюсь, к описываемым событиям евреи были изгнаны из Испании.

У меня хобби - марафон, я 42.195 км пробегаю за 3часа 55 минут. Это при том , что марафонец я плохонький, мировой рекорд 2 часа 5 минут.
А уж лошадь всяко поздоровее марафонца будет.

Годы жизни П. Бертрама не установлены (по крайней мере, так написано в начале романа). Исходя из того, что роман слегка авантюрен, автор глубоко разбирается в религии, любит пофилософствовать, пропагандирует веротерпимость, а главное действующее лицо вообще является атеистом, я сделал спорный вывод, что "Тень власти" написана не ранее второй половины XVIII века (идеи Просвещения). С момента событий книги прошло 200 лет, и армии сильно изменились, соответственно, у меня закралась мысль, а не вольно ли автор описывает перемещения испанцев - 4,5-5 часов от Тюрнхаута до Гертруденберга. В общем, скорее согласен с приведенными мнениями о том, что это вполне возможно.

Здесь видно лучше: испанские дороги для снабжения войск от Милана до Кельна и Брюсселя. Крупные испанские соединения проделывали 23км в день.Главный маршрут обозначен красным цветом.

Вот это я понимаю "логистика" - тянуть войска через центральную Европу, да еще, по не совсем дружественным территориям. Надо отдать должное испанцам, Бельгию они удерживали до начала XVIII века.

[КВМ]

Вот пример расстояний, преодолеваемых в древности, который меня просто потряс. "...одна из дошедших до нас надписей сообщает, что некий деловой человек из Иераполя во Фригии семьдесят два раза побывал в Риме". Адальбер-Гюстав Аман "Повседневная жизнь первых христиан". Просто какая-то жизнь в пути . С учетом того, что, наверное, месяца полтора надо закладывать на дорогу в одну сторону.

[voyager1970]

Кстати, дабы не начинать новую тему (на усмотрение модераторов), есть у кого-нибудь мнения по поводу имени дон Хаим ? Не знаток испанских имен, но Хаим меня до некоторой степени смутил. Откуда у испанского гранда еврейское имя в таком виде ? Слышал, что у испанцев есть имя Хайме, может не совсем корректный перевод ? Поскольку, если не ошибаюсь, к описываемым событиям евреи были изгнаны из Испании.

Хайме-очень распостраненное испанское имя.Конечно, дона звали Хайме ,а не Хаим.Естественно,большинство испанских,итальянских,и прочих христьянских имен Европы имееют под собой ,как базу библейские имена,произносимые в каждый стране на свой лад (Иосиф-Хосе-Жозе-Йозеф-Юзеф-Хосеп-Сеп,Иоанн-Йоханн-Жоао и т.д).Евреи были изгнаны из Испании в 1492 году,но крещеные насильно(моранос) и тайно исповедующие иудаизм (крипто) остались. Сей факт не имеет отношения к употреблению еврейских имен в Испании.

[sergniform]

Вот пример расстояний, преодолеваемых в древности, который меня просто потряс. "...одна из дошедших до нас надписей сообщает, что некий деловой человек из Иераполя во Фригии семьдесят два раза побывал в Риме". Адальбер-Гюстав Аман "Повседневная жизнь первых христиан". Просто какая-то жизнь в пути . С учетом того, что, наверное, месяца полтора надо закладывать на дорогу в одну сторону.

Необязательно, что он мотался из самого Иераполя - более того указание на место рождения, как часть имени, свидетельствует о том, что он в Иераполе как раз и не жил. Когномен "Иерапольский" вероятнее всего мог носить экспат фригийского происхождения, живущий в материковой Греции или даже в самой Италии. Жил бы он в Иераполе (или, скажем, в сравнительно недалеко находящемся Эфесе), у него был был бы когномен, какой-нибудь "Рыжебородый" или "Косоглазый".

Ну а, возвращаясь к логистике, то если предположить, что тот "деловой человек" был купцом, возящим товар между Римом и Передней Азией, то вероятнее всего, он перемещался на корабле. У какой-нибудь биремы крейсерский ход 5 узлов, расстояние там, грубо говоря, 2000 морских миль или 400 часов ходу. Погрузка/разгрузка, и собственно торговля пусть еще столько же. Итого, 2 месяца на круг. Выкинем 3 зимних месяца штормов и получим 16-18 лет, за которые этот стахановец от международной торговли мог установить свой рекорд.

