Форум Винского

**RomualdOso** » 09 окт 2012, 18:53

Тема перенесена из кубинского подфорума в связи с тем, что уже давно вышла за границы Острова Свободы. Pablo.

Вот не о том вы все...
Сегодня 45 лет, как убили Че.
По разному можно относиться к этому человеку, но он был честен и бескорыстен... Обменял пост председателя национального банка на карьеру скитальца и искреннего революционера, каким и был до конца своих дней.

Предлагаю помянуть добрым словом. И по 50 грамм хлопнуть за "Сан Эрнесто".

**KirIII** » 09 окт 2012, 20:43

Поднимали сегодня бокал-то за Эрнесто...

Человек был интересный. противоречивый - но яркий. Мало таких...

Добрым словом? Хм
После занятия повстанцами города Сантьяго-де-Куба 12 января 1959 года там был устроен показательный суд над 72 полицейскими и т. п. лицами, так или иначе связанными с режимом и обвинёнными в «военных преступлениях». Когда защитник начал опровергать утверждения обвинения, председательствующий Рауль Кастро заявил: «Если один виновен, виновны все. Они приговариваются к расстрелу!» Все 72 были расстреляны[19]. Все юридические гарантии в отношении обвиняемых были отменены «Партизанским законом»[20]. Следственное заключение считалось неопровержимым доказательством преступления; адвокат просто признавал обвинения, но просил правительство проявить великодушие и смягчить наказание. Че Гевара лично инструктировал судей: «Не следует устраивать волокиты с судебными разбирательствами. Это революция, доказательства тут вторичны. Мы должны действовать по убеждению. Они все — банда преступников и убийц. Кроме того, следует помнить, что есть апелляционный трибунал». Апелляционный трибунал, председателем которого был сам Че, не отменил ни одного приговора...

**Лаврик 21** » 09 окт 2012, 22:57

Добрым словом хотя бы уж потому, что не было бы Че Гевары, не было бы и исторического феномена под названием "Куба", которая так и осталась бы американской помойкой.

**RomualdOso** » 09 окт 2012, 23:00

Любитель гешефта писал(а) 09 окт 2012, 22:14:Добрым словом? Хм

Безусловно. Демократы-штатовцы, единсвенные в мире применившие оружие массового поражения после первой мировой войны (ядерное в Японии, химическое во Вьетнаме и т.д.) гораздо более достойны доброго слова...

"Революции без крови не бывает" ...

Я никого не оправдываю, но на руках многих "гуманистов" и "демократов" крови на порядки больше, чем приписывают "оголтелым революционерам".

Причем тут демократы?! Мысль в том, что добрым словом упоминают не выдающегося писателя, талантливого художника или гениального физика, а человека, у которого руки по локоть в крови...который убивал людей из за каких то идеологических сказок, которые он вбил в свою голову. Вдумайтесь хотя бы в смысл тех жертв.

Лаврик 21 писал(а) 09 окт 2012, 22:57:Добрым словом хотя бы уж потому, что не было бы Че Гевары, не было бы и исторического феномена под названием "Куба", которая так и осталась бы американской помойкой.

Ну ради того, чтобы вы могли с пафосом провести отпуск, конечно стоило расстрелять пару десятков тысяч людей, спору нет.

**RomualdOso** » 09 окт 2012, 23:12

Любитель гешефта писал(а) 09 окт 2012, 23:07:Причем тут демократы?! Мысль в том, что добрым словом упоминают не выдающегося писателя, талантливого художника или гениального физика, а человека, у которого руки по локоть в крови...который убивал людей из за каких то идеологических сказок, которые он вбил в свою голову. Вдумайтесь хотя бы в смысл тех жертв.

Я Вас умоляю... У гениального физика Сахарова (великого правозащитника и отца водородной бомбы) меньше крови на руках?
И почему Вы не допускаете упоминание добрым словом воина? Солдат на войне убивает, но не является при этом убийцей. Че в любом случае не лицемерил и не говорил о "демократических" идеалах, ради которых другие "гениальные" убивали на порядки больше людей.

Любитель гешефта писал(а) 09 окт 2012, 23:07:Ну ради того, чтобы вы могли с пафосом провести отпуск, конечно стоило расстрелять пару десятков тысяч людей, спору нет.

Ну да... Конечно... Пришёл злой Че и на ровном месте перестрелял несколько тысяч человек.
До революции Куба занимала одно из последних мест в мире по детской смертности...
Про гуманизм Батисты Вы ещё нам что-нибудь расскажите... Не было тысяч расстрелянных?

Вы были на Кубе? Вы представляете, что надо было сделать, чтобы довести этот спокойный и ленивый народ до революции?