[makgeer]

В моем представлении испанский воин конца XVI века весь в доспехах (тогда еще, вроде, воины чуть ли не с головы до ног были в разнообразном защитном снаряжении) плюс уже тянет

Не надо заблуждаться в том что древние солдаты таскали на себе тяжести большие чем современные. Масса переносимого снаряжения примерно сопоставима. Мушкетеры таскали тяжелый мушкет с пулями и порохом, но не были обременены тяжелыми доспехами, их защита ложилась на пикинеров, которые не таскали мушкет, но вместо этого таскали панцири.
Для справки масса защитного панциря или кирасы не сильно отличалась от массы современного стального бронежилета.
еще для справки: современный солдат носит автомат, весом 5 кг и патроны к нему, еще примерно столько же. Вес современного оружия получается около 10 кг. Через год солдат-призывник вполне легко совершает марш-броски в полной выкладке в 45 км. Профессиональные воины имеют и имели опыт подобных гораздо больше, и древние воины таскали столько же, а то и меньше чем современные. Грозное оружие франков, саксов и прочих викингов боевой топор - франциска весил около 1,2-1,5 кг, разрубал человека пополам. Меч или шпага весили тоже в этих же пределах, несколько меньше. Далеко не гирями махали. копье или пика весили больше, но это было оружие или конницы, где эту длинную палку таскала лошадь или пехоты от которой либо не требовалось совершать подвигов этим копьем.

Так что проехать 50 км за 5 часов на лошади ничего удивительного,было бы подвигом если бы они прошли это пешком, тоже возможно но уже много сложнее.

Вы в корне не правы, если у вас имеется возможность, дойдите до ближайшего краеведческого музея и попробуйте помахать мечом, не новоделом, а восстановленным после раскопок. И у вас враз изменится понятие об амуниции ратников. Вес сброи был намного больше, чем у современного солдата!
Во вторых, пройти пешком 50 км, раз плюнуть. Сам ходил в походы по пересеченке, 60-70 км за день, с поклажей без проблем, с учетом привала. А вот лошадь, да еще и ночью это другое дело! Вы не берете в расчет неровности присутствующие, даже на равнине. А это как минимум сломанные или вывихнутые ноги лошадей!!!

[makgeer]

Но если речь идет о передвижении по дороге, то 5 часов это много для конного отряда, похоже они двигались шагом, тогда время вполне подходит.

[Dvolk]

Вы в корне не правы, если у вас имеется возможность, дойдите до ближайшего краеведческого музея и попробуйте помахать мечом, не новоделом, а восстановленным после раскопок. И у вас враз изменится понятие об амуниции ратников. Вес сброи был намного больше, чем у современного солдата!

Ну так махать двухкилограмовой железякой - это одно, а нести эту же двухкилограмовую железяку - совсем даже другое. Это не говоря про то, что в полном боевом облачении солдаты ходят только в кино, а в реальности доспехи грузили на лошадей и одевали их только перед боем.

Во вторых, пройти пешком 50 км, раз плюнуть. Сам ходил в походы по пересеченке, 60-70 км за день, с поклажей без проблем, с учетом привала.

Если Усейн Болт может пробежать стометровку за 9,58 секунды, это еще не значит, что вся армия может бегать с такой скоростью. Нормальный суточный переход для пехотного соединения - 30 км. Форсированный марш - 40 - 50 км, и через несколько дней таких маршей армия становится практически небоеспособной, причем не только из-за усталости, но и из-за безнадежно растянутых тылов и огромного количества отставших и потерявшихся.

Для кавалерии, кстати, суточный переход такой же, 35 - 40 км. И именно из-за ограниченной подвижности тыла. Форсированный марш - 50 - 70 км, причем ЕМНИП в советской кавалерии времен ВОВ больше трех дней такие марши делать запрещалось.

То есть, возвращаясь к первому сообщению аж 2012 года, если за один день надо срочно перебросить несколько сот кавалеристов на 50 км из одного города в другой - то это нормально. Ну устанут немного, так на месте потом отдохнут. Но постоянно такие марши делать уже не получится, начнут отставать обозы и падать лошади. Наполеон мог бы подтвердить, если что, у него при вторжении в Россию проблемы с лошадьми начались уже в Вильно. А это менее 100 км от тогдашней границы!

А вот лошадь, да еще и ночью это другое дело! Вы не берете в расчет неровности присутствующие, даже на равнине. А это как минимум сломанные или вывихнутые ноги лошадей!!!

А артиллерию и обоз вслед за пехотой, по Вашему, Святой дух переносит? Даже во Второй мировой войне лошадь - основное транспортное средство в армии.