**Uno1Dos2Tres3** » 11 окт 2012, 16:27

не успел поблагодарить и поддержать RomualdOso за созданную им тему
45 лет с расстрела Че

вне всякого сомнения самым притягательным на Кубе является личность Че
без Че и революции Куба все лишь унылый кусок говна болтающийся в бескрайних просторах атлантики
это я отвечал кубинцам на их вопросы о том как мне нравится их Куба

как то повздорив с Йои мы поговорили с ней по душам о том что происходит сейчас с её родиной с её народом с её Кубой
по окончании нашего спора она мне сказала
знаешь ты любишь Кубу больше чем любим Кубу мы кубинцы
конечно же для меня эти слова были большой похвалой

для гешефт любителей
Жан-Поль Сартр (выдающийся писатель драматург эссеист и педагог): я думаю что Че был не только интеллектуалом но и самым совершенным человеком нашей эпохи
хотя кто такой Сартр для любителя? вот если бы это был радзинский сванидза или абрамович-березовский эт конечно бы да

**Eugeniox** » 11 окт 2012, 17:59

Uno1Dos2Tres3 писал(а) 11 окт 2012, 16:27:вне всякого сомнения самым притягательным на Кубе является личность Че

Гм... не забывайте, что Революция вполне могла бы свершиться и без участия Че, и была бы Куба в этом случае не менее притягательной... Из Че сделали икону, как не сделали ее из Камило Съенфуэгоса, Франка Паиса, Рамиро Вальдеса, Сиро Редондо, Нико Лопеса и других героев, погибших за Революцию...

О, опять срач?) ну ладно) а чо, собственно, он такого героического совершил, что вы с него так тащитесь? жертвы пропаганды? мочил людей, бегал по лесам со скуки (семья то богатая, с детства можно было херней страдать - не работать же в самом деле), проповедовал идеи, которые спустя совсем немного лет полностью себя дискредитировали. Одна утопия. Угробили кучу людей и Где тот коммунизм? В Корее и Кубе остался? И к чему пришли? Сосали бы банан, если бы не кап туристы. Вот в корее их нет, она и сосет. Революция с большой буквы пишем? И к чему привела? Чтобы не было богатых? Да, их нет. Официально. Основная масса в говне. Не очень рада конечно, в как иначе. Остальные немногие либо ворье номенклатурное, либо барыги, крутятся, создают прибавочную стоимость, по марксу почти, деньги товар деньги. А коммунизм где?
Продолжим. Другая легенда - Фидель, команданте. В книге Гинеса по продолжительности речей. Спора нет. Пиздеть не мешки ворочать. А собственно по делам - 20 долларов средней зарплаты в месяц? Кондиционер стоит как десятилетняя зарплата в магазинах? Машина - можно сразу себя в рабство на три колена последующих сдать. Транспорта в стране нет - все руками машут по обочинам и тд, можно не продолжать, страна реально нищая. Зато вождь пиздит часами. За него тоже можно тост поднять.
Ладно, все, больше о политике не пишу, не нарушаем правила

**RomualdOso** » 12 окт 2012, 09:22

Любитель гешефта писал(а) 11 окт 2012, 19:46: бегал по лесам со скуки (семья то богатая, с детства можно было херней страдать - не работать же в самом деле)

?!
Откуда такие данные?
Имхо, Вы совсем не в теме.

**MATILDA** » 12 окт 2012, 10:11

Темы объединила и открыла до первого перехода на личности.
Предлагается обсуждать даже спорные моменты истории не нарушая правил форума. Если что - есть кнопочка "пожаловаться на сообщение", для оперативного вмешательства модератора.

RomualdOso писал(а) 12 окт 2012, 09:22:
Любитель гешефта писал(а) 11 окт 2012, 19:46: бегал по лесам со скуки (семья то богатая, с детства можно было херней страдать - не работать же в самом деле)

?!
Откуда такие данные?
Имхо, Вы совсем не в теме.

Эрнесто Гевара родился 14 июня 1928 года в аргентинском городе Росарио, в семье архитектора ирландского происхождения Эрнесто Гевары Линча (1900—1987). По матери — донье Селии де ла Серна ла Льоса (1908—1965) — Че Гевара имел испанские корни. И был одним из потомков Хосе де ла Серны. Селия унаследовала плантацию херба-матэ (парагвайский чай) в провинции Мисионес. Улучшив положение рабочих (в частности, начав выплачивать им зарплату деньгами), отец Че вызвал недовольство окрестных плантаторов, и семья была вынуждена переселиться в Росарио, в то время — второй по размеру город Аргентины, открыв там фабрику по переработке чая херба-матэ.
- ну как бы голодала семья да? последнее проедала. Хотя и википедия конечно тоже, не в теме

**RomualdOso** » 12 окт 2012, 14:29

Опять ересь какая-то... Вы подменяете понятия.
Т.е. если семья не голодала, то значит все от скуки "по лесам бегали"?
Особо богатой семью не назовёшь, дела шли не так, чтобы в гору. Согласен не голодали. Но и не шиковали особенно. На деньги родителей Эрнесто особо и не жил никогда. В детстве да, в студенчестве да, а потом нет. Так в детстве и студенчестве - это не так чтобы исключение из правил.
А "настоящие люди", с детсва чем страдают? Все "настоящие" с шестилетнего возраста в поте лица за станком стоят?
Поймите, никто не заставляет Вас "любить или не любить" Че! Не хотите рюмочку поднять, помянуть - думаю особо никто не против. Никому от этого хуже точно не будет.

Т.е. в Вашем видении правление Батисты было либеральным, бескровным и гуманным? На Кубе было поголовное счастье? Тут пришёл злой Че перестрелял всех от скуки и убежал в Боливию, видимо наворовав на должности председателя нац.банка миллионы, которые оставил добрый Батиста.

RomualdOso писал(а) 12 окт 2012, 14:29:Т.е. в Вашем видении правление Батисты было либеральным, бескровным и гуманным? На Кубе было поголовное счастье? Тут пришёл злой Че перестрелял всех от скуки и убежал в Боливию, видимо наворовав на должности председателя нац.банка миллионы, которые оставил добрый Батиста.

напомните, где и когда я писал о Батисте вообще? и почему вы меня именно о нем решили спросить? а не о Ироде Великом например?

**RomualdOso** » 12 окт 2012, 15:54

Любитель гешефта писал(а) 12 окт 2012, 15:33:напомните, где и когда я писал о Батисте вообще? и почему вы меня именно о нем решили спросить? а не о Ироде Великом например?

Минуточку! Злой Че всех поубивал ради коммунизма. Давайте посмотрим с кем была та война. Неужто с Иродом?

RomualdOso писал(а) 12 окт 2012, 15:54:Минуточку! Злой Че всех поубивал ради коммунизма. Давайте посмотрим с кем была та война. Неужто с Иродом?

а чем он лучше того, который убивал не ради коммунизма, а ради чего то еще? но за Батисту тосты поднимать вы не предлагаете почему то. Как то непоследовательно... и очень выборочно. И повторю вопрос - что героического то совершил? Освободил и накормил весь мир голодных и рабов? как то не очень получалось не? свободы нет вообще, полный тоталитаризм - не пукнуть в слух, ни шагу налево. С едой тоже траблы. За что боролись то?

**CDR** » 12 окт 2012, 16:15

Любитель гешефта писал(а) 11 окт 2012, 19:46:О, опять срач?) ну ладно) а чо, собственно, он такого героического совершил, что вы с него так тащитесь?

«а чо, собственно, он такого героического совершил, что вы с него так тащитесь? жертвы пропаганды?»

-Презрев личные корыстные интересы и комфорт , посвятил свою жизнь служению идеалам равенства,братства и справедливости.Трагически погиб в борьбе.
..И мертвые губы шепнули - Грена..(с)
Красиво жил.Стильно.

«{{s мочил людей, бегал по лесам со скуки»

-Мочат людей- мокрушники.Он же сражался в соответствии с международными правилами ведения войны.(открытое ношение оружия, установленная военная форма ,знаки различия и пр.)

« семья то богатая, с детства можно было херней страдать - не работать же в самом деле»,

-В «богатых семьях» живет 1 мрд. человек(«золотой миллиард»), что то не дохера из них «страдает херней» подобным Че образом.( по большей части «торчат»,квасят,пидарасят и катаются на сноубордах)

"проповедовал идеи, которые спустя совсем немного лет полностью себя дискредитировали."

-Это что за идеи такие он проповедовал??? сатанизм???

«Одна утопия. Угробили кучу людей и Где тот коммунизм? В Корее и Кубе остался?»

-Так остался же. В чем утопия?

«И к чему пришли? Сосали бы банан, если бы не кап туристы. Вот в корее их нет, она и сосет.»

-Корея сосет не по причине отсутствия туристов, а по причине международных санкций, коммунистического принципа распределения материальных благ и затрат на оборону.
А саудовская аравия сосала бы ..если бы не нефть. США сосали бы если бы не ФРС и МВФ. В Великобритании немецкий язык был бы государственным если бы не РККА…

«Революция с большой буквы пишем? И к чему привела? Чтобы не было богатых? Да, их нет. Официально. Основная масса в говне. Не очень рада конечно, в как иначе. Остальные немногие либо ворье номенклатурное, либо барыги, крутятся, создают прибавочную стоимость, по марксу почти, деньги товар деньги. А коммунизм где? »

-Основная масса в говне – во всех странах.
А коммунизм – в системе распределения ВВП.

«Продолжим. Другая легенда - Фидель, команданте. В книге Гинеса по продолжительности речей. Спора нет. Пиздеть не мешки ворочать. А собственно по делам - 20 долларов средней зарплаты в месяц?»

- 20$ чистыми. То есть столько остается после затрат на элементарное выживание.(оно гарантировано) Такой уровень гарантий для граждан РФ(к примеру) не может себе позволить .

«Кондиционер стоит как десятилетняя зарплата в магазинах?»
- 250-300$...это зарплата за год полтора.Или имелось в виду Меркурианское десятилетие?
Ко всему ..Куба не выпускает кондиционеры, и цены на них не устанавливает.

«Машина - можно сразу себя в рабство на три колена последующих сдать. Транспорта в стране нет - все руками машут по обочинам и тд»
В Сингапуре и КНР машины тоже очень дорогие. Просто пиздец какие дорогие.
А в Албании дешевые .
Автостоп распространен по всему миру.Платить не хочешь – стой маши руками-подвезут.

**RomualdOso** » 12 окт 2012, 16:20

Любитель гешефта писал(а) 12 окт 2012, 15:57:полный тоталитаризм - не пукнуть в слух,.... За что боролись то?

1. Вы пытались на Кубе пукнуть вслух и Ваши действия были жестоко пресечены?
2. Вы серьёзно считаете, что право "пукнуть вслух" - это и есть высшее счастье?

Господа, с вами как то скушно разговаривать. Вы врубаете дурачка и делаете вид, что не понимаете о чем речь. Один рассказывает о том, как кубинцы любят путешествовать автостопом, а второй про пук. Особенно порадовал ответ на вопрос - что совершил Чегевара? Красиво жил. Финиш. Хью Хефнер покрасивше живет наверно, почему за него тосты не поднимаете?

**FOMA07** » 12 окт 2012, 17:04

что совершил Чегевара?

Че Гевара был романтиком. Романтиком революции. Да он убивал, при этом сражаясь за свободу.
Он выигрывал сражения, вдохновляя людей.
Он отказался от невероятно хлебного места, от высокой должности, чтобы делать революцию в других странах.
И к тому же он был путешественником, в молодости объехав практически всю Латинскую Америку.

Да, сейчас мы идеализируем его. Отлично, не так много идеалов у нас осталось.
Я не буду далее дискутировать, но сегодня вечером я обязательно подниму стакан с ромом за светлую память команданте...

**Sara** » 12 окт 2012, 17:34

FOMA07 писал(а) 12 окт 2012, 17:04:Че Гевара был романтиком. Романтиком революции. Да он убивал, при этом сражаясь за свободу.
Он выигрывал сражения, вдохновляя людей.
Он отказался от невероятно хлебного места, от высокой должности, чтобы делать революцию в других странах.
И к тому же он был путешественником, в молодости объехав практически всю Латинскую Америку.

Да, сейчас мы идеализируем его. Отлично, не так много идеалов у нас осталось.
Я не буду далее дискутировать, но сегодня вечером я обязательно подниму стакан с ромом за светлую память команданте...

+100
А еще он прошел горы Сьерра-Маэстра, страдая от тяжелой бронхиальной астмы. И при этом поддерживал своих товарищей, когда сам задыхался.
Он верил в дело, которому служил. Он все отдал этому делу. Пусть он заблуждался, но он был честен.
А еще он был врач, а значит - мой коллега. Я в мединститут пошла, чтобы быть как он.
Поэтому я тоже подниму стакан с кубинским ромом за его память.

**CDR** » 12 окт 2012, 18:07

Любитель гешефта писал(а) 12 окт 2012, 16:46:Господа, с вами как то скушно разговаривать. Вы врубаете дурачка и делаете вид, что не понимаете о чем речь. Один рассказывает о том, как кубинцы любят путешествовать автостопом, а второй про пук. Особенно порадовал ответ на вопрос - что совершил Чегевара? Красиво жил. Финиш. Хью Хефнер покрасивше живет наверно, почему за него тосты не поднимаете?

Дурачка ,я по крайней мере, не включал.
Позвольте мне прояснить....
Очевидно у кубашей ,для общения с разного стиля туристами выработано по крайней мере две разные модели .

Первая определяется как - проблемо!
вторая как - да в чем проблемо!?
К примеру на мой вопрос "а нах ты стоишь у дороги и ждешь грузовик? автобусов,что ли нет?"
получал ответ- да нах мне платить?! какие проблемы ...сел(встал) и поехал"
Вы очевидно на все вопросы получали ответы вроде...-у-у-у! На кубе так трудно жить! Проблемо-автобус,проблемо-кониционер...мучо,мучо проблемос!куба соло проблемос!
В разнице наших с Вами стилей кроется и разница в тостуемых
Я считаю ,что красиво жил-умер Че. Вы считаете ,что красиво живет-жил Хефнер
Вот в чем... как там привычно для Вас..а-а... проблемо.

**vagabondit** » 12 окт 2012, 18:34

У меня самого под стеклом на письменном столе лежит романтический портрет Че, привезённый сто лет назад с Кубы. Гости удивляются, а я его храню как память юности.

Я бы сказал, что Че не герой и не злодей, а просто очень красивый, неординарный, увлекающийся , энергичный, преданный, честный и беззаветный мужичара с радикальной мешаниной в голове и тягой к тому, чтобы сначала сделать (поехать в Конго, в Боливию), а потом уж думать зачем - что в ЛатАмерике не такая уж редкость.

При этом надо не забывать что он всё же по профессии был революционером, а они все по определению фанатики и экстремисты, так что ждать от него взвешенности и разумности так же бессмысленно как от любого другого революционера.

Он был человеком неудобным для всех, неуправляемым: его не любили ни Фидель, ни Хрущев, ни КГБ , ни ЦРУ.

Объективности ради: пострелял он для революционера совсем мало народу. Вовсе не "десятки тысяч" как тут выше в запале сказали. Когда он был комендантом тюрьмы La Cabaña то, по разным источникам, утвердил от 55 до 117 расстрельных приговоров народных трибуналов. При этом надо брать в учет, что приговорённые были вовсе не невинными овечками, а батистовскими полицейскими и военными, которые сами постреляли и умучали кучу народу.

Он, конечно, не был марксистом (никогда он "Капитал" не читал и Ленина тоже), он был интуитивным революционным романтиком-утопистом движимым наилучшими побуждениями. Это, безусловно, характеризует его только с наилучшей стороны, но не будем забывать, что Софа Перовская, Андрюша Желябов, Лёва Троцкий и далее по списку тоже хотели как лучше, были альтруистичны и тоже движимы наилучшими побуждениями - добиться лучезарного завтра, а вышло как всегда. Так что, если начинать считать чего Че в жизни достиг и что для Кубы и мира добился - много пальцев не потребуется.

Огромную роль в "иконизации" Че сыграла его фотогеничность и харизматичность. Даже американский еженедельник "Тime" выбрал Че "человеком года" в августе 1960-го http://www.time.com/time/covers/0,16641 ... 08,00.html в значительной степени именно по этой причине. А его фотография "Героический революционер" http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrillero_Heroico была многократно поименована американскими же фотографами "самой знаменитой фотографией мира". Был бы Че каким нибудь пожилым дядькой с козлиной бородой типа Троцкого или Хо Ши Мина, никто бы его на майки и плакаты лепить не стал бы.

Или сравнить Че с жёстким, но не харизматичным лидером типа сингапурского Ли Куан Ю, который из сраной заштатной рыбацкой деревушки без нефти и других ресурсов сделал (жестко, но без крови) одну из самых передовых стран мира в исторически мгновенные сроки. Ли сделал для своего народа в 1000 раз больше, чем Че, но он не видный, не броский и весь в работе, поэтому дальше Сингапура о нём никто толком и не слыхал.

Тот же самый журнал "Time" в 2000 году сделал обзор своих читателей (отнюдь не революционеров) на тему кто самый клёвый (the coolest) человек 20 века - и Че вышел победителем. Так что теперь он стал брэндом - типа швейцарских часов, кока-колы, "Столичной" и т.п. - поднимающий настроение романтический образ, под который хорошо идет "Куба либре" и любовь на пляже.

И приятно захмелев от ромчика, под душевные напевы Наташи Кардоне http://www.youtube.com/watch?v=PEj7jnR--Dg никто и на минуту не вспомнит о таких скучных и не зажигательных передельщиках человеческой жизни как Махатма Ганди, Улоф Пальме, Сун Ятсен, не говоря уж о Розе Люксембург и Карле Либкнехте...

Че круче всех!

¡Hasta siempre, Commandante!

Aquí se queda la clara,
la entrañable transparencia,
de tu querida presencia,
Comandante Che Guevara.

**sokol-sapsan** » 13 окт 2012, 10:20

vagabondit И приятно захмелев от ромчика, под душевные напевы Наташи Кардоне http://www.youtube.com/watch?v=PEj7jnR--Dg никто и на минуту не вспомнит о таких скучных и не зажигательных передельщиках человеческой жизни как Махатма Ганди, Улоф Пальме, Сун Ятсен, не говоря уж о Розе Люксембург и Карле Либкнехте...

гыы! а уж про Хефнера и подавно Viva comandante

Че фотогеничен этого не отнять

**Uno1Dos2Tres3** » 13 окт 2012, 15:55

Любитель гешефта писал(а) 11 окт 2012, 19:46:О, опять срач?) ну ладно) а чо, собственно, он такого героического совершил, что вы с него так тащитесь? жертвы пропаганды? мочил людей, бегал по лесам со скуки (семья то богатая, с детства можно было херней страдать - не работать же в самом деле), проповедовал идеи, которые спустя совсем немного лет полностью себя дискредитировали. Одна утопия. Угробили кучу людей и Где тот коммунизм? В Корее и Кубе остался? И к чему пришли? Сосали бы банан, если бы не кап туристы. Вот в корее их нет, она и сосет. Революция с большой буквы пишем? И к чему привела? Чтобы не было богатых? Да, их нет. Официально. Основная масса в говне. Не очень рада конечно, в как иначе. Остальные немногие либо ворье номенклатурное, либо барыги, крутятся, создают прибавочную стоимость, по марксу почти, деньги товар деньги. А коммунизм где?
Продолжим. Другая легенда - Фидель, команданте. В книге Гинеса по продолжительности речей. Спора нет. Пиздеть не мешки ворочать. А собственно по делам - 20 долларов средней зарплаты в месяц? Кондиционер стоит как десятилетняя зарплата в магазинах? Машина - можно сразу себя в рабство на три колена последующих сдать. Транспорта в стране нет - все руками машут по обочинам и тд, можно не продолжать, страна реально нищая. Зато вождь пиздит часами. За него тоже можно тост поднять.
Ладно, все, больше о политике не пишу, не нарушаем правила

да не трогал Гевара людей
вообще
Че казнил врагов кубинского народа и их приспешников
кто что заслужил
или их надо было в жопу целовать?

о каком коммунизме на Кубе идет речь?????
на планете Земля коммунистическое общество было построено всего лишь один раз в одной стране и просуществовало совсем не продолжительное время
я имею в виду Кампучию
причем разрушить существующую утопию помогли как раз ревизионисты из хрущевско-брежневского СССР и Вьетнама
и когда это коммунистиеская идея себя дискредитировала?
я вообще хуею от некоторых пассажиров форума
имеются в наличии персонажи на полном серьезе утверждающие о социализме в нынешней Европе а именно в Норвегии Швеции
открою тайну социализм есть так же на темной стороне луны и там его ещё никто не успел дискредитировать

в мою первую поездку на Кубу в 2008 я уже тогда потешался над новией поднимая руку с думя пальцами V говоря ей сокраментальные - вива Куба капиталиста
на что она обижалась отвечая - но, куба социалиста
- но но капталиста социализм особого периода игуаль капитализм в песочнице
но ничего ничего он ещё немного подрастет окрепнет (что и случилось в 2011 когда на Кубе официально была разрешена эксплуатация человека человеком)
соберет песочек в жменьку и будет вас им кормить а кто не захочет кушать песочек того он будет кушать сам
а сейчас играйте пока в нэп
на что она мне отвечала - Фидель это не ваш горбачев
я ей - нет конечно Фидель не горбачев но и не Ленин
а ещё он уже слегка немолод и очень устал
извилин каждому не добавишь
и в спину ему наверняка уже дышыт легион либерастов кубинского разлива
они то и поведут вас светлой капиталистической дорогой назад в будущее
конечно не многие смогут её преодолеть
основнвя масса кубинцев поляжет стройными штабелями на её обочине
и ещё Фидель очень мягкий человек распустил народ разбаловал и туристами в том числе
о каком тоталитоаризме на Кубе может идти речь?

а ещё я хватал новию за руку и требовал показать мне нищих кубинцев
видимо проклятые Фидель c Раулем постоянно их прятали во время моего 60 дневного пребывания на Кубе в 2008 и 2010
хотя возможно что после 2011 см.выше первые цветочки вполне могли появиться
расслоение общества на Кубе нарастает из года в год как снежный ком
чем дальше в рынок тем глубже в жопу
капитализм бля его препохабие

возвращаясь к Че
как работал Че знает каждый кто мало мальски знаком с предметом вопроса
если бы каждый чиновник в любой стране и любой должности работал хотя бы наполовину так как трудился Гевара
если бы каждый человек видел смысл своей жизни каким его видел Че: - мой смысл жизни? я хочу делать благие дела без какой либо личной выгоды (из ответа Че отцу его девушки Чичины)
коммунизм стал бы уже давно пройденным этапом общественного развития

**CDR** » 13 окт 2012, 23:15

Uno1Dos2Tres3 писал(а) 13 окт 2012, 15:55:///что и случилось в 2011 когда на Кубе официально была разрешена эксплуатация человека человеком///

ссылку на источник не укажете?!

**El Norte del Valle** » 14 окт 2012, 11:17

Очевидно речь идёт о введённых дополнительных преференциях для кубинцев занимающихся предпринимательской деятельностью (напр. для лиц, торгующих на фериях возможность нанимать продавцов-лос айудантес, для владельцев ресторанов-наёмных работников и т.д.), изв. за офф.

**Uno1Dos2Tres3** » 16 окт 2012, 19:39

El Norte del Valle писал(а) 14 окт 2012, 11:17:Очевидно речь идёт о введённых дополнительных преференциях для кубинцев занимающихся предпринимательской деятельностью (напр. для лиц, торгующих на фериях возможность нанимать продавцов-лос айудантес, для владельцев ресторанов-наёмных работников и т.д.), изв. за офф.

да

«В прошлом году Президент Рауль Кастро объявил о крупнейшем сокращении рабочих мест на государственных предприятиях, тогда как Совет министров утвердил предложение отложить массовых увольнения», - говорится в сообщении.

В то же время, Р.Кастро сказал, что большинству частных предприятий будет разрешено, нанимать безработных и обеспечить новые источники доходов, через налоги, для наполнения истощенной казны государства.

Правительство опубликовало список из 178 направлений ведения частного бизнеса, в которых кубинцы могут быть заняты, начиная с открытия частного ресторана до работы водопроводчиком или частным клоуном. Наемные работники могут быть только на 83 из 178 направления ведения бизнеса.

Таким образом, Совет министров предоставил всем малым предприятиям возможность нанимать работников и принял решение продолжить либерализацию правил найма.

Кубинцы уже купили более 200 тыс. лицензии для открытия малого бизнеса с октября 2011 г.

План правительства по увольнению резко раскритиковали кубинцы обеспокоены тем, что впервые за 50 лет им уже не будет гарантирована работа, какой бы маленькой не была зарплата.

Кастро первоначально заявил, что половина сокращения рабочих мест придет на март этого года. Позже он заявил, что сокращения будет отложено.
http://delo.ua/business/chastnomu-bizne ... re-157702/

не смог сразу найти ссылку на сообщение в кубинском агенстве новостей

за невиными казалось бы выражениями найм работников аюдантес и пр. стоят не много не мало значительные уступки стремительно надвигающемуся капиталу

на сколько далеко продвинулись реформы сказать не смогу по причине отсутствия в настоящий момент сведений из первых рук
мне и самому было бы интересно узнать информацию по данному вопросу
быть может форумчан смоли бы просветить русские кубинцы и кубинские русские (cinic ValentinaM Pablo Rojo Andrey Severinov)

**El Norte del Valle** » 16 окт 2012, 20:43

Uno1Dos2Tres3 писал(а) 16 окт 2012, 19:39:
на сколько далеко продвинулись реформы сказать не смогу по причине отсутствия в настоящий момент сведений из первых рук
мне и самому было бы интересно узнать информацию по данному вопросу
быть может форумчан смоли бы просветить русские кубинцы и кубинские русские (cinic ValentinaM Pablo Rojo Andrey Severinov)

по-разному, какая сфера вас интересует? Видимо здесь ответить будет нельзя, т.к.:
1. Правила для пользователей форума:
1.5. Придерживайтесь заявленной в заголовке темы. Не допускайте оффтопик. (Offtopic) - сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, выводящие его за рамки темы.
1.6. Если вам нужен совет - открывайте собственную тему, а не пытаться получить ответы в чужих, популярных ветках.

**pattayafreac** » 08 ноя 2012, 06:49

Лаврик 21 писал(а) 09 окт 2012, 22:57:Добрым словом хотя бы уж потому, что не было бы Че Гевары, не было бы и исторического феномена под названием "Куба", которая так и осталась бы американской помойкой.

Да?А вот развитые страны Карибского бассейна так не считают.И уровень жизни в этих странах доказывают ,что лучше быть так называемой американской помойкой.А вот уровень нищеты ,разрухи на Кубе выше всякой меры.

**Pablo Rojo** » 08 ноя 2012, 13:05

pattayafreac писал(а) 08 ноя 2012, 06:49:лучше быть так называемой американской помойкой.А вот уровень нищеты ,разрухи на Кубе выше всякой меры.

Ух ты... А вы много раз на Кубе были?
А в скольких других "американских помойках" вы были, чтобы сравнивать?
Ездили ли вы по деревням и селам в этих странах или валялись в туристической зоне на территории 5* отеля?

Не говорите чушь...

**lexins** » 08 ноя 2012, 13:50

pattayafreac писал(а) 08 ноя 2012, 06:49:А вот развитые страны Карибского бассейна.

Это какие боюсь спросить?

**Лаврик 21** » 08 ноя 2012, 13:56

Не кормите жирного тролля

**Eugeniox** » 08 ноя 2012, 15:14

Лаврик 21 писал(а) 08 ноя 2012, 13:56:Не кормите жирного тролля

Похоже на это... в соседней теме провокацию запустил и слился, здесь тоже...
американский шпиен?

**Самоделкин** » 08 ноя 2012, 17:45

Прикольно, чесс слово! Ведь кто-то всамделешно полагает , что Хью Хефнер " покрасивше живет", особенно в сравнении с Че. Какими, порой, извилистыми и непредсказуемыми путями следует логика, что бы в результате родить такое сравнение. Как сравнить плевок на заплеванном полу в сортире и глыбу, матерого человечища?

Самоделкин писал(а) 08 ноя 2012, 17:45:Прикольно, чесс слово! Ведь кто-то всамделешно полагает , что Хью Хефнер " покрасивше живет", особенно в сравнении с Че. Какими, порой, извилистыми и непредсказуемыми путями следует логика, что бы в результате родить такое сравнение. Как сравнить плевок на заплеванном полу в сортире и глыбу, матерого человечища?

Это че было?)) флагом помахать? Так опоздал друже, вчера надо было. Про человечище - это тебе по телевизору рассказали? В передаче 50-ти летней давности? Или ты с ним вчера водку пил, дружишь с детства, что так осведомлен

**Самоделкин** » 09 ноя 2012, 09:33

Вот странный вы человек: "по телевизору рассказали, водку пили..." . Объективно, наверное, никто точно не скажет, что там было да как, очевидцы так или иначе предвзяты, но оно нафиг и не надо. Дело-то в том , что Че это просто символ , для кого-то идеал светлого бескорыстного человека каким уже никогда не стать, но знать, что есть на кого равняться очень хочется. И бокал рома поднять можно не за конкретно такого чела - Эрнесто и т.д, который ,понятное дело, как и все " ходил в туалет и отрывал по юности мухам крылья", а за все то хорошее, что дает вера в светлый. пускай и надуманый во многом образ .

Самоделкин писал(а) 08 ноя 2012, 17:45:глыбу, матерого человечища?

Самоделкин писал(а) 09 ноя 2012, 09:33:светлый. пускай и надуманый во многом образ .

что, глыба дала трещину

**Самоделкин** » 09 ноя 2012, 11:55

Ну вот, начались предирки к словам. Смысл идеи понятен, а мнение, конечно, ваше тоже имеет право на существование, но , наверное, увы для вас совершенно никак не скажется на чьм бы-то нибыло желании поминуть Че.

да поминайте хоть попа Гапона, мне то что с того?

**Pablo Rojo** » 09 ноя 2012, 12:06

Лаврик 21 писал(а):Тролль получил свой жирный кусок и слился. В соседней теме уже переход на личности начался.
Куда модераторы смотрят?

За регулярный троллинг пользователь pattayafreac удален с форума на неделю.

**Fleur1970** » 13 ноя 2012, 21:28

А меня попросили цветочек на его могилку положить....Это реально?

**Самоделкин** » 14 ноя 2012, 10:37

В г.Санта-Клара целый мемориальный комплекс и мавзолей присутствует, так что цветочек возложить вполне реально.

**RomualdOso** » 14 ноя 2012, 11:15

Цветы возложить абсолютно реально. Только надо цветами заранее озаботиться - у монумента цветов не продают.
А вот с фотоаппаратом внутрь "мавзолея" не пустят. На самом деле там не совсем "Мавзолей", скорее братская могила, такой общий склеп. Кроме Че, там захоронено много других погибших революционеров.
Раньше думал, что и Камило там же похоронен, оказалось нет.

**Eugeniox** » 14 ноя 2012, 15:42

RomualdOso писал(а) 14 ноя 2012, 11:15:Раньше думал, что и Камило там же похоронен, оказалось нет

Камило там быть не может - прах его покоится где-то на дне океана, если верить официальной версии...

**Tio de Dios** » 15 ноя 2012, 19:36

Eujeniox писал(а) 14 ноя 2012, 15:42:
RomualdOso писал(а) 14 ноя 2012, 11:15:Раньше думал, что и Камило там же похоронен, оказалось нет

Камило там быть не может - прах его покоится где-то на дне океана, если верить официальной версии...

есть какая то альтернативная версия?

**Eugeniox** » 15 ноя 2012, 20:54

Tio de Dios писал(а) 15 ноя 2012, 19:36:есть какая то альтернативная версия?

Есть... ни обломков самолета, ни останков экипажа и пассажира, ни винта, ни элерона не было найдено...

**vovakiri** » 16 ноя 2012, 02:44

Voobshche stranno ! Ne nastol'ko tam gluboko ,chtoby samolet bessledno ischez.

rules.php

1.13. Пишите по-русски. Если не имеете русской клавиатуры - используйте виртуальную клавиатуру: Как писать по-русски с латинской клавиатуры

(или http://translit.ru/)
Уже не первое предупреждение. Далее будут с занесением в профиль.
MATILDA

**Самоделкин** » 16 ноя 2012, 10:45

Глубокие места есть. Где-то в бухте под Матанзасом и, вроде, даже есть приблизительное место, где лежит еще испанское золото. Были желающие достать - не вышло технически ( глубоко, течения и т.д.). Недавно рядом с Кубой подняли клад, т.е. где лежал приблизительно знали, а найти и поднять смогли только сейчас. Так, что самолет ненайти как два пальца..., да и Бермудский треугольник под боком, там и более крупные объекты растворялись как рафинад без звука.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР